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东软刘积仁:医疗不是快钱行业 烧钱不一定出结果

2017-06-30 19:33:11 来源: 网易财经 网易号 举报
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(原标题:东软刘积仁:医疗不是快钱行业 烧钱不一定烧出结果)

专访东软集团董事长刘积仁 (来源:网易财经)

网易财经6月30日讯  2017年夏季达沃斯论坛6月27日至29日在大连举行。本届论坛的主题是:“在第四次工业革命中实现包容性增长”。东软集团董事长刘积仁在会议期间接受网易采访时表示,医疗行业不是一个自由市场,是被监管的,同时医疗也是一个十分复杂的过程,因此,互联网医疗创业,首先要知道这个行业的生态。医疗本身不是一个快钱行业,烧钱不一定能烧出来结果。

在谈及当下医疗行业存在的问题时,刘积仁表示,目前医疗费用在不断上涨,支付方包括政府和个人都面临着压力。这种压力主要来自于医院在收取费用的时候往往不透明。因此,如何把医疗的过程标准化、数字化和流程化,是医改过程中的重要问题。

以下为网易财经专访刘积仁实录:

网易财经:这两年随着互联网的发展,一些创业公司围绕着“互联网+”来做医疗健康方面的创业,您怎么看待这样的现象?

刘积仁:互联网医疗本身也是医疗,医疗不是一个自由市场,和我们做别的东西有很大的不同。首先它是被监管的,你没有医生的资质是不可能的。所以它本身需要资质,需要控制,需要安全。

另外,医疗是一个十分连续的过程,因为它涉及到生命,涉及到治疗,而它的连续从小病和大病之间是难以区分的,治病的过程需要一个连续的过程,又需要信息连接的过程。所以我认为医疗是个十分复杂的过程。如果说在互联网这个环境里面创业的话,医疗一定要知道它的生态,一定知道谁是支付者,谁是监管者,谁是服务的使用者。事实上医疗本身就不是一个快钱的行业,而且有的东西烧钱也不一定能烧出来结果。

我认为,一方面医疗一定会更加热情的拥抱互联,但是不管怎么拥抱,互联网的医疗肯定还是医疗,互联在医疗领域里面就要遵循医疗的规律,这和互联网金融是一样的。你一旦做了互联网金融,那你就要是个金融机构,要按照金融的规律来走。所以在这方面我认为这是我们在互联网创业里面,首先要认识到的基本的问题。

网易财经:您认为现在整个医疗行业的发展过程中存在哪些问题?

刘积仁:首先,医疗本身是个生态,是互相依存而发展的。比如说支付方,每个人到医院去看病,首先要问医疗费用是谁来支付。我们现在个人支付由社会保险支付,所以这个支付方的态度就很重要,而他的能力也很重要。从目前来看医疗费用在不断上涨,支付方也受到压力,无论是个人和政府都有压力。

支付方的压力来自于什么?来自于医院在收取费用的时候,比如说你有一个什么病,是用CT还是用核磁,用贵的药还是用便宜的药,用什么方式来治疗,这个方面过去是不透明的,也没有流程,也没有标准。

往往大家到医院看病的时候,你肯定得先准备钱,准备多少是不知道的。结算的时候有的时候可能会吃惊,你看看那个单子,但是你也没有权力,或者你没有能力来选择说哪个做和哪个不做,因为这个里面有医疗过程十分复杂的过程。

在这样的过程中,如何把医疗的过程标准化、数字化、流程化,比如说看一个糖尿病应该是多少钱,看一个阑尾炎应该是多少钱,一个脑卒中是多少钱,而不能说你想要多少钱就多少钱,这个改革的过程中就是我们医院的信息化,在整个医疗处置过程中的流程化,那么一个很重要的问题。

这几天卫计委在全国推广DRG策略,这个是什么概念?就是以后医院按照病种来付费,看什么病,事先就要知道是多少钱。如果是大数据连接起来,未来会有另外一种场面产生,比如有五个医院,看这个病都应该是一样的钱,但是过去不是这样的,过去同样的病你到不同的医院,看的(费用)是不一样的。今后这个问题会得到解决。

但是这个问题得到解决的时候,就会产生另外一个问题,医院如果看这些病,不挣钱怎么办,谁来补充它?道理上如果是公立医院应该是国家来补,但是国家的费用又十分有限,所以这就变成医院的另外一个变革,怎么样把浪费资源、没有效率的分诊到家里面。比如说如果医疗更多的走向了家庭,更多的进行预防,它可以有另外的收入。

如果医院更多的收入不仅仅来自于社会保险,还有商业保险,还有一群人买了别的保险,那么医院的收入结构也会变化。所以这就像一个蝴蝶效应,从费用开始就会产生所有的变革,这个变革我相信在医疗领域是一个永远的过程,全世界医疗的改革没有哪一个国家是成功的。因为老百姓对医疗的需求是永无止境的,对质量永无止境,对人的寿命的需求也永无止境,这导致它就是一个要不断解决问题,不断的满意、不断的再解决,永远走下去的问题。而在这个过程中也产生了一个巨大的服务业的发展机会。

网易财经:政府在医疗改革的过程中应该做些什么?

