高晓松：我作为创作者的时候，即使看了数据也没有用（附精彩演说全文）

高晓松在蜻蜓 FM 发布会上

退出《奇葩说》节目之后的高晓松，在蜻蜓FM上推出了首个付费音频节目《矮大紧指北》，谈朋友、说美女、聊生活，教人怎么快速成为一名文艺青年。

当下工作时间和地点主要在集中美国的他，出现了《矮大紧指北》的开播发布会上。这一次，高晓松谈了谈自己做音频节目感受，以及当下流行的知识付费，粉丝经济现象，还聊了聊音乐平台版权之争和区块链技术的发展对行业可能产生的影响等等。

高晓松说，在他念大学的时候，一把吉他能做很多事情。再后来，一把吉他，只能换回来一句“你滚”。然而现在，“文艺青年”的光环又回来了。你身上附加文青年光环，也是一件很动人的事情。不过，从他的话中也可以看出，“文青”是光环的前提是，“你是一个成功的创业者，你是一个有钱人”。

谈及当下流行的“知识付费”，高晓松认为，“知”与“识”是两个不大一样的东西，”知”是客观规律和真理，是比较初级的东西。而“识”，则是一个人花了时间和精力，读了万卷书，走遍千山万水之后的东西。

而要做好知识付费，知识精英们最好以一个“浅显”的角度面向大众。知识付费要形成良性循环，形成一个新且好的市场，需要优秀的平台和内容精英两方面共同的努力。

虽然“粉丝经济”理念已经不是什么新事物，但是现在却越来越受到关注，其原因这个概念已经不再局限于“明星粉丝”的范畴。普华永道最近发布的一项报告指出，企业在数据收集和分析等方面的投入将提高其对用户行为和偏好的理解，从而为其服务及产品确定出一个社区概念，将那些活跃程度高且高价值的用户转为“粉丝”。

拥有庞大粉丝群的高晓松强调，在视频平台中，千万不要觉得自己的青春很短暂，就把粉丝瞬间榨干，他曾经多次阻止了视频平台企图做线下运营的行为。

2015年，阿里巴巴集团宣布成立阿里音乐集团，聘任高晓松担任董事长一职。在高晓松执掌阿里音乐集团酝酿了半年之后，2016年4月，“天天动听”正式更名为“阿里星球”，成为了一个粉丝经济的运作平台。六个月之后，天天动听停止了服务，APP依旧可以使用，但是只能作为单机播放，无法获取关联网络服务，随后12月，阿里星球也全面停止了音乐服务。

在这一次，高晓松谈到，当年把“天天动听”改造成为“阿里星球”是他在阿里做的错误的决策，“如果当时我能够想到两年以后，蜻蜓和其他的音频平台做到这么大，当时应该觉得把天天动听改成内容平台。因为我们有依托庞大电商碎片内容的需求。一个原本放音乐的平台，其实应该扩展成声音节目”。

自从阿里音乐并入阿里大文娱板块之后，作为阿里娱乐战略委员会主席，高晓松天天看数据，还开发了一堆数据工具，抓取阿里所有平台以及阿里之外平台的数据，计算粉丝画像。然而，作为内容创业者，在高晓松眼中，即使看了数据也无用，内容创作者是有自己风格的。

“一个创作者能够通过数据改造自己的创作，那这个人就是AI，是人工智能。人是有风格的，我们从小学过一个叫‘风格即人’，你的创作就是这个风格。”

而数据的作为内容创作的指导，不能直接在思维层面指导创作，不是指导改变一个人的风格，而是应该用在选择创作者合作的时候。

不仅仅是音频节目出现了付费内容，在数字音乐市场，流媒体付费订阅和数字专辑购买也开始在影响产业的发展。高晓松认为这样的情形，对音乐行业是一个很好的推动。

但是，音乐是和其他的内容产业有很大的不同。一方面，音乐的产量是非常有限的，门槛很高，无法跨界竞争和降维竞争。另一方面，因为是伴随性消费，需要全版权才能收费。

在最近，苹果公司将中国本土化创新“打赏”写进条款，收取30%的“过路费”一事，引起了内容产业不小的震动。在高晓松看来，苹果公司拥有话语权，这一行为合乎情理。但是，未来技术的前进，尤其是区块链技术的飞速发展，是有可能打破这一局面的。

“苹果我觉得也没有什么可恐惧的，因为未来有一定的新机会出现。技术就是削减壁垒、削减差别、削减鸿沟，苹果这么多年建起来的壁垒，也会在未来技术的冲击下会有很大的改变。”高晓松说。（本文首发钛媒体，记者/李程程）

