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仇保兴:产业小镇不可规划 现在最怕的就是刮风

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网易财经12月18日讯 2018网易经济学家年会今日在北京举行,本届论坛的主题是“新经济 新改革”,数十位中国财经领域的经济学家和顶级智囊齐聚论坛,讨论当前中国经济最为重要的热点议题。

国务院参事仇保兴在年会上表示,特色小镇作为一种复杂的经济现象是各种各样的意志主题相互作用混沌交叉的结果,这种相互作用和混沌交叉的结果,跟主流经济学中的理性认、有效市场、有效竞争可以说是格格不入的。所以这样一来,特色小镇的产业4.0版的小镇是不可以充满不确定性的,没法儿来践行规划的,如果说有人给你规划4.0版本的产业小镇基本是无效的。

这样一种特殊的经济组织很复杂,我们经常讲主体的意志性、变异性,特别是主体对外界的适应性,特别是对外部市场的适应性涌现产生,真正地改变区域经济结构是从下而上产生的。哈佛大学的皮特教授说,一个地区影响它潜力和竞争能力的不是那些宏观的大数据,而是不起眼的地理上的“马赛克”,这就是指企业的集群和特色小镇。这些特色小镇正因为是具有很大的自变量,所以我们把它看成是一个孵化器,看成是一个创业的平台。既然特色小镇是一个孵化器、是一个创业的平台,传统的评估手段就不对,有的省评估的是就业岗位有多少,投资量有多少,财政的税收上缴了多少,我说你这样的评估方法跟我们办水泥厂和钢铁厂是一模一样的。特色小镇既然是一种新的,怎么办呢?政府管理这个角色就要有激励不能取代它,简政而不专权,这个小镇的用地是综合用地,允许调整,评估不刮风,现在的特色小镇最怕的就是刮风,所以四个部委发了文件让它冷下来,这是我们在半年前就呼吁的事情。

以下为现场实录:

主持人:非常感谢陆大道先生,各位现场有什么问题吗?没有的就请陆先生下台休息。谢谢您,我们接下来有请国务院参事仇保兴先生带来他的主题演讲。掌声欢迎!

仇保兴:非常高兴有这个机会跟大家一起探讨区域经济学家和区域规划学家对宏观的经济的把握,刚才陆院士的观点我赞同,我们作为一个有举国能力的国家,我们善于在祖国大地上描那些大的宏观的图景,但我今天讲的这些宏观图景的自发的力量其实来自于企业家的行为。这些企业家的行为当前就表现在特色小镇上,这个特色小镇是怎么来的?实际上就是一种企业家的适应性的能力造就的一种新的模式。这样我们用到了系统论,大家知道第一代的系统论、第二代的系统论,第一代的系统是控制论、系统系统、一般系统论。上世纪60年代第二代系统吨就有效了,包括了突变论等等。第一代的系统论都非常适应我们区域的规划和区域的发展,因为都是从结构、宏观,整体的尺度来研究这些问题的。但是,第一代的系统论和第二代的系统论都有缺点,就是系统的主体怎么发挥作用带好。所以,到了上世纪90年代第三代的系统论涌现了,就是复杂适应理论,这个提出来以后发展得非常快,第三代的系统论就是主体的适应造就的系统改造的。所以它的发起人霍兰教授提出了《隐秩序——适应性造就复杂性》,就是对外界造就的隐秩序。我们观察区域经济为什么不按照理想的途径去发展呢?就是因为的“隐秩序”是各种信息的流动,不按照我们的想法流动。

这些我们有四个规则:

第一,作为一个复杂的系统是动态变化的,不仅是数量参数上的,涉及到技术上的颠覆性的创新。这种技术上、组织上、经济结构的一些变化造就了特色小镇,所以特色小镇是地理空间上最不起眼的一个点,但这个点是主体的反映作用。特色小镇在浙江有四个版本,第一,小镇加上农业的“一村一品”,这是很古老的,现在我们法国、地理证明商标还是用这个。

第二,2.0版本是40年前改革开放的时候,企业家、农民企业家在小镇上办企业形成了企业集群加小镇,所以有钮扣小镇、有袜子小镇、有领带小镇,一个小镇生产的产品占据了全国半壁江山。所以浙江省的经济有这个推动。3.0的小镇是旅游+旅游休闲就是文旅小镇,因为有些小镇没有被经济力量摧毁,这些小镇成为旅游业追逐的对象,旅游是一个双刃剑,使得农民这些祖屋被看成是稀有的资产,这样的就增值了,所以旅游帮助那些明清的建筑找到了自己的价值。但旅游业也有一个问题,是按照时尚的爱好来改造这些旧建筑,使这些旧建筑变成新古董,所以还是有杀伤力的。

