2016年陆家嘴论坛：浦江夜话三讨论环节文字实录

浦江夜话三：绿色发展和普惠金融的中国战略——路径与政策

网易财经6月12日讯 2016年陆家嘴论坛今天（6月12日）开幕，主题为“全球经济增长的挑战与金融变革”。以下是“浦江夜话三：绿色发展和普惠金融的中国战略——路径与政策”分论坛讨论环节文字实录：

[葛玮] 各位嘉宾都介绍了自己所做的工作和对这个问题的主要看法，下面我们探讨几个问题。刚刚有的嘉宾讲到，金融机构是企业，是逐利的，用通俗的话讲银行是嫌贫爱富的，是追求利润的，而绿色金融、普惠金融又要注重服务的广泛性、公平性。 [20:06:31]

[葛玮] 某种意义上讲这两个目标是有矛盾的，这个矛盾如何在实际工作当中平衡？另外相关机构如何建立持续的动力机制来使普惠金融和绿色金融能够持续的发展下去？这恐怕是大家很关心的一个问题。王总你是从中国银行出来的，你是不是讲一讲？ [20:06:52]

[王永利] 其实是不矛盾的，金融机构也是一个经营性组织是要趋利的，完全靠国家指引，除非有税收的优惠，各方面优惠，否则它不会去做。为什么到现在为止很多地方还没有延伸到，银行不是不想做，确实成本高、风险大，有时候做着做着没有办法延续下去。 [20:07:18]

[王永利] 第一个就是可能需要有一些税费的优惠，第二我坚定的认为一定要有自身的改革，包括新技术的应用，大大降低运行成本提高运行效率，才可能往前延伸，如果这个问题不解决的话，为什么说即使现在压着它，做了一段很快就会回来，甚至一直压下去就倒闭了，倒闭了怎么往下做？这是一个有规律性的东西，要把握好。 [20:07:22]

[葛玮] 姚所长你是搞政策研究和设计的。 [20:08:27]

[姚余栋] 我从一个角度说，我感觉可能还要增加行业竞争，比如我有一个体会，我去年参加这个夜话，出门在上海打不到车结果现在到处是出租车，我猜想可能还是有专车竞争了，就达到了一个普惠和公平。否则你找不到解决方式，一个是有共享金融参与这个行业，比如网络信贷，当然也是需要发展好控制好风险的网络信贷，包括互联网金融的一部分参与这个行业提供普惠金融的内容包括小额信贷。 [20:08:53]

[姚余栋] 同时我认为，在这个行业之中我们国家金融的准入门槛还是相对比较高的。现在我们大约有4330多家的银行，但是大约3000家都是农村信用社或者改造的商业银行，真正在城市的大约700多家，加上股份制几个大银行不足一千家，按照美国现在的曾经也达到两万家，现在有至少一万多家。我在不同场合呼吁，我们需要大规模的放开中小银行，鼓励民营资本进入这个领域，至少需要3000家。 [20:09:46]

[姚余栋] 我认为总共可能需要8000家，农村有一半，城市有一半，通过这个竞争，放开准入竞争之后，再加上共享竞争做一个“鲶鱼”再搅一搅。就像今天在上海打车还是相对容易的，谢谢。 [20:10:34]

[葛玮] 我发现Sean Kindkey先生也有话说，请你讲讲这个问题。 [20:11:10]

[Sean Kindney] 给大家举几个例子，首先在气候变化韧性这个问题上，我们所说的是可以更加的关注未来，我们现在所看的是洪水、干旱、气候变化对于城市生活的影响，上海这样的城市面临暴风雨、洪水的时候，整个城市的下水道这些城市公共设施的瘫痪风险要比我们想象高得多。所以我们应该考虑在这样的城市里面银行应该怎么做，保险应该怎么做？ [20:11:48]

[Sean Kindney] 在这些问题上的风险管理都非常重要，这些都是风险管理需要考虑的，我们应该关注未来的风险这些特殊情况，我们应该了解天气有怎么样的变化，把这些因素都考虑进去。但是光光这样还不够，我们需要了解农业上面有怎样的变化和挑战？我们需要快速的作出反应，需要有更高品质的农业，带来更高品质的食品。 [20:12:16]

[Sean Kindney] 这是金融行业需要了解的，这样一来他们提供风险模型给农民的时候可以考虑到业务模式的可持续性，随着人们饮食习惯的变化，对于食品安全等等问题风险的认识，需要了解整个世界目前所在经历的变革，也需要了解我们所处的发展阶段。在风险减缓还有绿色基础设施方面，我们需要作出相应的改变，这些可能不仅仅单一家公司所能做出的变化。 [20:13:04]