以下内容节选自高晓松在《矮大紧指北》开播发布会上的演讲，经钛媒体记者整理：

做音频节目找回了愉悦感

我其实想说的是我已经很久没有愉悦感。作为一个文艺工作者做了节目很多年，很少特别放松的干一件事。但是第一次录音频的时候，我一进到那个小房子里，就特别有一种温暖的感觉。也许我年少的时候，那个时候带着唱片，到全国的每一个电台里，每个人戴着耳机对着话筒，都这样很低沉的说话。

因为视频的时候，有人看你，你就容易抗拒。但是你在外面坐着的时候，声音就比较低沉、比较骚柔。我很多年没有经历这个事，因为唱片行业都已经被摧毁掉了，所以很多年，没有带着年轻歌手到电台，戴着耳机在那聊天，放一些歌给大家听，那种生活好像已经很遥远。

突然，我坐在那戴着耳机的时候，浑身都是昔日重来的鸡皮疙瘩起来了，后来我就变的很上瘾。我录视频节目的时候，我是有压力的。因为视频节目你还得表演，所以你就要花费脑筋做这个事。你会发现视频节目，做好几个小时还得分好几集，《金瓶梅》分了五期直播，还有很多的题材。

但是生活上，不是每天都跟人讲《金瓶梅》，或者很庞大的题材。我经常有一些小的想法、高兴的事情，想跟大家分享的时候，这个时候我就特别喜欢录这个节目。因为这个节目很短，差不多每一期就十几分钟，让我觉得好舒适，正好在我不用上厕所、也不用思考的最舒适的地方。

失去光环的“文青”又回来了

“文青”失去了光环很多年之后，现在又回来了，总是跟着社会的发展和经济螺旋式的，回到舞台的中间。经常在大家要挣钱的时候，就有文青说“你滚，再也不要谈钱骗我”。

过去我上大学的时候，一把吉他都能干很多事。后来，一把吉他就是“你滚”，你要拿房子、汽车、创业、股票等等才可以。但是，那个东西也挺乏味的，有一个就够了。等你有了房子、汽车，有了一点股票之后，你觉得如果有一个男生给我弹琴，依然是一件很好的事情，不是说你住在一个房子里你有了股票你的生活就圆满了。所以今天大家生活好了，我看到“文青”好像又变得有魅力起来。

怎么把你养成一个富二代，是比较难的事情。因为主要得养你爹，不然的话怎么把你变成一个富二代？但是，把你变成一个富一代也比较难，比如说罗振宇老师都在教你怎么变成富一代。我也做到不参与这个活动了，我自己因为还没变成，所以我没法教别人怎么变成。

但是，我教别人怎么成为一个文青是可以做到的。你总要做一些能做到的事，省得人家听完了节目骂你。人家听完节目还没上了市，人家说你这是忽悠，听了半天上市失败。你学习的创业和成功学，只有在你成功的时候才有用，没成功的时候一点都没有用。但是，你听了音乐、学习了美，以及成为文青的道路上所有的东西都有用，那些东西都留在你心里，都是在点滴的改造你。

《矮大紧指北》的“文青手册”就是在做这件事，我希望基本上能用一年的时间速成文青，让你成为一个坐在女生面前，绝不会被一个女生考住的人。她要跟你聊天你就一通聊，很你文化跟你聊唱片如数家珍的这些东西。

即使你是一个成功的创业者，你是一个有钱的人，你身上附加了文青的光环，也是一件很动人的事情，成为我这样的人就挺好了——没有那么多钱但是生活的很愉快。“文青手册”主要是做这件事，是一个速成养成的节目，装逼很合适。

“知”比“识”更有价值

“知识”还是不太一样的两个东西。“知”是一样的东西，“识”又是一样的东西。“知”是比较初级的东西，知道大家都教得一样，知就是一加一等于二。但是，一加一等于二，让你看到了这个世界什么样的规律。

“知”其实有很多免费获得的渠道，但是“识”是每一个人真的花了精力走遍千山万水、读了万卷书之后的东西，那个“识”是有价值的。蒋勋老师也不只是把《红楼梦》念了一遍。如果他念了一遍，那肯定是“知”。但是他通过《红楼梦》给你讲很多东西就是“识”。像我通过《金瓶梅》把明朝的经济都讲了一遍，这就是“识”。

丁磊亲自在找人做节目，丁磊找了心理学教授。那个人给我打电话说，你说这个节目怎么做？我说，你就做浅点呗。我觉得他们能做到知识付费或者是“识”付费，一个很大的作用，就是实际上是有很多人在一定级别，但是他可以下来降，去做更通俗的东西，才导致这个价值会增加了很多。

这几年美剧异军突起，有一个很大的原因，就是大量拍电影的导演和演员，从前从来不会拍电视剧的去拍美剧。拍《纸牌屋》大导演，可是拍《七宗罪》的大导演去拍了电视剧。第一，有人、有平台愿意进入这个市场，第二，有人愿意进入到这个行业，大教授来到这跟大家聊一聊，很多内容的精英再来到这里做节目。这就是良性循环，形成新的好的市场。