4.0版的是本世纪初,小镇超越了我们建筑的范围,进出了城市,小镇加上新经济体起到了城市修补、生态修复、产业修缮的功能,所以发改委搞的特色小镇就是4.0版本。我要讲这个故事跟东北经济怎么联系起来呢?我们一共有440个特色小镇,东北占了33个,东北的33个小镇中大部分都是基于地理上或者是历史传承上或者是1.0版本,这个2.0板的小镇很少,4.0版基本上就没有,这就是东北在经济主体上跟南方的完全不同。

第二,4.0版的特色小镇是知识经济造就的,知识经济的核心动力是什么?是资源的再创造而不是传统经济的资源的配置效率的提高,所以这是一个巨大的区别。这样一种区别就导致了4.0板的小镇是经济变迁的一种兴起的产生所导致的现象,这种信息哪里来的?一定要基于多样性、科学、技术、信息、良好的社会环境,这种多样性只有城市才能提供,城市是多样性的基地,所以4.0的特色小镇所有的变化都基于城市的多样性。城市多样性越丰富,4.0版的小型产生得越多。

为什么东北的特色小镇很少呢?我们可以看出第二个原因,就是东北的城市的多样性技术是缺乏的。这个过程中我们把特色小镇刻画成特色的强度和特色的广度,特色的强度是你这个特色是不是世界唯一还是中国唯一的还是本省唯一,如果是世界唯一的,发展的潜力就很大。特色的广度,如何使一个小镇中如果有设计的产业,中国唯一的形态还有本地唯一的技术人员,如果这个特色是复合的,生命力就强。 4.0的特色小镇作为发改委来说就非常重要,把大量功能单一的新区、功能区给填平,你是居住区的我填上产业小镇,是产业区的我填上居住小镇,这是一个重要的手段。

第三,特色小镇作为一种复杂的经济现象是各种各样的意志主题相互作用混沌交叉的结果,这种相互作用和混沌交叉的结果,跟主流经济学中的理性认、有效市场、有效竞争可以说是格格不入的。所以这样一来,特色小镇的产业4.0版的小镇是不可以充满不确定性的,没法儿来践行规划的,如果说有人给你规划4.0版本的产业小镇基本是无效的。

这种无效是因为什么呢?作为4.0版的新经济的企业集群,是跳跃性的变化构成,不连续,像我在杭州当市长的时候,我们从来没有给马云规划过什么,浙江省发改委、杭州市发改委从来没有为马云出过什么点子,还好没有给他出点子,出了点子、听了点子就不是马云了。所以说,4.0版的特色小镇是充满着一片不确定的,是一片不确定的海洋。那么海洋中间有5个小岛是确定的,是可规划的。这5个小岛是什么呢?第一是差异性,肯定跟产生的存在着巨大的差异。第二是新奇性,肯定是稀奇古怪的。第三,它肯定是绿色的,不可能是黑烟滚滚的。第四,它肯定跟周边的环境是户部的,能够补充它的不足。第五,它必须是体验的,可景、可游、可住。这五个特征非常重要,很多的东西不确定可是这些东西是确定的。

第四,这样一种特殊的经济组织很复杂,我们经常讲主体的意志性、变异性,特别是主体对外界的适应性,特别是对外部市场的适应性涌现产生,真正地改变区域经济结构是从下而上产生的。哈佛大学的皮特教授说,一个地区影响它潜力和竞争能力的不是那些宏观的大数据,而是不起眼的地理上的“马赛克”,这就是指企业的集群和特色小镇。这些特色小镇正因为是具有很大的自变量,所以我们把它看成是一个孵化器,看成是一个创业的平台。既然特色小镇是一个孵化器、是一个创业的平台,传统的评估手段就不对,有的省评估的是就业岗位有多少,投资量有多少,财政的税收上缴了多少,我说你这样的评估方法跟我们办水泥厂和钢铁厂是一模一样的。特色小镇既然是一种新的,怎么办呢?政府管理这个角色就要有激励不能取代它,简政而不专权,这个小镇的用地是综合用地,允许调整,评估不刮风,现在的特色小镇最怕的就是刮风,所以四个部委发了文件让它冷下来,这是我们在半年前就呼吁的事情。

