网易财经12月18日讯 2018网易经济学家年会今日在北京举行，本届论坛的主题是“新经济 新改革”，数十位中国财经领域的经济学家和顶级智囊齐聚论坛，讨论当前中国经济最为重要的热点议题。
网库集团创始人、董事长王海波表示，目前市场还是有热的点，比如，国外的Costa会超过沃尔玛，它的精髓是做精致的商品，不用挑，买任何一件不会后悔。网易严选，东西不多，但每一件产品值得挑。网库现在做的项目就是网库好概念商城。无论风口怎么提，人们选择好的食品、用品、产品，这一定是不断加深的。如果说2018年投什么，我们看好在各个领域做好产品的投资。各个领域都会有有情怀、有思想的人，不追求快速的IPO。这个时候投资者会高度关注怎么样做最好的能够留世的产品，怎么样打造一批百年老店的精品。希望2018年会是这样的风口，或者说是一个开端。
以下为现场实录：
主持人：尊敬的各位嘉宾、女士们、先生们、大家上午好！欢迎大家出席2018王毅经济学家年会“欢迎参加风险与风向——掘金投资新风口”分论坛。首先，让我们以热烈的掌声欢迎到场的嘉宾，他们是：乐视文娱董事长兼CEO张昭先生，优客工厂创始人、董事长毛大庆先生，网库集团创始人、董事长王海波先生，洪泰基金创始人、洪泰资本控股董事长盛希泰先生，蜻蜓FM董事长张强先生，航美在线董事会主席兼首席执行官郭曼先生。欢迎各位！
这是一个关于创投的分论坛，创投确实是我们这个时代最火热的话题。我是马丁，主持了国内的一些创投节目，北京卫视的《创意中国》等等。一个礼拜以前，网易的朋友给我打电话说有一个网易经济学家年会，请我帮他主持。他说有主会场和分会场，希望主持哪个。我说当然是主会场。他说主会场已经有央视的女主持主持了。我说，我可以跟她合作。他说主会场有机器人跟她合作。所以今天我站在这儿，和大家一起分享一下关于创投的心得。
我相信在场的每一个人都应该对接下来的演讲和话题充满兴致。接下来进入演讲环节。今天一共有四位嘉宾上台分享他们对2017、2018创投的理念。首先有请张昭先生上台跟我们分享他对于2018年的文娱、创投、投资的理念分享。
张昭：一大早谈投资是很有意思的事，中国的投资界都是起个大早，寻找新的机会。十九大以后，中国进入了新时代。大家都是起了大早的人，投资机会要趁早。
我是这一年的知名度太高了。讲到新文娱，我觉得是值得探讨的，也是非常重要的，雄安未来十年是大战。简单介绍一下。
我想跟大家探讨的是“文娱产业的新风口—家庭互联网娱乐”。中国经济发展到下一个十年，甚至二十年，整个中国城镇化、中产化的大趋势下，文化娱乐到底是怎样一个概念。
城镇化的人均可支配收入，GDP过万美元的城市数量已经达到80几个，大家可以想像未来十年中国的城镇化发展。大家看商品房销售面积的数字，整体来说，城镇化的理想“人居有其屋”的理想是不会改变的。
2030年，文教娱乐成为中国家庭最大支出的行业预测。食品占家庭支出的比例越来越低，文化、娱乐、教育的比例逐渐上涨，2030年将占到家庭总体支出的20%。
从娱乐到文化、生活，是我在2011年创立乐视影业的时候确定的战略目标。参照的就是世界发达经济体，特别是美国，是怎么从娱乐到文化，再到生活的。再准确一点来讲，是对十年以前整个好莱坞开始由迪斯尼引领的转变，确定下来这样一个目标，整个娱乐要走向文化和生活才可能有1万亿的企业企业。
我是20年前回到中国做影视产业的，当时都是十几岁的人，现在都30几岁了，20年过去了，屌丝们从看互联网盗版开始，现在要登堂入室，变成中产家庭，这是大家都承认的事实。虽然还有新的互联网屌丝在五线、六线城市产生、互联网各大平台上仍然还有盗版内容聚集，但中国过去20年互联网民的登堂入室、中产化，成立家庭，有了孩子，这是最大的消费人群风口。
昨天好莱坞发生了一件让中国娱乐界瞠目结舌的事，迪斯尼用425亿美金收购了绝大部分20世纪福克斯的资产。这就意味着好莱坞从“六大”变成了“五大”，将近四五十年的格局被打破。迪斯尼为什么有能力收购福克斯？另外一个例子是派拉蒙，我们美国公司的总裁是过去派拉蒙的总裁。迪斯尼为什么能够收购福克斯？当福克斯在十年前还是票房第一的时候，当派拉蒙还是票房前三的时候，迪斯尼那个时候排名第六，它开始了变革，这个变革就是IT化、中产化。整个中国文娱也面临这样的机遇，或者说是风口。
今天是说投资，我再多说一句。十年以前，大概是2006年，迪斯尼有将近100亿的美金，派拉蒙也有100亿，派拉蒙做的是用将近80亿买了母公司Viacom的股票，赚了很多投资收益，大概有30%多的回报。迪斯尼干了什么？它买了皮克斯，这就一发不可收拾。因为迪斯尼动画是针对亲子的，他们决定再针对白领做一个分众IP。这一发不可收拾，后来又买了漫威。皮克斯就是70多亿美金。
我们怎么看投资？大家都说迪斯尼疯了，乔布斯后来就变成了迪斯尼最大的个人股东，有了漫威，然后又有了卢卡斯电影。对于文娱来讲，现在就是布局的时间，大家看十年以前的迪斯尼就知道了。
中国现在跟迪斯尼的情况一样，非常简单，通过IP，垂直覆盖新中产的家庭生活。过去四年，我们做了一个IP《熊出没》。左边是电影院，中间是对IP的互联网运营，右边比较简单，是华强方特乐园的迪斯尼场景。最简单来讲，就是电影、互联网、视频，最后是通过乐园来落地。