不能觉得青春很短就榨干粉丝

其实在视频平台中，每个人都是说，“你有这么多粉丝，我们要……”。你们要干吗？把我们家粉丝钱掏空？那千万不可以！绝对不能觉得自己青春很短，瞬间要把粉丝炸干。这是绝对不能干的事情。

所以，我曾经多次阻止了当年的视频平台企图做线下的运营等等。比如说，每个人抚摸我一下收点钱这种企图，都被我阻止了。虽然摸摸我也没事，我还挺爱被人摸的，但是不能这么干。所以，原来他们也确实推出过19999元一年还有1999元一年，然后是199元。

我觉得这里面故事很有意思，后来我就说了两个事。第一，我从来不管那些人叫“粉丝”。长得好看的才有粉丝，我的叫“知音”。把1999、19999都去掉，咱们不要干这件事，人家喜欢我，是很值得感谢的事情。

第二，我把199改成了200，多挣了一块。既然是被市场考验的内容生产者，从《同桌的你》开始始终都被市场检验过，为什么还搞199呢？不就是200块钱吗？我觉得这不好，咱们就光明正大的200元，也不是250就是200。我们久经考验的内容提供者，始终都在被检验过，干嘛要打折？就光明正大的卖200，我觉得挺好的。

尽量让自己少做一些事

我觉得有一个可以分享的，就是尽量让自己少做一点事。你别看我好像做了很多事，主要是因为每件事都做成了，所以就看起来好像很多。其实我做的事情特别少，之前我也没干什么。我觉得看书也可以、旅行也可以甚至发呆也可以，因为发呆就是识。

你经常想通了一个事，不是因为你在路上奔波或者是在读书，而是你在发呆，然后你发呆的时候发现了什么，要给自己很多时间。你要问我有没有捷径，那就是少干点事。少干点事的前提就是物欲少一点。我一生一共发表了90首歌，是音乐创作者25年来最低产量。正常音乐创作者，25年应该发表过1000多首歌的，林夕大师也发表了9000首歌，我一共写了90首歌、拍了4部、电影做了3个节目，服务了2个公司。

我实际上干的事情非常的少，有好几年我都没收入，就是把老本抽光，我的经纪人有的时候还垫钱，替我还信用卡。我也不知道我没钱了，反正钱都在他那，他就没钱了也不告诉我，就垫着钱养着我。

那你说人什么时候思考呢？我还有一个大家不具备的优势，我还被人强制思考了半年，就是强制什么事干不了，只能在一间屋里坐着，坐着半年，强制自己进行了深入的思考和反省。我觉得挺好的，唯一的经验就是，这个让自己少做一点事情、多一点时间。

还有一个优势，我长得也不招人，所以你省下了很多时间。你要是长成吴彦祖那样的，你想你还能有时间吗？每天有一堆人追着你，你长成这样，就让自己很安静的有很多时间。

不能用数据和钱指导内容创作

我的身份有好几个，作为阿里娱乐战略委员会主席，我天天都看数据。你在一个平台公司服务当然要看很多数据。我还开发了一堆数据工具，开发了一个高度机密工具，抓取阿里所有平台以及外面平台能抓到的数据，计算粉丝画像。

所有的节目也好、IP也好、人也好、明星也好，放进去基本上就全看清楚他的全国粉丝画像，有多少人在哪里、受什么教育、用什么手机、开什么车、吃什么饭、男的女的、结没结婚、有没有房，这是我作为内容工作者。

我作为创作者的时候，即使看了数据也没有用。一个创作者能够通过数据改造自己的创作，那这个人就是AI，就是人工智能。人是有风格的，我们从小学过一个叫“风格即人”，你的创作就是这个风格。

你跟贾樟柯导演说我用一个数据告诉你，你如果不想永远拍得奖的电影，你怎么拍一个票房电影。贾樟柯看了半天这个电影，他拍出来的电影仍然是戛纳电影而不是票房电影，他不是看完数据，就能把贾樟柯电影风格改成了冯小刚电影的风格。如果你给他看数据，告诉他说电影里要有180个镜头要很慢很慢，好莱坞电影有2000多个镜头，可是冯老师学习了半天，也不能拍一个得奖的电影。

所以内容创作者是有自己风格的，内容创作的数据指导，是指导在用不同的人，而不是指导改变一个人的风格。所以数据告诉你不要用高晓松，而不是说改造一下高晓松，让高晓松变成那样一个人，那是不可能的。

数据的不能直接在思维层面指导创作，而是在选择创作者合作的时候是有用的。所以，我作为一个创作者本人，我看数据是没有用的，我看了急死了我也不能做的更好，你明白吗？或者不能做的更差。