怎么评估呢?既然老工具不行了,新的工具就得找出来,根据我们的CIS第三套系统创造了一个新工具。

第一,自组织。我们搞区域经济的一大亮点是站在国家的高度统筹。所以自主是自下而上产生的。我在金华当书记的时候下面有一个横店小镇,是一个影视小镇,它的核心人物徐文荣(音)今年80多岁了,有一个梦想是要把祖国大地上曾经有过但消失了的园林造出来,把书上有但实际上没有的园林也给造出来,比方说大观园实际也造出来,他孜孜不倦地造了那么多。最新的一个是圆明园花了300个亿,这么多年延续下来是世界上最大的古代建筑的聚集地,是世界上最大的影视基地,我们国家70%的古装剧都来自于这个地方,也就是30年的时间,同样起步的我们涿州的中央电视台的基地花了几十个亿,有政府的投资,到现在全部地关闭了,草长得比窗子还高,必须要有自组织力量,一个是他组织的挖掘是不一样的。这对我们搞地理的人来说对这些点是没有区别的,但实际上自己性是非常重要的。

第二是共生性。这个东西长出来跟周边的环境是融洽的、共生的、互补的还是自己独立搞一块,我在杭州当市长的时候就发现,我发现这个八卦田附近是宋代王宫遗址,这个地方不能打桩,老百姓在上面可移动,上面盖陶瓷市场,盖了30年卖了30年,直到马云的电子商务上来了以后,这个陶瓷市场就关门了,这就变成了一个垃圾堆了,垃圾堆怎么收拾呢?很多人想不出点子来,因为这个地方不能动土,不能大改造土地不能卖,有人想到我利用这个地形又是西湖风景区搞一个美国的格林威治,把浙江省最需要的模拟经济,一批基金经纪人聚集在一起。但有时候一下子搞了三个基金小镇,没有一个是站得住脚的,一个经济大省才搞一个。嘉兴的基因小镇就死了。

第三是多样性,这就讲到了一个历史,就是度的德源镇,是一个郊区的房地产开发项目,房子建得太多变成了“鬼城”了,开发商跟当地的土地供应者不服气,要挽救这个鬼城就在多样性上下工夫。把自己改造成“双创基地”首先问创业的学生要什么他说需要星巴克,需要24小时的超时就办超市办得很齐全,把55万平米的建筑多样性改善,现在成为西北乃至全国最大的自下而上产生的创科天堂“双创基地”,比国家办的那些孵化器好多了。

第四是强联接,把一部分的人从一个地理空间吸引到另一个地理空间。我就讲强大的是反磁力,比如说成都的周边有一个安仁镇,这没有一个很大的特点就是民国留下的一批建筑,这批建筑也没有江南的建筑那么丰富多彩,但他们的思路不一样,他们就把安仁镇这个没有特色的地方要做成非物质文化遗产的集中地,那他就下工夫了,民间博物馆到我这里办我给你免费的土地支持,免费的四合院支持,老公馆因为是茶古道有很多四川的老公馆,建筑非常特则,拆了27座老公馆,再把非物质文化遗产各种各样的人才都聚集在这里,所以安仁镇这么一个小镇成为非物质文化遗产的文创基地,到文创到安仁,就把这么一批小众的人吸引到安仁镇。这样回想起来,京津冀地区也搞了许多的小城市,都是房地产开发的,没有一个小城镇有独特的反磁力,这个很重要。

第五是集群,意味着Chuster,有无数的企业聚集在一起,产生了细密的分工与合作的关系,所以产生了非常大的效益,这种非常大的狭义我们看江苏宜兴做紫砂壶的丁蜀镇就造就了国家的特色,你是一个国家的制壶大师,做一把壶几十万就来了,是成批量做,做了以后就要协办起来,这样协办了几年他们就去了,国家级的、省的大师都去了,围绕着这些大师评估机构、拍卖机构都来了,还有卖泥巴的紫砂泥有300多种,最贵的紫砂泥1万多块钱一公斤,乾隆年代留下下的熟泥,这些细泥的供应商都聚集在这里,使丁蜀镇成为了古老的产品紫砂壶最大的生产基地。从业人员好几万人,家庭作坊1.2万多家,变成了一个最大的紫砂壶的聚集地,只要是紫砂壶市场不倒永远存在。但我们东北三省、传统的工艺品是很多的,能够形成这么大的一个聚集体的是很少的,这就是东北现象对传统经济的一个不足。