这是我们最近在努力推进的商业模式，我觉得这个商业模式非常值得投资，不光是我们，任何人在做垂直商业模式，产业资本都在买线下。为什么？过去20年，我们都生活在虚拟生活世界，等到你有了家庭、孩子，父母给你照顾孩子，你发现人踏踏实实的，不管手上拿着什么样的虚拟设备，人还是实实在在的生活在线下空间。所以，移动互联网的下半场，所谓新零售，所谓线上、线下的整合，大家又重新回到现实生活的感知。
这是新乐视接下来要推动的商业模式。最上面就是IP。过去几年，我们买了很多的IP，小说、歌曲，投入了几个亿，当初很便宜，现在已经储备了过百个IP，好像这个东西突然就值钱了。我觉得迪斯尼的情况值得重视，但我们也没花太多的钱。
第二就是影视剧。电影是通过封闭空间里的对人的情感的凝集，对主题思想、主题情绪知识产权化，占领消费者的心智。因为它是情绪化的、戏剧性的，它会给你留下深刻的印象。我们做《小时代》，很多当年《小时代》的观众还来跟我交流，他们脑子里记住的还是《时间煮雨》那首歌，说好的四个女孩要相守。什么是青春？什么是校园？那个东西通过一集一集的剧集留在大家的印象中。
为什么迪斯尼收购福克斯？有一个核心原因，因为体育收入下降，华尔街有很多疑问，迪斯尼未来十年怎么样。迪斯尼就宣布从2019年开始，把Netflix上的内容都拿下来，漫威是400倍市盈率的公司。迪斯尼决定自己做视频网站，实际上华尔街又提了问题，视频网站2019年才开始运营，三年时间还不一定能运营得好。福克斯的CEO是我的老朋友，他们换了CEO以后，我跟他聊了很长时间。这个时候就出现了迪斯尼购买福克斯。福克斯还有一个HULU，通过收购福克斯，迪斯尼拥有HULU60%的股权。醉翁之意不在酒，醉翁之意在于互联网化。
在保留乐视资产的过程中，怎么把视频保留下来，这是管理层非常重视的。因为不能只有IP和影视剧，否则你就变成影视剧的制作公司，你必须得有市值，互联网的视频业务就得保留下来。视频业务的商业模式就是会员，现在我们把它改成“超级家庭会员”。
下面就是乐视超级大屏，我们现在还有200万块屏在运营，这就是家庭客厅入口。
“场景”是最有意思的。在迪斯尼的收入中，影视剧只占到20%几，迪斯尼乐园占到30%几的收入。我们的战略大股东融创与万达合作，购买了13个万达文旅城，这些文旅城都是乐园。中国的好处就是乐园不一定很大，但可以做得很多。这个场景以文旅城为核心是非常有意思的。
一个IP可以变成很多文本，影视剧、动漫、电视剧、网络剧、电影、音乐。我们跟MF蜻蜓也有合作。然后把它们放在“端”里，这些“端”都是各种各样的场景。在场景里有用户，你要构想每个场景里的不同用户的消费行为。这就形成了所谓多终端的场景运营。每个场景有用户，用户又有用户关系，能够为用户关系提供服务。
过去互联网的上半场，我们提供的内容服务和其他服务都是针对个人的。我是个屌丝，我想看剧，就像我半夜要翻一翻有没有“色情暴力”，但你不好当着你儿子的面干这个事，也不好当着太太的面干这个事。这是个人消费。下半场是关系的消费，一定要注重关系消费的风口。
我最近给新乐视文娱确定了一个战略，第一个是悦己。第二是亲子。所有有孩子的，都知道会在孩子上花多少钱。第三是敬老。中国进入老龄社会以后，“孝道”是新的增长点。30多岁的年轻人去尽孝，在中国，任何一个中产家庭，要变成中产人，敬老是最为核心的。所以，悦己、亲子、敬老是中国文娱产业未来发展的最不一样的地方，不管是单体内容，还是关系内容。
用户这一侧列的都是关系，就这个关系可以产生很多IP以外的衍生服务。影视剧的商业本质到底是什么？过去十年，我们把影视剧看成现金流业务，都是看的票房、广告。它是这个业务吗？迪斯尼在十年以前做出了本质判断，一个行业的商业本质，迪斯尼明白影视剧就是IP的媒体业务，让影视剧行业回到TMT领域，它是在Media里面。其实内容就是媒体，千万记住这个本质。内容本身就是媒体，它传播的是背后的IP，是背后的品牌。这时候内容行业的地位就升高了。
“内容为王”这句话是谁说的？是派拉蒙的主席雷斯登说的。现在派拉蒙在哪儿？这是有问题的。
内容怎么发挥它的品牌价值，发挥它的品牌媒体的价值，你可以做成1万亿的企业。内容行业通过IP的品牌影响力，变成一种文化消费，进入到生活领域。这就是我讲的娱乐到文化、生活。
这是新乐视的重新定位，整合成家庭互联智能娱乐服务。我们针对的是家庭里的“人”，家人在哪儿，家就在哪儿。如果它在乐园，家就在那儿。怎么把移动互联网跟大屏互联网、IP和内容，以及跟各种场景连接起来，这是巨大的风口。
智能终端就是大屏，大屏是家庭最重要的娱乐入口。内容完全依靠自制。买剧集平台的横向模式没有一个赚钱的，现在大家都不再做用户，大家都在说核心业务是“烧死谁”。视频网络的会员模式，仍然是Netflix证明过的。场景拓展仍然是未来特别重要的业务。
我再次强调互联网是很重要的。当我们在做新文娱的时候，在做下一个时代的文娱产业的时候，互联网化是关键。
常年以来，乐视再困难，也不会在产研上省钱。我们的云平台、AI体系是非常重要的。我是以产业进入互联网的，到了2013年以后，BAT开始进入，这三年时间都不算成功，还差不得很远。因为这不是只有钱就能做出来的，对用户行为的捕捉非常重要，分众非常重要。这不是有钱没钱的问题，这是对内容本质的改变，以及对产业的坚持、对互联网化的坚持。内容和互联网离的很远，没那么容易，不是有点儿钱就可以做。同样，地产商也一样，不是有钱就可以做内容，这很复杂。互联网和内容的结合是逐渐养成的过程，我们要超越迪斯尼，有可能是因为中国的互联网更发达，这是机会，领先全球商业模式。