创作就有这么一个区别，不单是数据，连钱也不能改变。一个歌手上台唱歌的时候，今天绝对不会说，今天只给了我八折我要唱一个八折，于是上台就唱了一个八折的歌。然后说今天给够了哥们上台唱100%，绝对不会。你今天一分没给，他上台唱也是这个水平。你今天给他加10倍，他也不能唱的更好。我们也一样，既不能被数据左右，也不是跟钱有直接性的关系，数据是平台选择方面，而不是指导我们用的。

只要有两家以上的平台，版权大战就不可避免

音乐行业有一个很大的推动，就是大家习惯付费了，这件事是最重要的。大家习惯于说，原来我听一个节目是要花点钱的、看一篇小说是要花点钱的，那音乐怎么了？凭什么别的都要花点钱，唯独到音乐非要一分钱不给呢？我觉得这是一个很好的推动。

但是，音乐还有自己很大不同的地方。一个是音乐的产量是非常有限的，不像其他的可以降维竞争、跨界竞争。因为其他的东西都很通，比如说请一个导演来做脱口秀不是很难，演员也没问题。但是音乐这个东西门槛非常高、产量非常低，很难跨界过来。一个音乐家当导演容易，一个导演写一个歌很难。在这样一个情况下，很难驱动对新的东西渴望，大量音乐播放都是老版的。

第二，音乐是伴随性消费，你必须要有全版型的才能收费。人家可能刚付了费两个月之后，周杰伦跑别人家去了，导致音乐伴随性消费，需要全版权的布局。新版权产量很低，有这么几个特性以后，整个产业的商业属性很难做到。

我都觉得我在阿里做了一个错误的决策，就是把天天动听改造成阿里星球。如果当时我能够想到两年以后，蜻蜓和其他的音频平台做到这么大，当时应该觉得把天天动听改成内容平台。因为我们有依托庞大电商碎片内容的需求。一个原本放音乐的平台，其实应该扩展成声音节目，但是那就没你什么事了，也不好，还是这样比较好。但是确实最后给了我们很大的教育和教训。

未来音频知识付费的平台，应该是能存在2至3家的。但是音乐播放器，在全球来看，只能存在一家或者是联合起来的一家。因为最重要的是，只要有2家，版权天价的上涨是不能遏止的。现在是有4家，包括友商在那，导致今年的音乐版权费收入全是零，版权费很缺上涨了5倍以上，今年的版权比去年涨了5倍以上。这样下去，只要还剩2家版权，还会以最疯狂的速度在涨，最后应该会形成联合性一家。

但是，音频没关系因为是卖单体节目的，这是一个非常好的模式。而且这个模式在两年前一点都想不到，可是你说那个时候我坐在那，怎么就没想到天天动听呢，现在想起这个事，我都要戳自己眼珠子。

区块链技术可能突破苹果公司的壁垒

我觉得只要是集成平台做分发，他有话语权、定价权，当然就可以收30%的费用。如果谁手里拥有这东西，谁都会这么做。但是我觉得真正的未来，不是说怎么要求苹果发善心，说你都那么大了少挣点吧。这是不可能的，人家要当第一家破一万亿美金市值公司。

我觉得技术的前进，尤其是区块链技术飞速发展，实际上是能在可见的几年内，区块链方式会导致消费者直接向创作者付费，这样的技术而且是不能被修改的。像未来的版权变成了比特币，大家所有的交易都在你和我之间，你要听我的歌、听我的节目、看我，全部是在去中心化的区域里执行这个东西。

当然，这个东西突飞猛进向前进的时候，你能感觉到目前几个大的中心分发平台都在拼了命的做。等到区块链技术上来以后，他也不想养你了。麻省理工的媒体实验室，这个月底就准备开始发布这个技术，直接在社交平台上认证版权，说这首歌是我写的，有几个人给我作证，我拥有这个版权。你就可以依托区块链技术的公开分发协议里，获得了版权收取费用等的权利。

等于你拥有了一个比特币，所有人也都可以来加入你。比如说，大家都觉得你这个挺好，想要5%的版权，我想要你2%。结果对后发现你出售版权，相当于版权是比特币，你会发现版权的增值，来自于像比特币式的增值，而不是仅仅来自于消费者、使用者的付费。

这个技术在迅速的前进中，当然对包括阿里巴巴在内的以集成平台为运营模式的，都会有一些冲击。尤其是无形的知识、内容、音乐，这些无形的东西受到冲击。这也是为什么我觉得蜻蜓一定要一起把内容做强的原因。因为如果你纯做分发渠道，突然发现区块链上来把你替代了。

苹果我觉得也没有什么可恐惧的，因为未来有一定的新机会出现。技术就是削减壁垒、削减差别、削减鸿沟，苹果这么多年建起来的壁垒，也会在未来技术的冲击下会有很大的改变。

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