韩学渊:PE投资难赚钱 实际靠拼价格

（原标题：韩学渊：PE投资难赚钱 实际靠拼价格）

汉富控股董事长韩学渊今日在出席2017清华五道口全球金融论坛时表示，“在全世界所有的地方我觉得PE(私募股权投资)也都不太容易赚钱，因为信息太透明了，大家实际上是拼价格”。

韩学渊表示，“我觉得2010年、2011年的时候，我们投(PE项目)的时候觉得8倍、10倍挺高的，后来投了12倍、15倍，我觉得不能想象。结果现在回头一看，15倍也不算贵，你能抢到就不错，你的人脉关系还可以，还能拿到这种东西。但是你要是15倍、20倍投这种产品的话，你怎么去赚钱呢？这是一个很大的问题。”

以下是发言实录：

汉富控股董事长韩学渊：

大家下午好，首先表示感谢，我们的举办方还有各位嘉宾，还有今天在场的各位很辛苦的嘉宾，大家听了一天了。

刚才两位嘉宾冯总和余总都分别从券商和政府的主权基金层面给大家把股权投资大的一些方面做了一些介绍，从我这里来讲，我想更多跟在座的各位分享一些干货，就是到底中国的民营资本、民营资产管理公司是如何成长起来的，如何发展起来的。

今天来的时候主持人也提醒我，别老讲公司的这点儿事，咱们讲点儿行业的发展趋势和方向，但是确实不好意思，主持人我准备的时候就是按照公司的发展战略来做的PPT的准备，当然页数也很少，因为我只有通过讲公司战略的时候，才能把这个行业完全讲明白了是怎么回事，可能会引起在座各位的共鸣。

几件事吧，私募股权投资这么多话题，百度一下我的话，大概在2006年、2007年的时候就已经在讲了，事隔十年我又讲这个话题，挺有意思的，但是还是要讲。

十年还是同一个话题，2006年、2007年我在讲私募股权投资、风险投资，我看了一下百度，我讲的内容可能会不太一样，虽然命题是一样的，但是整个的环境发生了变化，两个方向、主题也发生了变化。

其实私募股权投资就是两件事：

第一，募集，咱们怎么把钱募集到手里，没钱也谈不上投资了。

我看了一下中国基金业协会统计的报告，2万多家注册的基金公司超过100亿的是非常少的，只有100多家，我要是没记错的话，可能就是140多家。实际上中国的基金管理公司、股权投资公司10亿以下的差不多占到95%，大概是这么一个数据，可能我说得还有点儿保守了，我估测10亿以下的占到99%，按照2万多的数据做统计的话。

刚才我们提到了像主权基金，募集没有那么大的压力，因为主权本来就是政府在投资。当然实际上对中国的基金管理公司、股权投资公司募集是一个很大的问题。

从这个数据上能看得到，2万多家的基金管理公司，超过10亿以上的是很少数的几百家，剩下的都是很小的规模，1亿以下的更多，就是基金管理的规模。

这个跟中国的募集环境是有关系，在全世界所有的公司，股权投资的资金来源要么就是保险公司，是一个大头，还有银行，还有政府，包括一些家族企业，学校的投资，这些都是主要的渠道。

当然在中国有点儿特别，因为2012年之后，我们的证监会、银监会、保监会分别出了好多关于资管的新政、新文件，我想2012年到2015年之间，在募集上还是不错的，各个口无论从券商还是银行、保险，在股权投资上或多或少还都有一些可以拿到的资金，因为我们主要的投资人是来源于机构投资人。

但是最近这七、八个月，我觉得募集环境发生了巨大的变化，新的政策、新的人马、新的团队在进行监管方面，可能把之前在募集方面的通道，还有一些可逆行，目前是属于停滞阶段，或者说相对的口开得窄一些。我想募集可能是一个很大的问题。

对于我们来讲，其实我们也经历过这个过程，因为我们在2011年之前，主要是做海外美股、港股的投资业务，大家都知道，2008年、2009年前，你在国内玩基金也没什么用，因为投了也不能退出，投了以后没有股权分置改革，你投的这些钱从什么地方退出来？大部分也从基金上退出来了。

中国的基金管理基本上都是在2008年、2009年以后，到现在为止还不到十年的时间，所以2007年、2006年我那会儿讲基金管理募集还都是讲海外市场，没办法，因为国内没有这个土壤。

在2010年的时候，因为增贷股全面做，就是美股，我那时候在美股做得还不错，没办法，因为中国的股票在美国很难发售，大家都不认可你，觉得你是假公司，你的财务报表都有问题。

所以我们实际上是从2012年开始做了第一支人民币基金，非常辛苦，当时在国内投的项目也少，也不像做得早的一波，该割的就割完了，我们发行挺难的。2011年回来之后，发行1个亿的基金，我整整路演了3个月，最后也发出去了，今年也是第一波投入基金也退出了，战绩还不错。