第六,开放性。开放性就更有意思了,我在当乐清县委书记的时我发现这个地方一穷二白,因为要对台斗争,但农民自己发起造就了中国最大的电器基地,这个电器是很复杂的,典型的工业体就把农民用自己的资本吸引了上海6000多工程技术人员套在一起,变成了生产低压电器的最大的基地。当时有一个正泰仪表厂,是两个人合伙的,他们各生产年产300亿的低压电器,现在是面向全世界,是我们国家80%低压电器出口的供应地,世界上很多的低压电器都是从这个基地里出去的,像非洲和拉丁美洲,所以有一个面向全世界的工业品的供应链,相等像微笑曲线一样不断地延伸,有非常强大的生命力。这就是它的开放性。

第七,超规模性。我们经常讲城市的规模怎样是合理的?有的说100万有的说是20万但说不清楚,能增长的就是有合理规模的,跟它的性质很有关系。比如说京津冀地区,雄安附近的庞口镇非常小,但有规模经济,是因为产业特征造成的,它是中国最大的农机具的交易中心,也是农机具的配件供应的中心,农机具的配件的生产中心,这些中心叠加在一起影响到了整个东北地区,所以东北地区的农民买农机具跑到庞口镇来。这些问题上可以看出,我们不要拘泥于规模,而要拘泥于它的超规模性。

第八,微循环。上海的枫泾镇,是一个湿地小镇,所以必须是要分布式的,所以能源供应和污水处理都是分布式的,这是和生态文明是结合在一起的,造就了新的绿色湿地的思路,所以我们要倡导微循环,跟那些传统工业文明的中心化、集中化、常规的循环聚集在一起,所以微循环是非常好的设计思路。

第九,自适应。我们到南方发现了顺德的北滘镇生产的都是机器人、数控机床、精密机床,大家知道精密机床、数控机床都是几十年对东北的投资,我们的自动化中心、中科院的自动化所都在东北,国家是有意识的在东北配置产业,可是东北的这些都开花没法儿结果。可是南方的数控机床、精密机床的产量正在超过东北,新产品的开发是东北的好几倍,再一问,这些创业的人都来自于东北。我问他们为什么不在东北创业呢?他说我在东北机床厂,如果不出来会活活给人打死,我们是国有企业的叛徒,是公有制挖墙脚的人,我们就到一个没有公有制挖墙脚威胁的地方就到南方。所以,什么时候东北经济发展,就看这些有能力的人能不能在中国本地创业。东北本地会不会关门打狗,这两件事情处理好了就行,没有那么复杂的问题。其实东北现在就是这个问题。问问这些在东北出来的在南方创业的人就知道了。什么时候企业家、技术员最灵活的生产力提供自适应能力、自由表达的基地,什么时候就成功了。

最后,协同创新,这个很有意思,我们在杭州当市长的时候有一个法国的城市叫尼斯,这个尼斯的市长整天悠哉悠哉的,我问他为什么整天悠哉悠哉的,他说尼斯就10万人口是一个旅游城市,可是我是一个协同创新的群体,要看鲜花要买香精油小镇格拉斯,要看电影戛纳小镇都在我的附近,要赌博还有摩纳哥小镇,要高科技也有特色小镇,这些小镇是围绕着尼斯,尼斯是头,所以是协同创新。协同创新的第二层意思是什么呢?比如说马云上市,阿里巴巴几年前上市,杭州市政府非常着急,为什么着急呢?说马云上市的时候,220亿美金,10%的股份是团队持有的,持有股份的是750人,如果这750人要自由创业,他们要到全国各地创业,这个事情就闹大了,杭州市政府找我们这些老市长回去研究,后来大家一致的意见是采取的方法是把马云总部附近搞三个特色小镇出来,什么梦想小镇云栖小镇,就关门养人,免费提供场所,75%自己跳出来创业的自己创业。今年有一个数据很有意思,杭州的大学生在校大学生低于南京,可是能创造大学生就业岗位高于南京三倍,这样的评估体系跟传统的是不一样的,它描绘了区域经济最具活力的一个点特色小镇的成功与失败。

我们总结一下,好的特色小镇和差的小镇是完全不一样的。所以,用了新的工具,我们可以了解那些区域经济上的增长点的生命力是怎样的。谢谢大家!

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