刘积仁:政府首先要创造一个规则,政府大的方向已经很清楚了,比如说公立医院保基本,基本以外就要发展多层次的医疗服务。这就要有个政策来支持多层次的医疗服务机构的产生,包括他们的税收,他们的审批,政府是否购买他们的服务,比如说私人资本投了,那能不能报销社保等等这些,可能都是一个政策的考虑。

第二,今后让更多的慢性病或者是疾病的预防走向社区,走向家里,这个时候政府就要有鼓励的措施。事实上有的城市已经开始做了,比如在基层医院看病,报销给多报,到大医院就少报。现在在国外,一般没有基层医院的转诊,是不可以到大医院,去了就得多花很多钱,这一类的政策政府也需要定的十分清楚。

另外我觉得未来,在大数据、人工智能的支持下,可能更会精准。比如说如果每个人都参与运动,是否把医疗费用能拿出一部分做奖励?因为他今后得病的概率会小,他会减少费用,你要激励他。当然每个人都不得病,都健康了,那我们这个医疗费用也会控制,医院也不会这么紧。

现在有的时候任何的政策都不敢制定是没有数据判定的基础,就像一个保险公司,没有精算,它不敢发行一个保险产品是一样的。

网易财经:医疗数据的分享目前存在什么问题?

刘积仁:首先它存在的问题是没有互联。因为在信息化的建设的过程中,医院的拥有者,都会自己独立采购信息化产品,所以也形成了一个一个独立的孤岛。互相呢,病人又是它的,它又不愿意分享。主要是这个分享没有什么激励的制度,因为它投资获得了,为什么给别人呢?所以这也是我们政策应该起到的作用。

现在像中国的政府,因为大部分的医院都是政府控制的,所以政府就要求他们把数据集成在一起。大部分我们的城市里面都有一个公共平台。但是这个公共平台,跟个人之间的分享很差。按道理,个人的医疗记录,也是我们的个人资产,就像我银行的存账户的信息我应该知道和透明,我个人健康的数据我是不知道的。你不知道你有多少钱,你就不知道怎么花钱,你不知道你有健康的数据,你就不知道怎么来管理你的健康,所以一个城市应该把这些数据最起码的要开放给个人,让个人拥有这个数据,明白这个数据。

如果政府利用这个数据进行健康的教育,健康的管理,个人就会主动的参与,因为谁对疾病都是很认真的。本来这个过程并不那么复杂,但是我们现在做的并不好,就是因为我们过去基本上以看病为核心,就是你有事了来找我,没事儿的时候就没人管。如果政府未来以预防疾病为中心,一定要开放这个数据,一定拿这个数据对个人进行教育。因为这个教育过程中会改变个人健康的情况。

另外一个今天人工智能的技术越来越基于数据的计算,当这些数据被共享的时候,我们的诊断能力会得到极大的提升。比如说某一种疾病,如果有五万人得了,它的治疗方案有一个最佳的,把这个统计在一起,那么五万零一个人在看病的时候就会很精准。现在我们每个个人可能先问A再问B再问C,ABC也就是三个人,你一般很少有人有病能问到十个人、二十个人。互联网上可以让你问五万人,问中国人,问美国人,问日本的医生,会形成一个新的精准医疗和一个通过人工智能技术来辅助诊断的时代。

网易财经:您刚刚所提到的场景场景,预计未来什么时候将会在中国普及?

刘积仁:实际上这些技术现在都已经开始在应用了,因为东软也从事了很多,比如说按病种付费,帮助审核这些费用,疾病上也有按照医疗路径来做。但是如果做一个普及性,这个需要连接,这个时候政府的力量就很重要。到目前为止,一个从事有高质量的全民的透明的这些集成起来的数据,可以应用于这种智慧的,应该说还在建设的过程中,现在还远远不够。

任万顺 本文来源:网易财经 作者:王文华 责任编辑:任万顺_NF5229
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