乐视的方式跟过去不太一样的是要全部开放。这是三大平台，开放以后让娱乐圈、品牌圈跟我们一起玩儿。大家很快会看到我们的平台上会引进类似于像BAT这样级别的内容合作者。过去的乐视是比较封闭的，现在要把它打开。
最后讲讲关于“新城市”的话题。新城市是什么样的？新城市的文化生活是什么样的？现在业界都在探讨，因为我们跟中国领先的高端地产公司合作，融创中国是我们的战略投资者，我们会探讨这个问题。实际上，城市生活的改变是家庭以外的第三大空间。第一大空间是办公空间，移动就可以解决。第二大空间是家庭客厅场景。第三大空间就是城市场景。城市化过程中是巨大的机会，文娱产业怎么进入。IP文旅我们会投入比较多的时间，让它做得更好。
谢谢！
主持人：谢谢张昭先生的分享。刚刚提到了文化娱乐领域，您也频频跟台下互动。
接下来有请优客工场的董事长毛大庆先生上台分享他对于接下来这一年，关于创新和投资，特别是关于联合办公和地产方面的见解。
毛大庆：感谢张总说了电影，我跟大家说说房子。电影和房子都是非常重要的基础消费产品。
我们现在在谈房地产，已经越来越不再谈简单的居住消费，它变成非常重要的城市用品，或者是城市IP的承载物。张昭频频地谈到IP，我也会频频谈到IP，为什么IP在这个时代这么重要？这确实是跟移动互联网和互联网产业的快速发展有必然关系。
当房住不炒，当房子越来越变成大宗的金融交易产品的时候，未来的房子里面更重要的是经营和经营的内容。我今天会更多的谈到未来的中国城市和中国城市这些房子，是什么东西使得房子变成金融大链条上可以流动的不动产产品。
“空间+内容”的运营变成中国房地产市场长效机制和房地产消费的重要话题。空间加什么内容呢？加电影、文娱、体育和各种各样的新消费、新经济，会变成中国房地产重要的转型抓手。
过去这三年，我们做了很多尝试。盛总也是我的投资人，也是我的股东。洪泰基金也投了很多IP，投了很多新经济和新消费。为什么我们这些人会聚在一起呢？事实上是因为中国这个庞大的城市不动产和城市空间变得越来越缺乏新内容，而消费者在不断转移，无论是新“四种人”，新“四种人”在十九大报告中有非常准确的描述。这新“四种人”呼唤着城市各种各样消费转型，才有了张昭的IP投资，才有了中国房地产未来支撑300万亿不动产存量资产发展的真正动力。这就是未来的新经济来源。
中国房地产转型的动因不是国家政府要转型，也不是总书记说要转型，是社会的经济产业结构在转型。今天是经济学家年会，我也谈谈我对经济结构变化的看法。
从十八大开始的新一届领导人。我还在万科的时候也进行了分析，中国的房地产未来往哪儿走？其实就是两个走势。过去20年，特别是过去15年，
电影产业、科技产业都是很小很小的，花不了多少钱，真正能把钱放在最多的地方还是土地和房子，粗放的房地产发展，把土地变成了一个大宗交易的抓手，这是我们过去这30年主要的经济来源和M2主要投放的地方。在新的一届领导转移经济发展的主要着眼点之后，当时我们有判断说，如果是短期思维或者周期的任期思维的发展方式，简单的很，就是继续印钱，继续做M2，别的产业也仍然不重要，做地就可以了。
为什么这个背景做不下去了？我们受制于人民币的国际化，受制于人民币和汇率之间的关系，受制于庞大的不动产产业和庞大的金融资本之间的关联形态的转移。我们算算一个房地产的操作流程。土地从拆迁、收储到上市交易的过程中，起码有2-3次的金融杠杆运作。比如，政府拆迁，要找一级土地开发商，把地变成上市交易的土地，钱仍然是来自金融机构和银行。几次杠杆以后，变成上市土地。经过开发商多次举牌拍卖，再加上一次巨大的金融杠杆，把它变成房地产的交易产品，卖给老百姓。老百姓购买，再到银行贷款，再加上杠杆。从生地变熟地，从熟地变房子，起码有5、6次的金融杠杆。用一块地翘动了庞大的资金。这么做下去，仍然可以做，但地有多少？钱能不能无限制的印下去？如果从长期可持续发展的政府的角度来看，这个做法是完全不可持续的。
过去15年，我们用X万亿的钱，制造了300万亿的城市存量不动产。除了基本居住需要以外，有大量的都是经营性物业，或者是经营性的不动产。过去我们只谈房地产，今天跟国际接轨，更应该着眼不动产。按照经营性不动产来说，大量的经营性不动产低效资产，远远没有发挥经营性不动产应该发挥的经营效益。未来这些年，我们开始谈小镇，开始谈文化小镇，开始谈电影产业，开始谈院线，这些词都是过去几年才有的。为什么？因为下面谈到的消费升级和消费取向的变化。
第二个跟大家分享的是关于人口的问题。在座各位里面，可能只有我是研究人口学的。人口学在中国特别值得学，谈任何经济问题都跟人口有关，包括谈电影。中国的人口学是非常值得研究的经济学命题。1966年-1974年，中国出生了2.94亿人口。1985年-1996年，中国出生了1.84亿人口。这两个峰值基本上就是中国人口的总体概况。1966-1974现象，世界上按照单位年度人口出生密度，恐怕都不可能突破这个高峰，人类社会都不可能再有。这2.94亿人意味着这些人是过去30年房地产发展和基本消费发展的主要促进者、消费者、制造者、推动者。过去300万亿的城市存量不动产的消纳、制造、产生都跟这些人有关。前排就坐的都是这个范围内的。这些人生了第二个人口高峰的人，就是1985-1996。再下一个高峰就很少了，跌破到1亿以内。