[Sean Kindney] 这个需要上海市政府建立起一些基础设施或者相关的公司来发行类似的债券控制风险，包括太阳能发电的一些小公司，都可以帮助我们创造未来、挽救未来，真正抵抗那些能够应对金融脆弱的那些产品，这也是我们在气候变化方面所需要做的，所以我觉得这是风险管理的核心，必须要了解可持续性以及绿色的革命。我们都不希望有大气污染，都不希望有土壤和水污染，我们必须进行变革，每个企业都要了解这一点，这个是核心。 [20:13:40]

[井贤栋] 我非常同意刚刚王总和姚所长说的两个角度。其实很多金融机构，从我的理解，每个金融都想覆盖所有的客户，希望客户基数越大越好，但是最后能不能甄别风险，信息不对称的成本非常大怎么有效的解决这个问题？第二产品能不能有效交付用户，成本太高能不能有一个持续的运营模式，可以以合适的成本交付产品这是很大的问题。 [20:14:07]

[井贤栋] 刚才提到基础的信息，今天我们可以通过移动互联网交付产品和服务，今天可以用云计算降低成本，有很多新大数据的维度帮助我们更好提升我们对于风险的识别，提升信息的对称性，今天有这些技术可以极大提升金融的效率，让我们更能触及所谓的小微企业和普通大众这是非常关键的一点，这是技术对于效率的改变。 [20:14:17]

[井贤栋] 姚所长说的我非常认同，其实今天金融服务是不足的，尤其小微企业和普通大众，今天小微企业他们从他们的规模、人数对于GDP的贡献，从这些指标来看，从他们获得的社会融资比率应该是15-20%左右，但是贡献的GDP比重非常大。其实融资对他们的支持是不足的，怎么解决这个问题？ [20:14:27]

[井贤栋] 当我们谈论经济结构的转型从投资为主导到消费为主导，消费主导必须发挥到市场主体每个人的，让市场主体得到更多的支持，更好的环境，把资金支持的方面，激活他们的潜力，这一点金融服务是不足的。小微企业也一样，大家看看今天我们从你获得的不管是消费信贷，从整个企业获得的投资理财的管道也罢，保险保障产品都是不足的，今天这方面是存在所谓的供给端的，有非常巨大的空间。 [20:14:59]

[井贤栋] 我觉得今天其实是给了我们非常大的契机，让我们有机会用新技术弥补供给端不足的地方。所以今天我们有很多的合作点，应该从改革入手，创新入手用技术驱动创新，增加对用户的服务，帮他们提供更好的收入，更好的管理风险，这是我们好的机会。 [20:15:10]

[葛玮] 请朱院长。 [20:16:20]

[朱宁] 我补充两点。今天来的基本上都是进行普惠金融或者互联网金融，新金融的专家，我想说一点不同的想法。刚才几位都提到目前国内的金融形势，既有普遍的金融压抑，有普遍的金融服务过度，有一些企业服务得极度的，一些社会功能完全没有被服务到。这是因为中国的金融结构或者监管体系要对这个负一定责任。 [20:16:57]

[朱宁] 咱们国内新金融发展这么快，其实也是得益于此。板子不完全应该打到传统金融机构的身上，尤其从整个经济结构、金融结构都有一定的责任。我非常同意技术可以非常大的改变我们的生活，给很多人的生活带来很大的变化，举一个极端的反例，假如今天8点半准时散会，你家住在世纪公园发现一个小时都打不到车，原来人人都在路边打车，你可能打得到车，现在有了滴滴，别人看了你这个单子，你肯定打不到车。 [20:17:55]

[朱宁] 我们都希望公正，尽可能服务到所有的人，但是我们必须意识到很多政策选择，很多产品设计，无非在一种歧视和另外一种歧视之间的选择。我们设计整个机制的时候，第一方面考虑要尽可能的有包容性，同时也要意识到有一部分人群得不到金融服务或者得不到金融的完美服务，这是生活中的一部分。 [20:18:19]

[朱宁] 有时候可能不是你得到这部分服务，就是我得不到这种服务，很难对社会福利进行特别公正的评判，因为每个人的效用函数是不一样的。你给百万富翁50万他一点不觉得快乐，给农民工10万他都觉得很快乐。财富本身不能进行快乐的评判，我们也很难评判我对他的歧视是不是比另外的人的歧视更有道德和公正，谢谢。 [20:18:39]

