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谭雅玲:资本管制只是阶段性调整 开放的口子在加大

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网易财经5月13日讯  “一带一路”国际合作高峰论坛于2017年5月14日至15日在北京举行,中国外汇投资研究院院长谭雅玲在接受网易财经“问道一带一路”专访时表示,外汇管制稍微收紧,更多的是对人民币风险的管控比较严格,人民币走出海外以后,在海外市场受到了追捧,可能有正能量的投资价值,也有负能量的投机套利,中央政府在审时度势地权衡风险的要素和风险的本质。

她认为,简单的说人民币外汇管制在收紧不太恰当,局部的资本管制可能时松时紧,但是整个资本管制的开放度是在渐进、可控的范围内进行,开放的口子是在加大,而不是在缩小,只不过是阶段或者局部会有一些调整。这对投资者或对资金的安全非常有好处,是在保护投资者的利益,而不是在伤害甚至是掠夺投资者的利益。

以下为访谈实录:

网易财经:“一带一路”提出有三年多的时间,取得了很多的成果。中国为什么会提出“一带一路”的倡议,我们怎么理解这个倡议呢?

谭雅玲:我觉得“一带一路”的倡议还是跟中国的发展内在的需要有非常重要的关联,因为我们的30多年的快速发展,到了一个向世界展示我们的能量,和我们的表现的时候了,所以伴随着人民币国际化的这种程度,进入SDR的这个角色,所以我们习主席提出了“一带一路”的大战略,这跟中国内在的发展自身的需求是有非常重要的关系。而习主席和中央政府还参考了我们历史上丝绸之路的模式,来促进中国特色的发展诉求和发展要领。

第二我觉得“一带一路”也比较顺应国际全球化的这种需求,因为全球化的快速发展,如果按照时间段的话,应该是1992年美国人提出来的,它也经历了二三十的发展。而全球化的发展,可能也面临着一个新的组合和新的调整。而我们可能这一次的主场外交和“一带一路”的这个战略,可能优于发达国家的这种想法和这种规划吧,因为“一带一路”是我们主场外交的一种体现,而“一带一路”又跟现在特朗普上台以后,从多边转向双边有非常重要的关系。

所以过去可能是美国人提出作业,然后全世界都在做课题,而这一次是由中国出了一个课题,全世界都在做作业。所以包括特朗普美国这么高大上的载体,它也是顺应了我们首先提出的这个“一带一路”的战略,它也现在特别注重双边的这种发展。所以我觉得我们的“一带一路”还是从沿途的60多个国家开始,我们注重共同发展和双边互赢这么一个基本概念,这样可能对全球化的推进和发展,应该是一种促进,也是一个更加良性的推动。我觉得我们的发展,我们提出的“一带一路”的战略是适合我国的国情,也适合世界发展的趋势,我觉得是一种非常智慧的大国战略的这种取向。

网易财经:“一带一路”倡议与TPP、TTIP这种跨区域合作协议有什么不同?

谭雅玲:TPP可能它更注重于亚太经合圈,它是从亚太经合圈演绎到了像美国一些主要的发达国家都参与,而它的发起者可能还是从圈内的贸易发展的角度考虑的比较多。而TPP可能更注重国际标准化的这种发展态势,所以它在国家的显现上有大有小,我们都能看出来,一些非常小的国家也进去了,但是这些小的国家它的发展标准,国际化起步是非常明显的。其中有一个柬埔寨,因为柬埔寨在去年亚洲经济圈板块它发展是最好的,所以包括美国、日本的加工贸易在它那里发展都非常好,所以它按照国际标准化的发展方向,可能相对TPP它的国际产品的专业化和统一化的概念更强一些。

而相对TTIP,它可能更注重于欧美这些发达国家,它是从欧美这些发达国家发起的一个双边贸易,或者贸易圈集权化的发展,它还是以发达国家为主体发起的TTIP的模式。像我们的“一带一路”,一定是以中国的主场为标准,我们设定了64个国家,跟我们的近邻,跟我们的贸易圈,跟我们的投资合作有非常重要的影响。所以我们中国就跟前面讲的,要突出我们自己国情的需要,同时顺应了世界和国际趋势的这种发展。所以它给世界经济和国际金融带来的影响应该是双赢互利的这么一种模式。

网易财经:“一带一路”倡议提出以来,并没有一个非常明确的范围,您觉得该怎么实实在在去推进这个“一带一路”的倡议呢?