这些人的规律说明了什么问题？看几组数字。1990-1999年出生的总人口比1980-1989年出生的总人口下降了36.4%。2000年-2010年，比1990年以后出生的人口再下降32.7%。一个十年的代际以30%的速度下降，年轻人口在快速衰减。这是非常值得关注的问题。照着这个速度继续衰减，恐怕我们的民族质量会产生很大问题。2012-2014年，我写了很多报告，呼吁国家取消计划生育制度，喊的声最大的就是梁建章。我们这些努力还是起到不少作用的，国家终于变了。但是，这个“变”在今天看起来非常困难，再拉动人口的有效增长都很不容易。这是一个危险的问题。
我们再谈一个高兴的问题。党的十九大报告，总书记念到3小时21分钟的时候，用了将近400字论述了青年问题。“青年兴则国家兴，青年强则国家强”。这不是报告口号，这里有深刻的经济学内涵。1985年-1994年的1.84亿人口，这一批年轻人最大的不同，他们是真正摆脱了贫困，摆脱了基本物质诉求，摆脱了以物质为奋斗目标的一代新青年。这代新青年跟今天我们谈的所有新消费、新经济都有着密切的关系。张总的文娱IP要快速腾飞，主要的消纳者还是这批新青年。这批新青年对新文娱、新经济的需求和诉求远远强过和超过我们这些人。我们这些人上大学、工作、奋斗的主要目标还是为的摆脱贫困、改变家庭命运。我们很多人奋斗想找个好工作，张昭那个时候工作都是分配的。房子是单位给的，买房子想都没想过。今年我去校园招聘，跟北大的60个同学交流，谁毕业以后找个工作，主要的奋斗目标、人生梦想是买套房子？满脸茫然，没人呼应我。
为什么谈这些？这跟经济变化、内容变化有巨大的关系。85后、96后变成中国主流消费群体以后，中国真正的消费时代才能到来。
人口里面还有“新人”，一帮是“新老人”，就是我是张总这批人，将来会变成老人。我们这批人，1966年-1974年，出生了3亿人，从2026年开始，全部都慢慢变成60岁以上人口。到2034年，1974年出生的人也已经变成了60岁以上人口，这个时间距今天只有十几年之遥。2034年到来的人，1964年出生的人口已经将近70岁了。中国庞大的老龄化社会的到来就是在最近十年。有尊严养老、有情趣养老、有快乐养老、有质量养老的一批人开始出现在社会上，这些人同样对新经济、新内容有着巨大的呼唤，跟今天的老人们养老又不一样。
还有“新蓝领”，游走于城市、乡村之间的农二代，再很难找到那么多在工地上施工的绑钢筋、弄水泥的工人，农二代和农三代是中国城镇化发展巨大的推动者。他们会出现在中国匠人文化复兴的时候，出现一大批以手艺、工艺获得生存的新匠人和新蓝领。
我花了这么大的篇幅谈人口，这比其他问题更加重要。
新型城镇化战略的实施，城镇中产阶级的形成和迁移，最后是社会消费的全面升级。
中国的房子始终是纠结于人民币、汇率、个人资产的放置、国家资产的配置。但是，有一个基本的说法，当人民币国际化以后，自说自话的印钞票已经变成了没用的神话。再印多少钞票，没有实体经济，房子始终变成小散户之间流动的工具，只会导致越来越多的现金流全部卷入到不能变现的房子里，国家是非常危险的。在这种背景下，人民币的国际化导致我们对人民币的价值有了非常冷静的思考。在实体经济，特别是科技产业、文化产业还不能支撑庞大的M2的时候，我们必须迅速的将房子这样一个商品从散房子变整房子，从小钱变大钱，从短钱变长钱，把房子变成在大宗资产交易中流动的不动产，而不再是被小业主控制的一套一套的小房子，否则的话非常危险。
如何把小房子变大房子，把短钱变长钱，把短期使用变大宗交易呢？需要的就是不动产的运营和经营。过去20多年，房地产的主要能量是把土地变现，没有多少人思考把内容、把房地产的产品变现。拿着便宜的土地，房子就折钱，公司就发财。如果拿不着土地，公司就完蛋。几乎很少有人琢磨说怎么把房子建的更符合业主的需要、客户的需要，让它产生更多的价值。但是，没工夫想，来不及想那事，拿地变钱已经够容易了。
在今天这样一个时代，让房子变用品，房子用起来的时候，这就有另外一个问题，就是过去我们没有多少人真正战斗和服务在房地产的经营领域，我们都服务在房地产的销售领域和流通环节，这就出现了新要求，行业内必须出现一帮经营房地产的专业人士，这是所有做房地产空间改造的真实背景，这是行业的呼唤和社会的呼唤。
未来如果把房子变大宗商品在金融领域交易的时候，这个风险就可控了。国家明年一定是这个趋势，“两会”以后，REITs、CMBS、ABS所有这些已经谈了10多年的金融产品一定会雨后春笋。房子变成不让炒的私人产品，房子必须得流动。如果房子都不让流动，国家一大堆的不动产就“死”在那儿，国家断断不会这么做。明年会出现的房地产现象一定是金融和房地产的结合。
在运营变成房地产的主要抓手以后，而不是销售，我们国家有多大的市场空间呢？我们国家的存量业务，在整个房地产开发里面大概占5成左右，但租赁份额只占6%。相对其他成熟国家来看，以租赁、经营为主的存量房地产市场空间极其广阔。房地产堆积的风险会逐渐显现，要通过专业运营商，实现大宗不动产的保值增值，顺利对接多样化特殊渠道，有必要性和紧迫性。