[葛玮] 接下来探讨一个问题，既然普惠金融要广泛的覆盖，从公平性的角度来讲，弱势群体和特殊人群是它的一个目标，而这些人恰恰金融知识非常匮乏，比如城市很多特困的人群，很多残疾人，老少边穷地区很多农民，恰恰不了解金融能够给他们提供什么服务？我们在这里探讨的很多金融产品和金融服务，他们往往是隔着窗户在外面看，并不了解我们在讲一些什么，怎么解决这个问题？ [20:19:13]

[井贤栋] 因为金融的产品跟其他产品有一点不一样，金融产品里面有很大的风险，大家一般很理性，朱教授很多话可以挑起很多争论。我想补充一点，其实所谓普惠的“惠”字，不仅仅说金融产品带来好处，惠也是一个合适的产品，可以交付到合适的产品给到用户，这是惠的另外一个方面。如果很高成本的交付用户，成本过高用户付出很高的代价。 [20:20:39]

[井贤栋] 金融服务可以降低我们的风险，获得融资获得创业未来持续性的发展，这些东西我们愿意付出一个价格，这个价格是不是合适的价格？如果金融信息不对称，成本会很高，所以很多人是被拒之门外的。很多发展中国家，我去过印度和印尼，很多国家的政策都是必须开户，有很多补贴，最后事情都很难发展。 [20:21:01]

[井贤栋] 开户之后用了这个银行帐户里面钱很少，银行觉得我帮你开了户，是一个负担。我维护你的账户和这些东西是很大的成本投入，用户不能很低的成本得到服务，这是不能持续的东西。这是惠字的一方面。另外一方面，金融产品给用户带来实惠和好处，坦白来讲金融产品都是有风险的，我觉得要立法，还有适当性的管理。 [20:21:48]

[井贤栋] 是不是向合适的人提供合适的金融产品这个非常关键。今天有很多老百姓用互联网获得产品服务。我们应该用互联网告诉老百姓金融的知识，做好金融的教育和普及，让老百姓对于金融产品了解更多，知道这个东西是有风险的，这是非常重要的一点。在国家法律保障的基础上，在一行三会保障机制的基础上，在加强适当性管理的基础上，加强对投资者所谓金融消费者的教育和知识普及非常关键。 [20:23:03]

[井贤栋] 蚂蚁金服也是准备和有关机构合作把支付宝、蚂蚁聚宝的平台办成一个网上普通大众金融知识普及的基地，想成立一个示范的基地，希望老百姓把金融背后的风险，消费金融需要的知识告诉老百姓，这点非常关键。这个也是整个金融服务的中间一环，金融知识的普及教育，希望我们跟有关机构一起共同做好对大众、投资人、金融消费者的知识普及和教育，这才能让金融业更好，更健康的发展。 [20:23:21]

[井贤栋] 一方面约束机构，一方面增加老百姓对金融的了解。谢谢。 [20:23:34]

[Sean Kindney] 我可以给大家举一下其他各国的例子：第一个例子在东非地区，可再生能源，通过以电话为基础的信贷机构给这些农村地区，在中国每个人都有电话，在东非地区他们也是这样。我们通过以电话为基础的信贷，能够给坦桑尼亚和其他东非地区提供信贷，我们通过电话费的账单收集账款。 [20:24:06]

[Sean Kindney] 第二个例子在印度，有一些针对穷人的现金转移计划，政府开设了一些银行帐户。每个银行只要5%的账户，至少是来自那些贫穷的家庭，通过这些账户政府会直接进行现金的转移而不是依赖中间人发放政府的补贴，这是非常有意思的例子。第三个例子女性的小额贷款机构，我们会向农村的女性创业人士提供小额的贷款。 [20:24:25]

[Sean Kindney] 为什么要针对女性？因为女性在信用方面更好，她们的违约只有12%，所以这个机构只是针对女性提供贷款。这些女性的小额贷款机构现在他们可以针对他们的贷款组合进行再融资，做一个绿色的担保，因为她们的信用评级非常好。些是一个非常简单的模型，数据非常重要，也是因为这样我们可以看到互联网的作用非常重要。 [20:25:23]

[王永利] 当我们讲普惠金融的时候，不要觉得金融能把所有的问题解决，我们经常在讲互联网金融，大家会觉得互联网金融的本质是金融，大家有没有想金融的本质是什么？很多人没有真正思考这个问题。我觉得金融有两个基本的职能：第一是将社会闲置的资源按照当事人约定的条件交给需要的人，同时创造更大的价值。 [20:27:07]