谭雅玲:我觉得“一带一路”从提出到这三年多,可能从战略框架和基本宗旨是在摸索和实践当中不断地完整,不断地完善这么一个过程当中。因为“一带一路”最先提出的可能市场比较热追的应该是投资,所以大家在基础项目的问题上可能追逐的比较多,大家关注也比较多,都想从“一带一路”能找到一个项目,这种概念比较多。

但是近一年多,“一带一路”的想法可能已经融合到双边的互利优惠的这个层面了,它涉及的东西可能跟贸易更有关系一些。因为我记得在两年之前,我自己在研究报告中提出,“一带一路”应该促进双边贸易为主,这样对中国的经济再崛起,对世界的经济发展是非常有益的。因为任何一个国家,尤其是中国,它以贸易强大作为一个强国之路的话,这个是符合经济规律的,也是符合一个国家经济周期和经济的定例的。所以用“一带一路”的双边贸易来促进中国外贸的恢复,对中国经济有好处,对周边所有国家,对世界经济也是有好处的。

虽然我们全球经济进入了一个投资大时代这个概念,但是投资大时代还是以贸易为基础,所以贸易的发展对投资的推动,和投资收益率的保障,和投资风险的规避,也是一个重要的基础。中国这方面应该有经验,中国这方面也应该有教训。而世界的发展如果以贸易为主动力的话,那么全球的繁荣程度应该是蒸蒸日上的,但是以投资或者投机驱动为发展的话,全球的风险和损失面应该是在进一步的扩大。

所以我觉得无论从我们国家或者从世界各个层面去看,“一带一路”的这个战略它未来,就是已经进入的辐射和含义已经跟原来不同了,所以我们更关注“一带一路”周边的国家。比方说我们的农业项目,比方说我们的基础设施,比方说我们的旅游项目啦,可能每一个国家的国情特色不一样,所以“一带一路”的涵盖是在投资项目起点上在不断地扩展,在不断地宽泛。我觉得它更务实,更有效,可以带动一个国家甚至中国和更多的周边的国家多方面的合作和融合,给“一带一路”带来更务实的角度,更脚踏实地,这个感觉可能参与的国家会越来越多。

网易财经:在贸易保护主义抬头的形势下,中国在推进“一带一路”的过程中如何克服这些问题?

谭雅玲:我觉得“一带一路”本身促进双边贸易的发展,对各个国家的发展应该都是非常有利的。因为相对我前面讲过的,大家可能更注重投资的板块,更注重投资的项目。但是如果没有了贸易这个基础,没有了贸易实体的话,投资的空心化和投资的风险率应该是在进一步上升。亚洲国家应该比较有教训,我们国家也应该有一些可以借鉴的发展不足。所以我觉得如果从“一带一路”的角度,它以双边贸易来推动“一带一路”的发展,我觉得更务实更有效。

所以从贸易畅通的角度去发展,它可能对推动一个国家实体经济的发展,可能会更有效一些。而且可能短期会见到的成果会更大一些,因为它是跟实体直接对接。如果我们过去想的是基础设施的项目,比如说铁路、公路,可能第一它的周期相对比较长,而它的投资金额相对会比较大,所以这样可能用贸易的双边,贸易的畅通来促进我们“一带一路”更有效、更实际的这种发展的话,我觉得会更顺畅一些。

基础设施可能周期会比较长,而贸易的通畅,可能它短期的受益和短期的起色会更大一些,所以我们是从短到长,这样的一种效果比较符合经济的规律,也比较符合产业和企业的实际需要。尤其是比较顺应当前周边国家,包括整个全球的经济气候。因为贸易在萎缩,实际上也是代表了实体在萎缩。而投资在扩大,也意味着风险和损失在扩大。所以我们是与时俱进、跟踪市场的研究和未来迁延性的发展做出的一种选择。

我觉得这种选择现在看来,对“一带一路”这种大概念,应该是一个更扎实、更夯实的一个基础要素。所以我觉得“一带一路”的这个大战略,在不断摸索、不断探寻当中更加完整更加有效更加合理,所以我们即将要召开的“一带一路”的国际高峰论坛,得到这么多国家的元首和部长,各国朋友的积极的支持和积极的反响,还是跟我们“一带一路”比较脚踏实地,比较务实,注重短期的收益率,对经济实际的促进作用是有非常重要的关系的。

网易财经:“一带一路”的推进过程当中,如何考虑这些不同国家的发展情况,获得一个商业的可持续性?