这里谈论了非常重要的话题，通过运营商来实现房地产的保值增值，这是新趋势。原来没有人研究这个问题。以前空置和库存的概念是非常错误的。以前说去库存，怎么去？开发商把房子卖给小业主就是去库存。小业主拿到手里以后，房子也是空的，其实它仍然是库存。所有人以为包袱丢给业主了就不是库存了。太多房子被散卖掉，写字楼切成小的，一套一套的卖掉，这些人也不知道怎么变现。所以，经营变成重要的问题。
在房地产转型之后会出现三个有意思的群体和有意思的现象。在个人财富聚集之后，个人财富希望投资到城市不动产，除了原来的买房子以外，就会变成投资到专业的管理机构手里。中国一定会呼吁出现一批专业的个人财富管理机构以及他们和不动产的对接，包括REITs的机构、私募的、ABS，都会雨后春笋般的出现，他们是管理个人财富，和资产对接的主要桥梁。
在此背景下，资本市场的制度变革非常重要，政府一定会进行制度变革。
另外，对资产回报的要求变成主要话题。原来买了以后没有人想资产回报，就是赌，今天买了房子，明天肯定要增值的。中国的房子哪有不增值的？任志强天天说增值，买了就得了。其实你们所有人赌的都是地增值，没有人赌资产回报的增值。如果地不贵了，房子怎么办呢？所以，资产回报变成了新要求。
所有人都指向中间这一批人，没有人真正研究什么叫空间、什么叫内容。原来过去有没有人做房地产经营呢？有，经营商场的、经营综合体的、经营酒店的、经营服务式公寓的，这些人都叫房地产的经营者。
为什么我今天不谈经营者？我谈“空间+内容”了呢？因为未来还提供我刚才说的这几项内容，完全不能符合未来消费。为什么很多购物中心开不下去了？里面的东西都不错，就是没人买了。因为买东西的人都不在那儿买了。过去BAT三家人，用了将近6年多的时间，搬了7.5亿的人口到线上，变成了线上消费者。盛总有很多数字可以告诉大家。所有这些数字都告诉你，我们这些人都在，但买东西的地方变了。
还必须明白一个问题，IP变成了消费的真正主流核心。最近很多话题，以前谈三只松树，后来谈晓明、无黄、牛哄哄，最近又谈喜茶。喜茶有什么东西？我到广州，让小朋友给我买一杯喜茶。我就拍了朋友圈，我说我也喝到了。结果下面有50多个人给我回，问我是什么味的。我发现好多人都没喝过。有一个90后的小女孩回我说“毛先生，你觉得奶盖怎么样？”，不喝的人都不知道是什么东西。我说我喝了，你觉得有什么吗？女孩子说女生认为喝奶茶主要喝奶盖，喝了以后会感觉到温暖和幸福。
今天的消费是什么东西构成的？是颜值加上消费体验。颜值不行，没办法吸引用户。消费体验不好，没办法打动内心。这是我们今天说IP时代到来的核心主流。我们已经从物质消费过渡到精神消费。
今天再做房地产，还是谈经营物业是没有用的，找不到内容，你什么运营也做不了，这是根本核心。
长效机制的房子是不是能够将新鲜感、成长感、安全感、重要感、连接感、贡献感赋予每一个用房子的人，这是未来做房地产运营的真正核心。
创造力阶层，新青年是中国未来各种各样新经济的主要抓手，不仅有房地产，还有消费、文化、体育、大健康。未来能不能真正的读懂创造力阶层的需要，知道他们对消费转型的必然，这是根本。
（PPT）这是全世界房地产跟金融资本结合的所有方式。一个房子到市场上流通，有很多种方式。最后这些方式要求的都是收益，没有收益是退不出去的。谁是收益的发动机，就是左下角这帮人，就是“空间+内容”的运营者。张昭说他买了100多个IP，我们也买了20多个，IP是真正帮我们做运营的。没有IP是没办法做出活力的。你今天买IP，不知道什么时候就有用了。我们做内容的人就是要发现IP，发现内容。
以前做房地产，消费部的能力要强，招商的人的能力要强。今天招商没有用，你不如去发现IP，这是根本。所以，能不能抓住好IP，是房地产增值的核心。
做空间内容运营的人，有很多人围绕着IP来创业，投资人投了很多做空间内容运营的人。盛总也投了好几个。为什么这个领域被资本追捧呢？并不是说这个领域有多赚钱，关键是这个领域的未来应用场景太丰富了，太多的房子需要这些人去管，让它变现、增值。投我们的联合办公、共享社区的人，主要不是来自于财富管理公司，而是做IP的投资人，跟他们结合在一起才能让房子变出更多的钱。能不能让空间的流量增加？什么是空间流量？就像开饭馆的翻台率。能不能找到大流量是空间增值的主要原因。文化领域和影视产业特别能够帮助空间增加流量。
另外就是找到内容，能不能把线上的7亿多人到线下成为流量，这就是内容的来源。不要小看阿里做商业。马云怎么能做得多万达呢？我跟大家说，马云肯定能做得过所有线下商业运营者，因为他有很多IP。这些IP从线上到线下，给你带几千万人下来。这些人下来消费的时候，跟线上的人又是一伙儿人，跟原来的消费者不一样了。
最后是产品能不能人格化。在张总的影视产业会特别明白。做任何一个产品不能打动人内心，不能拟人的说话。喜茶就是拟人说话的产品，拿到它想到的就是爱情、温暖、幸福。所以，人格化特别重要。我们做了很多新场景。
最后有两个升级。第一个是物理空间向智能化的升级。我们今天对智能化的理解是片面的，以为装个门禁系统、云打印、人脸识别就是智能化，这都是表面现象。根本的是能不能用各种链接手段让用户觉得成本低、效率高、找到更多资源。所以，楼宇的智能化和房地产智能化最终要转向企业服务的智能化和楼宇经济的智能化。