[王永利] 但是有一个条件，它不是免费捐赠出去的，也不是说买断卖断出去是有条件的转让，而且是有存续期的，金融不是捐款免费的捐赠。也不是买断，把钱存到银行不是卖给它而是租给它，跟买卖有很大不同。第二因为有条件的转让，有存续期，马上带来风险问题。可能你承诺的条件，有一方实现不了，信用风险。 [20:27:13]

[王永利] 有期限的问题，资产的期限不匹配等等一系列风险就出来了，怎么控制住风险，使你投放的资源是正能量而不是负能量，弄不好就出现负的问题了。当资源紧张的时候，需要很大的时候，一定要进行筛选，要放在最需要的地方，创造最大价值的地方去，才是金融真正的价值，如果我们弄错了，要普及平均分配，每家都有一点，一定不是最佳效果。 [20:27:25]

[王永利] 所以这方面大家一定要知道金融的本质是什么，不能寄希望于金融什么都可以解决。即使我们做普惠金融，也不是说什么都可以平均分配。机会均等不代表财富是平均分配的，这个东西一定要弄清楚。 [20:27:51]

[朱宁] 互联网有两个方面会特别大颠覆性的改变金融服务的提供，第一像蚂蚁金服的余额宝，很多人买了余额宝不知道买的是货币市场基金，很大的普及的关于货币市场基金的产品在中国广大投资者心目当中的形象，这一点特别重要，和这个有关的一点，互联网的产品设计和提供非常重要。一个金融大学的教授行为金融的初创者，写了一本书《轻推》，很多消费人的决策你轻轻的推一下，就会向很正确的方向引导。 [20:28:23]

[朱宁] 美国人不爱存钱，在银行里面工资发进来，每个月扣掉500块钱，帮你存到储蓄账户里面，这些人今后整个财富管理水平就比原来有很大的提升。通过互联网技术可以普及这么多人群，在产品的设计和提供方面，无论是井总、王总和业界的精英都可以在互联网技术层次上面，推出很多可以帮助广大投资者、消费者的新产品，这点有很大的潜力。 [20:28:38]

[姚余栋] 可能还是供给问题，老百姓有股票、债券、储蓄、银行理财，能不能加一个类别养老？个人账户养老，将来就是一个资产类别，虽然资产管理公司说养老里面配置了很多东西，你不用管这些东西，从消费者来说，就认这个东西，这个东西就可靠，收益率比较稳定。 [20:29:25]

[姚余栋] 现在股市风险非常大，去银行理财或者储蓄可能收益相对比较低，通过个人账户做实有广泛的个人养老产品。产品就是一个收益标准，波动比较小就可以选择，这个比较好，可能还需要供给创造需求，这方面还需要供给侧提供的创新，谢谢。 [20:29:30]

[井贤栋] 养老金需要产品，老百姓本身需求是很大的，但是今天政策这一块包括让更多的机构准入可以拉动，更好的代替个人税收，这块产品和政策包括税收方面的东西，我觉得非常认同你对养老非常大的市场的看法，需要等待一些催化剂可以激发这个市场。 [20:29:42]

[水汝庆] 刚才主持人谈到了很矛盾，朱院长谈到现在资源的使用不均衡，我想从另外一个角度看问题。绿色金融和普惠金融，关注弱势的机构和群体，一直谈中小企业融资难，融资贵，叫了多少年了。目前这种局面还是这个局面，我想从另外一个角度思考问题就是发展中国的债券市场。 [20:30:24]

[水汝庆] 中国债券市场现在全球是第二位，债券存量规模50万亿的概念。现在咱们的市场现代资源主要向一些央企包括地方政府融资平台倾斜，包括法律法规等一些约束。一些大的企业央企在债券市场融资有规模的限制，按照净资产的一定比例来约束，应该从法律法规角度放开这种限制，把大的一些企业摆到债券市场去融资，这样咱们的金融机构会把更多的资源、精力投到中小企业还有弱势机构的群体服务方面。 [20:30:28]

[葛玮] 刚刚各位探讨话题的时候，讲了很多互联网给金融带来的好处，但是与之相关的其实大家都在议论一些问题，比如互联网金融，发展过程当中，个人信息的保护问题大家非常关注，特别是个人的信息掌握在像井总这样企业的手上，大家都怀疑会不会哪天被拿出去卖了？ [20:31:21]