但是从2012年到现在为止，已经差不多五年的时间，我们大概到了260多亿管理规模。

现在从募集阶段来讲，还是来源于机构，就是银行、保险，还有一些家族投资人。另外大家看到我们的图片上，其实我们是有私人银行业务，大概有一些不错的城市都有我们的网点，我们在私营银行配置资产的时候会配置一部分我们的基金产品。现在我的发行看起来还没有什么太大问题，每年增长100亿，或者更多的规模在持续发展。

我想引起各位注意的是，募集其实是在中国私募股权投资环境中是一个比较困难的事，大家伙在做基金管理和投资向把这个问题解决掉。

我再讲一讲关于投资的事，这就更加有想法或者是我的一些看法了，因为我们提请一个特别重要的观点，在国外的对股权投资基金的估值模型中，因为我们也知道，私募投资基金有在境外上市的，在美国还有一些资本市场有上市的公司，这些私募股权投资上市公司、资产管理公司估值模型中很重要的一点，讲的是你的管理规模，什么是管理规模呢？你有规模的时候，才有稳定的管理收入，这是你稳定的现金流，因为你的收入在全世界投来投去看下来无论是专业的投资人还是行业的投资人，把收收益想做到15%、20%以上，我认为是比较难的一件事。我们的资本市场对于基金管理公司的估值基本上是看管理规模，管理规模大的时候，意味着你的管理费是一个比较稳定的收入和比较好的现金流。

当然了，这是在风险可控的情况下，我们不能因为要做规模，为了拿管理费，而把基金的规模从几亿、几十亿做到几百亿、上万亿。

所以我想讲，首先大家在私募股权投资的领域中，对这一类型公司估值的时候，规模可能是很重要的一个方向。

我讲一下怎么能把规模做起来，看了一下中国的可投资，刚才我有一个公司的规划，在2020年的时候大概要做1500亿的资产管理余额，在我的资产管理公司这边的余额。实际上任务和压力还是比较大的，我要做到这个规模和余额，我大概算了一下，规模要做起来的话，大概有几个大类。PE投资已经不是大类了，在全世界所有的地方我觉得PE也都不太容易赚钱，因为信息太透明了，大家实际上是拼价格，那会儿我觉得2010年、2011年的时候，我们投的时候觉得8倍、10倍觉得挺高的，后来投了12倍、15倍，我觉得不能想象，PE都投到15倍了。

结果现在回头一看，15倍也不算贵，你能抢到就不错，你的人脉关系还可以，还能拿到这种东西。但是你要是15倍、20倍投这种产品的话，你怎么去赚钱呢？这是一个很大的问题。

所以我想在这些所谓投资的领域中要思考，如何做到这些。在投资的方向上来讲，有两个方向，其实这个东西也都是透明的，要么你去跑前端，做天使、VC，我特别佩服做天使和VC的人，因为确实周期太长了，基本上一个基金从一开始投下去到最后结束了，整整一代人都没了，基本上是这么一个情况。

所以我们的选择其实要把规模2020年我们要做到1500亿的规模，可能更多的是在后端，就是大家能看得到我们的投资重点实际上是在PIPE，PIPE大家可能也比较熟悉，主要是针对于上市公司投资的一个私募股权投资基金，因为我觉得确实天使和VC我投不来，我已经40岁了，我投完基本上都50多了，所以我想快点儿赚钱，快点儿把规模做出来，重要的方向在PIPE，针对现有的上市公司做投资。而我们的PIPE基本上也把公司大概八个合伙人分成了五个行业，在这一个行业中我们在PIPE中上市公司的投资往下整合，有定向分发、股票质押、PE、VC、天使，但是我们注重于后端，因为容易起规模，在这种所谓的PIPE投资中我们可以大量地跟保险、银行、信托、资管来合作，很容易在风险可控的情况下让我的基金规模从200亿变到更大的一个体量。

这是刚才提到的，关于我刚开始说到的基金管理公司的估值以及投资方向。当然在PIPE投资过程中我们也分了方向，不是说我们什么上市公司都投，也是把产业聚焦化，八个合伙人在五个不同的产业中细分，每个合伙人只专注在这个领域做投资。

我说的这种玩法可能都差不多，现在国内的基金管理公司也都是TMT、大健康、消费升级都是这些东西，没什么可讲的了。

我想讲的是，我们从200多亿到1500亿比较关注的是PIPE投资和不动产，不动产的基金很容易把规模做起来。

我们的投资产品量是很多的，大家看一下，基本上在标准和非标的领域我们都在做投资，其实今天讲的股权投资还主要都是在非标的中间这一块，关注一下我们的投资在2010年要达到510亿，大概还有一些另类的固收类是我们投资的非常重要的一个方向。看得到我们的能力，价值发觉创造能力，和上面那张图差不多，就是在讲这个观点。

做PIPE投资很重要的是，除了细分产业之外，每一个我们的合伙人、专业团队必须在所在领域中提供如下的这些服务，非常重要，而且每一个合伙人我们要求他在这个产业中只能选龙头的公司，一到两家，进行服务。

谢谢各位。