第二个是房地产的消费升级中是否可以真正让内容经济促成功能消费向精神消费的转变。我们做的联合社区，让各种各样的用户不仅住在公寓里，更多的是进行社交、找朋友、做生意。共享办公的核心是让企业在里面找到更多的商业价值，跟办公楼是完全不一样的。办公楼是没有人给你配商业价值的。我们为什么拿联合办公跟各种产业对接，跟电影、音乐、体育和各种好玩儿的事对接，就是让企业在里面找到办公室以外的价值。
最后这张图标志着我们对房地产经营性物业的真实理解。从底部资产运营到跟基金对接实现房地产大宗交易变现，最后留给运营者的是中间的大数据和企业信息数据。这是我们做共享空间、共享办公真正实现商业价值的三个主要要素，经营要素、基金要素和数据要素。能不能产生话题、会不会自带流量都是空间运营者必备的能力。
在我们做共享空间的人身上，我们研究的是房地产真正的价值变形。价值变现里面，商业生态、产业生态、孵化生态、互联网生态赋予城市空间效率生态。什么人愿意超额付费呢？是这个地方可以给你带来效率，我愿付很多倍的钱，最后可以推动新型的消费文化。
这是很值得现象的时代，所有东西都变化了，我们继续探讨。
谢谢大家！
第二环节：圆桌对话—掘金投资新风口
嘉宾主持：著名主持人、演说家 马丁
对话嘉宾：新乐视文娱董事长兼CEO张昭
优客工场创始人、董事长 毛大庆
网库集团创始人、董事长 王海波
洪泰基金创始人、洪泰资本控股董事长 盛希泰
蜻蜓FM创始人兼董事长 张强
航美在线集团董事长主席兼首席执行官 郭曼
主持人：谢谢盛希泰先生。
接下来进行的是圆桌论坛，有请各位嘉宾上台分享他们对于2018年投资、创业的心得。各位觉得2018年投资和创业最大的风口是什么。2017年最火的是共享和AI。从年度风口来说，这个频率变低了。是不是创业企业只有抓住风口才更容易获得资本的青睐、更容易上升。能抓住风口的创业企业只占到创业企业的五分之一，或者更少的比例。所有人都扎进风口，对于创业人和投资者来说也不是最好的方式，会有一点虚火偏高。
张强：我还是比较关注内容的，无论是微信，还是淘宝，都是很大的流量品牌，都开始关注和内容的对接。无论是生产内容，还是帮助内容生产方对接各种平台流量，都有非常大的机会。
主持人：但是，我看到内容在2015年是非常火的，特别是传统媒体人用新媒体平台进行创业。但是，紧接着就下来了，天花板比大家想象的低很多。您认为内容依然是机会，哪种形态才能让内容突破变现的天花板？
张强：包括蜻蜓在内的流量平台都是在促进内容的变现，就是内容和变现相结合。但是，这种变现和简单的内容生产是不一样的，这需要更多的中间平台和服务商去帮助内容方对接不同的流量，尤其在变现上都是细分流量，而不是通用流量，这个方面有很多机会。
主持人：郭总，关于风口的问题。您认为从投资环境来看，什么会最火？
郭曼：我没有太多关注风口。因为我觉得风口非常可怕，有点像“杀人场”。美团时期的“百团大战”，后来的O2O，再后来的共享摩拜、滴滴，能生存下来的就是2、3家企业，但大量的资金投入进去了，很残酷。我自己一直关注航空领域，希望为航空旅客提供娱乐服务。从为航空旅客提供娱乐服务过渡到为航空旅客提供上网服务。最大的娱乐就是上网，能够解决航空旅客娱乐的问题。
对于风口，第一是不太敢关注。第二是不太敢胡说。AI、智能非常火热，移动互联网依然火热。但是，风口要小心。
张昭：我觉得今天这个论坛非常好。未来有长达十年的平台效应的商业模式都是“风口”，它是聚沙成塔，它是聚集各种各样创业萌芽，形成趋势性的旋风。这么理解，把2018年、2019年、2020年理解为风口，看未来十年，这样有点意思。这样才能真正的价值资本、产业资本。
在移动互联网的下半场，所有追求效率的投资都会转向价值投资，长久投资才是有价值的。
主持人：大庆赞同吗？
毛大庆：我是觉得别再提风口了，风口已经害死了不知道多少人。风口本身就是违背商业逻辑的。风口原来的意思是发现新机遇，这个可能更准确。但是，这个机遇得转化成实体的东西，还得回到商业逻辑上，这才是有用的东西。否则大家都是机会主义，觉得这个东西不错，就像赌博，往里面押宝，不知道弄出个什么东西来。
为什么会有风口理论，确实是跟移动互联网在过去6、7年快速影响各种各样生活方式有关。那个时候大家可能会说先占领一个入口，你占了，别人就进不来了，这是互联网的逻辑。在今年的乌镇互联网大会上，所有的互联网人，包括马云自己都在讲互联网从无到有、从有到无，互联网就变成了像电一样的基础设施，最终还得服务于实体经济，还得服务于某种可以长时间存在的商业逻辑。谈一年是没有意思的，要看十年，这个东西是不是能持续发酵，是不是能持续产生经济价值，这就不是风口，风刮过去就没了，这个东西是持续存在的。我是不喜欢风口，没什么意思。
主持人：海波总也在点头，你刚才也提到了，你关注的不是热的东西。
王海波：但我觉得还是有热的点。比如，国外的Costa会超过沃尔玛，它的精髓是做精致的商品，不用挑，买任何一件不会后悔。网易严选，东西不多，但每一件产品值得挑。网库现在做的项目就是网库好单品商城。无论风口怎么提，人们选择好的食品、用品、产品，这一定是不断加深的。如果说2018年投什么，我们看好在各个领域做好产品的投资。各个领域都会有有情怀、有思想的人，不追求快速的IPO。这个时候投资者会高度关注怎么样做最好的能够留世的产品，怎么样打造一批百年老店的精品。希望2018年会是这样的风口，或者说是一个开端。