谭雅玲:我觉得我们“一带一路”推进,现在好像我们比较注重国别地区的不同个性,这一点会比较突出。因为近期我看媒体也有在做柬埔寨,有在做巴基斯坦的,有在做不同的国家的。我觉得有的放矢,针对两国之间不同的国情和特色,有选项的去推进的话,可能对“一带一路”美好的远景应该是一个更扎实的一种规划或者一种进程。

所以我觉得双边互利,共同发展,这个基本原则也是中央提出来的,所以我觉得我们的执行力和我们的基本方针是在往务实有效的方法去做。尤其是我们的周边,可能发达国家并不是很多,相对跟我们发展同等水平的国家,甚至比我们发展相对要弱一点的国家会比较多。所以我们提出的这个共同发展,还是跟双边的互惠利益有特别重要的关系。

再一个也结合我们中国国情地大物博,我们某一个省或者某一个地区跟某一个国家的这种对接,我觉得在这方面各个省市做的也比较好。所以我们的务实、有效和合理的这种对接,我觉得在近半年多的“一带一路”的发展上,可能体现得更突出一些。所以我们的“一带一路”的高峰论坛能够落地,可能跟我们这半年,就像你所说的,双边的这种接洽在进一步的完善和进一步的务实推进,我觉得还是有比较实际的意义和对未来的一种指引的。

网易财经:“一带一路”推进过程中,资金融通的情况是怎样的?

谭雅玲:我觉得资金融通方面,还是跟我国人民币在国际市场上的影响有特别重要的关系。第一就是人民币的经济基本面,和人民币改革的这种意愿,给国际社会带来了非常好的印象和非常好的反响,所以在前年的时候,我们的货币在申请加入国际货币基金组织SDR的程序之后,能够被正式接纳,去年的10月份被正式启动,我觉得这个就是跟人民币的这种发展规划和发展进程有特别重要的关系。

加上我们中国市场在不断地推双边,就是货币互换和货币兑换的这种模式,这样的一种发展都是在“一带一路”资金互动的这方面提供了非常好的平台。而人民币的影响力,在周边主要国家可能起到的这种作用还是非常明显的,因为人们可以接纳人民币,也可以认可人民币,这样一点对我们的资金互通带来的影响应该是非常好的。

另一个角度我们面对的国际局面应该相对比较尴尬,就是说人民币和很多货币打开了互换和互兑的这种局面,但是当今的货币市场还是以美元霸权为主的时代,所以我尽管跟周边的很多国家,比如说跟柬埔寨,比如说跟巴基斯坦,甚至跟白俄罗斯,我们有了很好的项目对接,有了资金的融通,但是最终定价的货币还是美元。所以我们也面临着一个非常尴尬的局面。

所以在这个层面,可能更多的跟金融、跟资金、跟双方的投资有关的,可能更企盼我们的人民币能够自由的兑换,这样就把资金互通的这个局面,完全名正言顺按照国际标准给打通了,所以从这个角度去看,我们国内在内部的经济实力的建设上,应该进一步的强化。因为经济实力还是货币自由兑换非常重要的一个前提。

所以习主席在近期的广西考察的时候特别强调脱虚向实,因为只有实体经济对人民币的稳定开放和最终自由兑换,才是一个特别重要的支持。同时我们在货币的管理上,人民币的汇率上,也把握了一个节奏,渐进、有效、可控。这样一点就凝聚了人民币在海外市场的可信度和威望度,它的信誉度不断提高的话,可能对我们资金的融通和便利带来的基本面也是非常好的。

所以我觉得一方面我们用我们人民币现在现有的国际资质和国际水平,去打通资金方面的互通,同时我们在未来的发展当中应该尽快的加强我们的实体建设,使人民币的机制更加完善,使人民币尽快的能够成为世界上自由兑换货币,这个对我们的“一带一路”的发展和“一带一路”的贡献是一个非常重要的核心因素。

网易财经:有媒体报道称,在“一带一路”峰会上,或将出台人民币跨境使用的相关举措,对此您是否有了解?

谭雅玲:我没有了解到,但是人民币跨境举措,是在上上周吧,我们的外管局已经把跨境的人民币使用的权限又重新给灵活的放开了,这个宽度可能跟即将要召开的“一带一路”的高峰论坛是有特别重要的关系的。但是我们的资本项目的开放,是在循序渐进的推进,而我们资本项目的开放,只有极少部分的几项还是在我们的管控之中,但是其他绝大多数,包括经常项目都已经是放开了,这是我们的一个发展方向和发展目标。

但是最终它最重要的长远和最重要的根本,还是人民币可自由兑换,我觉得这是一个非常重要的关联点。

而从跨境的人民币交易当中,目前面临的机遇和风险是两面性的,从机遇的角度,就是人民币的价值稳定得到了世界的认可,即便我们有贬值,也是按照规律。因为毕竟过去我们升值了,也是按照我们自己的控制能力,我们是有序的贬值。第三就是我们还是不能背离国际的这种趋势,美元定价报价为主,美元升值和贬值对我们的人民币一定有最直接的影响,不仅我们的货币会这样,所有国家的货币都会受制于美元的升值或者贬值。