毛大庆：我补充一下。我很认同这个观点。我认为机遇还是很多的，而且机遇会存在在非常大的领域。当然，我们不再谈大家都在讨论的人工智能、数据产业。这肯定是大机遇。
第二，我刚才谈到生活消费领域内的东西是非常多的。比如，城市空间。我相信明年会在城市空间运营领域出现更多的新产品。它是被长时间以来在线上产生的新商业模式促进的，大量的需要到线下来，它一定会激发出更多的空间里的消费模式和内容，这些内容会吸引更多的主流消费群体，产生出新的价值。这一定是一个重要领域。当然，这就会呼唤跟影视产业、文化产业的结合。这些都会产生出新的跨界。所以，跨界的IP文化创新和内容再造产生的价值会特别多。
另外，海波说到特别重要的，接下来做任何东西的人，如果不是匠人精神，没有匠心的人，真的就像一阵风一样过去了。有没有可能是匠人产品、具有匠人内涵的作品，这是接下来十年能不能存在的根本。
主持人：因为各位的所在领域都不一样，我们把各位所在领域的问题单列出来，大家简短回答一下。先问张昭总，这两天《芳华》又在刷屏。我们也看到过去大量喜剧片、类型片的票房很一般。您认为明年哪种类型的电影产品使投资者获得比较好的回报。
张昭：不好意思，我又要说这个问题，论调不一样。我想讲两个观点。
第一个观点，当时我做乐视影业的时候，我给公司确定的第一条座右铭就是“用消灭票房奇迹的方式去追求产业的奇迹”。我做的企业从来不是追求票房电影奇迹的公司，因为奇迹是不可复制或持续的。我们不知道《战狼3》会不会做、什么时候会出来。所谓的IP就是要系列化、可规模化。这是第一个观点。这本身反映了移动互联网时代大家都在琢磨着奇迹的心态。这是坚决要不得的。
第二个观点，我是做内容的，大庆总做空间，海波总在关注匠心。互联网对文旅产业是什么？大家可以再看的时间长一点，未来三十年是中国文艺复兴的时代，互联网真正起到的是这个作用。前天，我跟徐克导演在聊《奇门遁甲》，他说为什么要跟他合作？我说你一直在强调中国人的想象力。文化起的是什么作用？它是liberation，启发、启示的作用。互联网是印刷术，文化任何的产品是文字。
新时代，新的中产，新的经济形态，中国变成第一大国，如果中国普通三四五线的年轻人还是不敢，或者没有发挥他们的想象力，这个民族造一堆房子有什么用？都是钢筋、水泥，谈什么变成世界强国？
我喜欢大庆总的公司明“创客”，我很好奇。这种共享经济的形态，这个启发、启示的作用是非常强的。这种产业才是可以看几十年的产业。这才是我们做文化产业的人所站的角度。
你问我明年有什么类型的片子，对不起，我一点儿都不关心。
主持人：蜻蜓做知识付费，做内容，做音频内容，现在短视频的付费也在增长。在视频和音频之间，您和其他平台之间，怎么权衡此消彼涨的关系？
张强：音频和视频还是不太一样。按照主持人的提法，音频和视频是竞争关系。其实不是的。音频的场景和视频的场景不太一样。音频是一个特定场景。比如，驾车、健身、晚上。很多地方是你不能用眼，或者不想用眼的场景。从现在来看，跟视频相比，音频市场在国内的渗透率不太高，视频基本上已经达到90%的渗透率，音频的渗透率大概是20%左右。一方面是音频的渗透空间还很大。另一方面，它的市场规模还是相对较小的。
对于它未来的发展空间，除了在手机端看到的音频的渗透以外，另外一个空间就是未来的汽车，汽车是音频的刚需场景。在内容上，音频平台的内容已经远远超过了传统汽车上收听的广播电台的内容。未来汽车这个平台肯定会被音频市场所占领，这是一个巨大的渗透空间。
除此之外，家居场景。人工智能里一个很重要的子类就是语音控制，智能音箱、智能电视等等。由于是用语音进行交互的，音频的机会也会大于视频和文字。
家庭场景和汽车场景可能是未来音频快速渗透的非常重要的机遇。我们是看好未来2、3年内音频会进入快速的渗透阶段，由现在的20%渗透到50%的人群。
至于知识付费，对于音频来说，除了广告之外，它是变现手段之一。为什么说知识付费这个产品往往是在音频平台上首先实现的变现呢？这跟使用音频的人群有关。目前音频的主流渗透人群还是比视频高端一点的人群。从个人体验来说，这类付费的产品会提高你的效率。这些产品会帮你提炼内容，有很好的老师和主播帮你精选和提炼内容，让你快速掌握这些信息。听音频本来就是效率很高的事情，它是伴随性的，你在开车的同时又得到了这些信息，这跟音频的特性有关。音频领域的付费应该是长期增长的商业模式，而且非常匹配音频内容的特性。
主持人：问一下郭总，刚才您说了航空在线。在座几位和台下很多朋友在飞机上的时间很多。我们对于航空知识的获取，大家普遍的关键词是高端，都是瞄准这个领域的投放。在您看来，在接下来一段时间，它会产生怎样的变化和明显的趋势，能够给所谓的高端人群带来怎样的体验？