从另外一个角度来看,就是我们目前的外汇储备,包括我们的投资额度,还有我们对外的发展,都是在一个积极进取的状态,而且作为一个发展中的大国,给世界的这种功能和世界的影响力带来的层面,是在逐渐的提高的。所以相对这一块,可能对我们“一带一路”未来的发展也是一个特别的利好,这样也会使我们的跨境资本流动会越来越顺畅,对我们的资本流动的需求也会越来越大。因为毕竟它是在一个开放进程当中的资本管制,它不是一个收缩或者关闭型的资本管制。

第二就是人民币自由兑换的路径和方法,我们是在加紧地实施,这样可能对跨境的资本流动可能也会带来一个利好。第三就是中国已经成为了SDR的可储备货币,这样已经奠定了人民币在国际货币当中的一个基本位置吧。尽管它没有完全的资质,但是它的这种信誉度和国际储备的这种条件达成了一个以后,可能对我们现在的“一带一路”带来的支撑应该也是非常重要的一个因素。

网易财经:在推进“一带一路”过程中,人民币跨境使用方面会有什么具体的措施吗?

谭雅玲:我觉得在跨境使用和“一带一路”的资金上,从开放的角度来看,我们的管理流程是越来越宽泛,因为过去可能我们是审批,现在我们只要申报了,这个流程是越来越简单。但是在跨境的使用上,可能最重要的还是在内在的一些技术,内在的一些产品,而不是简单靠一个人民币的价格去决定我的跨境使用。而市场关注可能因为流动性过剩,投资或者投机的因素相对来说比较旺盛,它占主的层面比较多,所以大家对于投资和投资的需求比较大,所以他关注价格的高与低比较敏感。

但是实际上从价格本身的角度,它背后的因素应该是跟产品和技术水平有特别重要的关系。你的产品如果特有能量,你的技术如果是特别先进、特别创新的话,那你的这个跨境的资金的需求就必然要加大了,而不是由一个价格来决定的。所以在跨境的这方面,我们也依然要像习主席所说的,脱虚向实。如果这个转型能够发现的话,那么我们的跨境资本的这种流动的顺畅,它有质量的这种依托,有品质的依托的话,它的风险系数会越来越小。

如果没有实体经济的依托,只有一个价格的虚数,甚至一个简单的投资性,或者投机性的这个关注的话,那么它的风险系数会再加强。因为国际上很多大的国家是有很多经验教训可取的,比如说美国它的成功在于产业的升级换代,所以它的货币价格和价值的影响在全世界特别大。而日本可能它的企业和实体经济的发展出现了很大的风险,所以日元货币的地位,和日本金融中心的地位都在没落,所以实体经济还是个本,只有把实体经济发展好了,你的资本跨境和你的资本海外配置,包括“一带一路”的资金融通,资金畅通都是一个水到渠成的过程。

所以我们还是应该从本,从根源上来促进“一带一路”的发展。而我们开放的程度,世界已经看到了,我们是在积极进取开放中国的市场,再一个我们是有序的去开放中国的市场,既保证海外资金进来的安全,又保障我们资金投出去的安全性。所以在这一点上,我们目前处的状态是非常审慎的,是根据市场势态的这种变化不断进行调整的。所以去年年底的人民币贬值带来的市场恐慌,到年底年初的时候,我们再重申我们的很多外汇管制的条约,实际上这对安全,对资金流动的这种保护,都是非常有益的。

所以我们比较与时俱进,同时又比较脚踏实地,比较务实的去发现一些问题,我觉得跨境这方面我们的通道只会越来越宽泛,越来越通畅。但是如果局部有风险,短期有风险的话,我们会随时跟踪,采取特别灵活的手段,而不是我们改变一个开放的方向。所以这样的市场应该比较审慎,比较理性的去评估,我们跨境资本的开放度。因为市场毕竟是有风险的嘛,所以我的管制措施,或者我的开放频道,或者开放的渠道还是要有自己的一些选择,包括时间,包括严格程度的一些选择的。

网易财经:在资本管制稍微出现收紧的情况下,您觉得这对“一带一路”的对外建设投资是否有影响?

谭雅玲:我觉得我们稍微收紧的管制,可能我们更多的还是对人民币这个风险的管控比较严格一些。但是对外资和外币的管控,我们好像没有那么严格。所以简单的去说,我们的管控是在收紧,那只是对人民币的资金概念而言,因为毕竟我们的人民币现在不是自由货币,而我们人民币现在在国内外市场的投机性特别的大,对不对。所以这样的话我们的风险敞口是在扩大,因为我现在毕竟不是自由货币。

所以我们人民币走出海外以后,在海外市场受到了追捧,可能有正能量的投资价值,也有负能量的投机套利,所以我们的中央政府在审时度势的去权衡这个风险的要素和风险的本质。所以我觉得简单的说我们的人民币管制在收紧,这个口号可能不太得当。只是我们局部的资本管制可能是时松时紧,但是我们整个资本管制的开放度是在渐进、可控的范围内进行。开放的口子是在加大,而不是在缩小,只不过是时段和阶段或者局部会有一些调整。

我觉得这个对投资者或者对资金的安全都是非常有好处,它是在保护投资者的利益,而不是在伤害甚至是掠夺投资者的利益。我们把这个本质的东西区分开以后,可能我们就不会过度的敏感,我的外汇管制是在收紧。它时紧时松的现在,还是审时度势做的一个结果,但是它整个的方向是在开放或者逐渐放开的这个通道之中的。

网易财经:“一带一路”其实对企业出海提供了新的机遇,您觉得什么样的企业适合出海,在出海之前要准备什么?

谭雅玲:我觉得伴随“一带一路”,我们的企业扬帆出海的概念和规模,以及案例越来越多。但是如果静下心来去分析,我们这种走出去的企业收益率有多大,而它面对的风险损失有多大,我们还是需要认真的权衡一下。因为我觉得过去我们讨论我们的企业走出去,或者我们的扬帆出海的这个层面,可能更多的我们是看着资本金、资产的规模,或者财富的效应考虑的比较多,而这个企业本身的技术要领,或者它的优秀品质在哪儿,这个考虑的我觉得有点欠缺。

再一个,走向海外市场它毕竟就是一个国际标准,是一个全球化的运作,它不是中国本土和中国境内简单的这种操作,那你的技术水平、法律的概念,和国际标准的概念,都需要跟国际去对接。我不能在本土化表现的很强大,我就认为我有扬帆出海的这个能力了,在国际市场你能不能对接到某一个国家、某一个地区或者某一个产品,某一个板块,我觉得这个还是要精细一点,用心一点去做。我们更多的企业还是看着财富的效应去扬帆出海,而不是看着自己的能力和自己的目标,你的诉求是什么去扬帆出海。

所以这样我们在面对扬帆出海的时候,我个人的感觉有点茫然,只是随着这个口号,随着这个战略动向,随着我们的政策初衷走出去了,但是它最终要为自己这个企业的本质和企业效益带来什么样的结果,我个人感觉有些企业是没有想好的。所以它走出去的,不能叫负效应,只能说收益率并不是很好。它在本土可能发展的很好,它在海外不见得发展的很好。

而且我们要特别注意到,海外的市场正处在一个特别复杂的时期,而且也可以说是处在一个特别特殊的时期,因为它跟教科书上的东西不大一样了,它跟过去历史周期的东西不大一样了。所以它是一个全新的阶段,美元的霸权就是一个代表作。过去的美元霸权是在金融领域,现在的美元霸权从金融领域扩到了全世界所有的板块,那这个时候你在面对这个市场的时候你怎么去应对,你怎么去拿捏,对我们的企业考验,只能有书本知识,有教科书的知识完全不够了。还是需要你深入、透彻,能够更严谨的去研判海外的市场,这样对你走出去,包括跨境资金的配置是非常有意义,也是非常有指导性的。

而现在我们静下来去揣摩,去学习,去发现的东西并不是很多,比较盲从于行为,比较盲从于操作,比较盲从于出境这种情绪相对比较多。这样可能给我们带来的风险会比较大,带来的收益率会比较小。所以作为一个发展中国家的这么一个载体,尤其是在货币完全没有自由兑换的前提下,我们的扬帆出海需要更慎重一些,更有自己的优势资源,和更有自己明确的目标,我觉得这样的“一带一路”走出去,可能对中国利益最大化,对我们的企业能够升级换代,能够带来中国经济一个全新的局面,应该是非常有意义的。

网易财经:企业在进行海外投资过程中怎么做风险管理?