郭曼：我前期是做航空媒体的，全国机场的数码媒体、飞机里的数码媒体，90%都是我们经营的，内容都是我们提供的。我们是从2015年开始转型，因为我们一直想为航空旅客提供娱乐服务，最大的娱乐就是上网。在国外刚有这个技术的时候，我们就想第一时间把它引入到中国。以前都说所有国外的商业模式复制到中国来，在飞机上上网依然是国外最先兴起的新技术，而且是这1、2年才出现的，而且也是有机会让中国人实现弯道超车的技术。卫星技术跟AI技术一样正在突飞猛进的发展，技术变革非常快。过去一颗K6卫星能够提供的带宽只有2G。今年4月份，中国发射了第一颗Ka卫星，L波段，资源特别少，特别贵，谁都用不起，在飞机上打一个电话，一分钟几美金，只能用于前仓应急情况下的应急通讯。L波段特别小，特别窄，特别贵。到了KU波段，宽了一些，价格下降了一些。但是，真正的技术革新是KV卫星的出现。中国4月份发射的这一颗KA卫星超过过去中国发射通讯卫星的容量总和，明年发射第二颗，后年发射第三颗。美国准备发射1T带宽的KA卫星。原来用一颗火箭发射上去只有2G，现在火箭发上去有1024G。技术突飞猛进，导致资源几何倍的放大，单位成本迅速下降。过去在飞机上上网很贵、很慢、体验很差。但是，在Ka阶段，完全可以做到在飞机上上网跟在地面上网4G的体验是没有差别的，是一样的，而且是便宜到大家上得起的。我们追求的终极目标是在飞机上提供免费的上网服务，这就是依赖于技术的进步、成本的大幅度下降和资源扩张。
为什么说这是中国公司有机会实现弯道超车的领域？因为Ka卫星是新技术，中国在这个领域并没有落后美国很多。美国之前走的很快的实现空中上网技术的公司，用的全部是Ku技术，让他们革自己的命，就像柯达用数码技术革胶卷的命一样，非常难受。因为他们前期做了大量的基础设施投资和技术储备。柯达当年有数码技术，但不会用自己的数码技术去杀掉自己的胶卷技术。但是，胶卷技术是必定被砍掉的。
我们的解决方案已经到了北京，也是跟世界上最优秀的公司合作整个系统，月底之前我们做调试。能不能实现飞机上上网的体验和地面上一样，下个月就可以见分晓。如果实现飞机上网和地面上网同样体验，而且价格便宜，我认为这是为大家做了一件好事。
主持人：因为我们是创业创新的论坛，我们一直在讲对整个市场的看法和对各自领域的见地。对于创业者，你们对他们的建议是什么？
王海波：我很想跟郭曼总说一句话您在做很伟大很了不起的事情，但您剥夺了我们唯一可以毫无顾忌关机的时间。
如果你认为在消费互联领域、IT资本领域具有巨大的不确定性的时候，我们真的应该走入中国无数的实体企业家身边去。到他身边，真的会成为最核心的人才，也是最有价值的推动者，而且可以很快看到价值成就。网库是从1999年做114网络黄页开始，到2013年一直是做IT服务。到了2013年以后，我们才知道不应该提供所谓的信息应用，更应该进入产业领域。我们投了30多家实体产业。比如，纸箱产业网。最近我们也正在看做筷子的项目，正在构建筷子产业网。对于创业者，除了给他提供资本以外，还应该给他提供产业平台。大家要创业，进入实体一定有机会做百年产业，任何一个单品都会出现褚橙，出现王老吉，出现九阳。希望借助网易的平台，成为一个好的起点。
主持人：非常实在具体的建议。
毛大庆：海波提到褚橙，我刚刚从哀牢山下来。创业这个事，过去这两年被文学描述、报纸描述，要么就是妖魔化，要么就是时尚化，要么就是被标签化。这些东西都应该过去。未来这些年，创业应该是常态。因为整个人类社会都到了知识大颠覆、技术大突破的时代。总书记多次报告提到大量不能解决的疑难问题都出现了被突破的征兆。我们正处在人类社会大变革的端口，你不思考创新就会落伍于这个时代。是不是要去创业，倒是没那么重要。但是，不研究创新，你就是一个落后的人。你再年轻，你可能都会是落后的人。你去创新，再年老都会跟上时代的发展。褚时建是最好的代表。创业这个事，首先你是不是有匠人之心，还是打算捞一票。这是根本的不同。如果你是捞一票的，你赌博就好了。如果你真是想创业，恐怕你得有一份匠人的精神。这是中国对创业者最需要的呼唤。风口理论、飞猪理论、捞一票理论都可以过去了，慢慢的要回到非常扎实的理论上。做任何一个东西是不是以匠人的态度去做，中国太需要一大批新匠人的出现。
跟大家做一个小广告，去年我翻译了一本书，承蒙大家的爱护，卖得非常好，就是耐克的创始人的《鞋狗》。菲尔·奈特先生专门为青年人出版了《鞋狗》的青年版，《致新青年》。我又是担任翻译。希望大家从几十年前、一百年前这些扎扎实实到今天还活得非常好的创业帝国身上去学学那种匠人带给你可持续的创业动力，这才是牛逼的创业者。这才是支撑中国长期、稳定发展，强起来靠捞一票是没戏的，还是要靠扎扎实实的做产业、做失业，才能强起来。
张强：不忘创业的初心，不要随波逐流。
郭曼：你要爱他，就让他去创业，因为创业者是最幸福的。你要恨他，就让他去创业，因为创业者是最痛苦的。
主持人：您是幸福，还是痛苦？
郭曼：痛并快乐着。
主持人：希望一个月以后巨大的幸福来袭。
张昭：过去十年我做了两个企业，2016年的时候变成行业第一、第二，这个不重要。最近这一年，乐视的波折让我对创业有很深的体会。
第一，不要管大小，要考虑价值，千万不要想我未来要做多大。因为我们这个大的时代已经过去了，今天这个论坛，我觉得特别好。千万别想多大，这不是你想的。
第二，不要关注自己，关注用户。你一定要有比较精准的用户，不要离开用户。互联网上半场给我们的真正启示，你是比较精准的在想为一群人提供价值。
主持人：再次把掌声送给五位嘉宾，感谢你们带来的精彩分享。
（结束）
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