谭雅玲:因为海外投资不是随着潮流去投资,还是需要随着自己产业、行业,你的优秀品质去进行投资,这样你才能在海外站住脚。第二还是要看自己资金运作和产业管理的能力,因为这样一点,你在海外的对接国际化标准的这种对接上,你才会有自己的立足。而我们更多的是本土化的东西比较多,而国际化的概念的东西并不见得很充分,并不见得很完整。所以我觉得还是拿出中国企业的优秀的品质,和创新的板块,能够拿到我们的优势,你再走向海外的时候,可能你的立足会更强一些,你的资金和资产的效益会发挥的更好一些。

而且我们要扬长避短,就是中国的财富效应和资产的效应应该很大,而且受到世界瞩目的关注也非常的大,但是我们还有一根软肋,像金融专业和资本运作的概念,我们不是很强项。到了海外以后,可能更多面对的是资本运作,我们怎么把资产变为资本,这样一点我们的企业和更多走出去的这种企业还是需要很多历练,去学习很多东西,这样可能我们在真的“一带一路”走出去的时候,才能得到中国利益的最大化。

网易财经:把资产变成资本,在西方这种有什么可以值得我们借鉴的地方吗?

谭雅玲:因为任何一个国家的发展,它一定是有规律有周期的,它的起步一定是从本国的国情特色去说的,而且任何一个国家的起步或者发展,一定是以实体经济为依托的。像美国,像西欧的很多国家,像我们的近邻日本,像再往北美那边走的加拿大,这些所谓的发达国家都是实体经济非常的完整。即便是欧洲这样的国家,它有经济不景气,经济衰退的概念,但是你把这些国家单一拎出来的时候,它都有很强的世界品牌的效益,意大利,品牌的效益多强啊,法国品牌的效益多强啊。但是意大利、法国在欧元区的不景气是非常明显的。德国制造业的品牌,它的能力多强,包括日本电子的技术,汽车的技术,它的影响力,包括特种钢,精钢的影响力都很强。

所以我觉得,如果从中国本身的角度,我们的优势在哪儿,我们的基础要素在哪儿,这个对我们的发展是非常重要的。中国毕竟叫一个发展中国家,它跟美国这样的发达国家还是有很大差异的。发展中国家面临的问题是什么?我的规模速度很快,但是我的实力和势力并不是很强,所以我要把发展大国变成一个发展强国,我这个过程是正在进行时。如果你从金融和货币的角度去比较,我们跟它有更大的差异,人民币现在只叫本币,美元、欧元、日元、英镑都叫自由主导货币,所以我们应该把这些东西看透,再去做这个事儿的时候会比较好。

所以我们在现在的发展当中,包括我们“一带一路”的讨论,中国发展因素的讨论,一定要遵循规律,这个规律非常重要。从实体才能到金融,同宏观才能到微观。我们现在讨论的问题是就金融谈金融,就数字谈数字,而忘了实体企业这种发展。但是我30年的中国高速发展是靠实体,第一是靠外贸,第二是靠制造,对不对,是靠这两条线,把中国的大国的形象给推向了世界,同时就引起了人们对人民币的关注。人民币能够得到SDR的地位,还是跟中国制造、实体、外贸这个发展有特别重要的关系。

但是现在再去看制造和外贸的时候,它应该是一根软肋了,它跟投资比较起来,跟消费比较起来,还是有差异的。但是这三条线是不能随意颠倒的,出口是有第一位的,有收益率,投资是第二位的有回报率,有了收益率,有了回报率,自然就有消费了。你不能出口不好去抓投资,投资不好抓消费,你这种颠三倒四的发展,一定会对中国的实体根基会有很大的冲击力。

发达国家都重视外贸,中国凭什么不重视外贸?美国重视外贸、德国重视外贸、日本重视外贸,所以我作为一个发展中国家,应该明白我的进程阶段在什么水准上,而且整个市场经济的规律是按照什么要素去推进的。把这些位置摆清楚以后,那么对中国来讲,就是像习主席所说的,脱虚向实。我们对金融关注太多了,我们对投资关注太多了,所以我们的舆论潮流说的全民金融、全民投资,它对中国适合吗?不适合。

人人做企业家,人人做实体,中国的希望会越来越大。所以“一带一路”是在促进实体的发展,只有有了实体,你的金融的开放你的金融的完整,应该是一个水到渠成的过程你不能把这两个东西本末倒置了,我不干实体干金融,那你这个金融就会空心化,它带来的风险就会特别的大。

网易财经:怎么给中国的实体经济打一针强心剂?

谭雅玲:如果从我接触的角度去看,我觉得全民金融这种发展概念就是使实业家和企业家放弃了主业,这是特别严重的。因为每一个人在社会经济的大分工当中,一定有自己的岗位,这个岗位就是你的专业,就是你的主业。钢铁工人做的主业就是炼钢,而我们过去炼的钢是粗钢和螺纹钢,低品质的钢比较多。而未来我的钢铁工人要做精钢、特钢,钢铁是你的主业,金融是你的副业。你可以做黄金投资,你也可以做石油的投资,但是它一定是你的副业,一定你是的剩余资金。你用剩余资金去做投资理财,那么使你的主业炼钢研发会更加的有保障,有后劲。

但是我们过去的发展,是钢铁工人不干钢铁干金融,那就本末倒置了,主次颠倒了。所以钢铁行业受损跟什么有关系?跟过度的做金融有特别重要的关系。你外贸行业的人就是做外贸,但是我们外贸行业从过去20%到40%的增长,变成了负数,变成了2%的增长,你不觉得很悲哀吗?这跟什么有关系?外贸人拿着外汇牌照,他干的不是外贸实体的事儿,不是做纺织品,不是做出口产品,他是做什么?他是做汇率的货币的投机和对冲,拿这个牌照做的事,做的不是他的外贸主业,他是生产小商品的,他不生产小商品了,他做金融交易,他是生产纺织品的,服装的,他不做了,伴随着人民币升值,他的利润少他就转行了,那这种发展就不是一个特别可靠的发展。

所以我们的企业家应该做你的主业和你的主板,最简单说做你的专业。然后你把金融投资作为一种对你的主业和主岗的一种保驾护航,增砖加瓦的这么一种辅助的行业,这样对你的发展是特别有好处的。全民金融和全民投资,中国没有到那个时代,中国的人均收入只有8000美元,它是在一个经济发展的阶段上。美国的人均1万美元的时候,人投资回报率都是0。美国的人均收入到了3万美元、5万美元的时候,它的投资回报率才会出现。

所以中国现在还是以发展实体,以自己在整个经济活动系统当中,以你的专业和主业为主,然后辅助的去做金融,去做投资,这个对“一带一路”的意义特别的重要。“一带一路”不仅仅是资金的互通,它最重要的是经贸的互通、贸易的通畅、民心的通畅,这样的话对我们“一带一路”的真正落地和生根开花特别有好处。

这两天我看了一个白俄罗斯,白俄罗斯就是把苏州的工业模式拿到白俄罗斯了,它不是把人民币结算的模式拿到白俄罗斯了,所以就是说货币的根还是在实体上。如果从企业的发展上,还是在产业、行业的优势上,这样的发展才会对我们真正走出去和“一带一路”才会有成果。

网易财经:现在在“一带一路”战略的推进过程当中,其实政府是一个主导的力量,您觉得应该怎么激活民间力量在“一带一路”实际的一个作用呢?

谭雅玲:我觉得“一带一路”政府主导,因为它涉及到一个对外关系和对外交往,我觉得政府主导是没有错的。而作为民间投资,因为从民间的角度去看,就是它的资质和它的专业的优势还是存在欠缺的。比如我们讨论的中小企业民间投资不足的问题,更多的商业机构,更多的商业银行不愿意给它投资,一方面有政策倾斜的问题,另一方面也有民间资产和民间投资的软肋和它的弱项,对不对。

我觉得在政府框架主导下,民间投资如果能跟上政府的框架的这种组合的话,我觉得第一它要提高它的专业驾驭的能力,就是不仅是中国标准了,应该是国际标准,要提高这个概念。第二在项目的选择上,还应该是以精细和以优质来取得它的投资项目,或者取得一些它的一份资格,我觉得这样会发展。而不是简单的靠政府的资助,或者简单的靠一个资金的规模,资产的规模去取得这个项目。所以我觉得民间资金的优势在于个性化,它的个性化就应该是它的优势。如果找到了个性化的这个角色的这个点的话,我觉得民间投资是一个水到渠成,能够融合到政府项目里面的。

所以我觉得国家特色相对来讲是大,而民间的优势应该是优,或者有它的个性化,这样可能对融合到“一带一路”和参与“一带一路”应该是有机会和有空间的。

网易财经:法国大选马克龙获胜,对金融市场会有什么影响,对中国的“一带一路”推进会有什么影响?

谭雅玲:我觉得马克龙获胜,短期对金融市场的刺激性比较大。因为马克龙的政治主张还是在贸易发展上比较重视,然后在就是对待欧元区的这个层面还是比较有信心,所以他一获胜的时候,短期刺激欧元上涨比较明显。但是这也并非是马克龙或者法国大选的一个结果,而且跟美元贬值的策略和它的需求有特别重要的关系。因为美元想贬值,美元要贬值,只有这样才能保障美国的经济,才能保驾美联储加息,所以还是以美元为主,而不是以欧元为主。只不过是美元抓住了马克龙当选总统,然后马克龙获胜,来刺激欧元上涨。

我觉得这个主次和逻辑关系如果搞清楚的话,就会明白马克龙未来的前景和前途会是什么样,不乐观,非常的艰难。因为毕竟法国的经济处在相对比较低迷的阶段,不是一个很好的阶段。因为从1999年欧元启动的时候,德法应该是相提并论的,法国和德国的经济实体应该是相当的。但是欧元走了18年走到今天,那么德国的经济实力应该在欧元区是领先的,法国的经济应该在欧元区是滞后的。所以法国人为什么在选举当中要争论退出欧元区呀,还是跟法国的经济衰落有特别重要的关系。

所以马克龙即使获胜了,法国经济面临的结构调整和升级换代是非常艰难的。而现在的欧元升值,对未来的法国经济是有利还是不利?结论很明显,一定是不利。因为货币升值会削弱你的经济竞争力,所以一时的货币升值有信心的作用,但是未来欧元区面临着很大的风险,法国要经过很艰难的波折和周折。欧元解体的可能性依然存在,即便是马克龙信心很足,但是他面对法国经济的现状,他未来的选择也会有变数的。而未来他的执政会面临着比较大的难题,甚至是有阻力的。

网易财经:中法,包括中欧在“一带一路”方面的推进有什么看法?

谭雅玲:中国和法国在“一带一路”上,双边的东西不多,而且我们更多的是跟整个欧盟或者欧洲大陆的这种合作,可能会比较紧密。而我们在德国的这个选项上,可能更紧密一些。因为德国制造业的发展势头,对中国经济现在的产业结构、产业升级换代是非常有利的。而法国可能轻工业品可能发展更好一些,而它品质的专有性,可能对中国来讲只是技术加工,或者技术转让,它不存在着一个品牌垄断和品牌主导的这种效应。

所以我觉得从中法之间的合作,历史渊源也已经有了,我们的合作非常良好,但是法国在欧元区的范畴和概念之内吧,所以我们还是把它看成一个整体的货币载体去讨论合作更多一些。而欧盟的概念是我们近两年,中国政府一直在推进的,加强跟欧洲大陆的这种合作。而我现在认为,整个的欧元区应该是自顾不暇,它面临的难题和困境会比较大,一个是经济增长率的问题,还有一个是失业率的问题,还有一个就是它未来的利率选项的问题,它到底是继续降息还是加息,它现在似乎已经动摇了。

所以我觉得未来一两年欧元区面临的问题应该是最严峻的时刻,甚至欧元解体的可能性是存在的。所以法国在其中的话,可能受到的冲击和影响都是不可低估的。我觉得我们在整个欧洲大陆上的选项还是防风险应该是第一位的,合作应该是一直在积极推进。所以欧洲大陆的事情,包括国际舆论导向,应该处在一个最复杂的阶段,所以就是怎么看待欧洲的事件,短期可能利好,但是中期可能风险会比较大。

网易财经:您觉得中美如何在“一带一路”的框架下共同推进发展?

谭雅玲:我觉得“一带一路”上跟美国的全球化战略有关,因为大家更多的说在去全球化,我觉得全球化是美国人提出来的,美国人不会去全球化,美国人只是改变了一种策略,把多边变成了双边。如果是转向了双边的话,美国的优势会更强一些,因为美国的经济品质,美元货币的地位是优于我国经济和我国的货币载体的。所以我们应该处的角色应该相对来讲不及美国。

再一个就是从美国的角度去看,它很看重中国的“一带一路”的战略,这样可能会促进全球的繁荣。而从美国比较发展的战略高度的角度去看,它可能或许不愿意看到这样,它希望更多的发达国家能够跟它一块发展起来,对于发展中国家的这种竞争力和发展的势头,它可能有它自己自私的一面,所以它对你遏制和抑制的面应该是比较多。

但是我们中央政府特别是习主席的这种智慧,很好的运用了“一带一路”60多个国家的边界的这种发展,那这样的话,也是特朗普或者美国政府不可抗拒的。所以我觉得我们的策略的智慧性和灵活性和非常到位的,而我们的战略高度不局限在这64个国家,还是以全球化的大背景为推进,包括跟美国的合作也是在积极的推进。

习主席和特朗普的这次会晤,可能对中美之间的合作的促进意义更大,包括美国最终没有把汇率操纵国的帽子给我们戴上,可能在很多层面,中美合作的前景应该是利好的,它跟我们“一带一路”的发展大战略没有形成冲突,而双方的合作机遇平台可能会更宽泛了。

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