[葛玮] 另外一个问题，讲到互联网的技术带来的很多便利性，跟普惠金融相关的其实还有一个问题就是互联网也带来社会的数字鸿沟。现在最便利的就是手机银行、手机支付，如果用一个非常简单的手机来进行支付的话，别人拿走了我的手机以后，我可能手机没有密码，可能会带来一些我的安全性，对于很多文化程度不是很高的手机的终端用户，在使用高技术终端的时候，往往跟你所要求的技术是有落差的，我们怎么解决这些问题？ [20:31:29]

[井贤栋] 关于个人隐私和信息数据安全的问题，这一点毋庸置疑对于蚂蚁金服来说，这是我们的生存之本。如果我们连隐私、信息保护都不能很好的保护的话，对我们来说是灭顶之灾。我们从第一天开始就把对个人信息的保护，数据安全保护放在最最重要的位置上去，我们是最早我们公司独立的安全团队一个部门叫做信息安全部门，负责全公司的信息安全，政策机制、技术保障，所有的包括内部市场和外部审计体系的完善。 [20:32:01]

[井贤栋] 所有能碰到的数据的这些人，整个数据生产层面非常严格的保护，数据分析层面所有的人员碰到数据的人员只能在一个特定环境当中处理数据。如果有少量的数据下载出来，会经过加密、水纹的密印等等，任何的时候你拿到数据系统会触发报警。我们建立了非常严格的一套数据管理的体系，保护数据的安全，这是非常关键的。 [20:32:04]

[井贤栋] 不同的场合我们都呼吁国家尽快加大个人隐私方面的立法工作，这个非常重要。现在进入了数据时代，你打开手机有很多APP，每个APP里面都有数据团队，是不是每个机构都可以有这样一套标准保护你的隐私安全，有没有能力保护你的隐私安全，有没有利用这些数据滥用这些数据产生对你个人权益的侵害，都非常重要。我们要呼吁国家加大立法，这是我们做的事情。 [20:34:51]

[井贤栋] 关于安全的事情我们可以很好的用数字说明，最直接。第一，大家很多人说所谓的账户安全，账户被盗，被欺诈的风险，支付宝目前低于十万分之一，国外有一个同行，大家对比看一看。别人公布季报千分之二以上，这个差200倍，10万分之一的规模大家知道，中国很多公司说它自己风控十万分之一。有一款例子，刚才你说的问题非常简单，我们已经出了产品解决这个问题，就是买我们的账户安全险。 [20:35:14]

[井贤栋] 支付宝账户安全险花平均1.5元，因为不同的人安全产品不一样，价格不一样，最低8毛，这个产品毛利100万，一年之内你的账户被盗保护你，1.5元可以保你60万。今天我们做不到安全程度，定价是不一样的，保险卖给你10块，20块，50块，这个产品今天我给大家看看，所有网络支付公司里面我们唯一一家提供了这个产品。 [20:35:30]

[井贤栋] 如果你要做的话，就买一款这个产品，今天同样是第三方或者所有公司根本保护用户的权益，安全是用户权益当中非常重要的一环，业务是其次，这个都不能做好何以谈业务，谢谢葛总。我是用我的例子说明这个情况今天不是在卖瓜，我们提供这样的服务必须把安全做好，我想表达这样的意思。 [20:35:32]

[王永利] 对于任何金融机构来讲，客户的信息安全都是它的命根子，如果它的系统被攻破了，客户的信息系统被套走了，甚至资金被套走了，这个金融机构没有任何的理由去拒付，有可能会倒闭。现在各种加密的手段，各种东西攻破金融机构系统的概率已经不是犯罪的主要问题了更多是直接欺骗了用户自己。 [20:36:13]

[王永利] 大家知道各种钓鱼网站，各种被骗的，不是人家把金融机构的银行的东西攻破了，是那个人主动按照它的要求干什么干什么，一道道手续都给攻破了现在这是值得我们最大关键的问题，用户到底怎么提高它的警惕性。现在很容易被骗，这个可能是我们现在最大的问题。 [20:36:16]

[井贤栋] 其实背后的逻辑，我们在说普惠金融，但是普通老百姓对于个人数据的安全，个人信用产品的风险，我们如何可以做好这个事情，我们自己从企业或者整个市场行业当中，我非常同意王总说的我们也要加大对用户风险的培训，很多时候风险是显而易见的，我们如何加大用户对于风险知识的普及和金融的普及是非常关键的，希望一起做好真正让所谓的骗子或者其他这些人无机可乘非常关键。 [20:36:24]

[葛玮] 下面把机会提供给在座的观众，大家听了嘉宾们的阐述之后，是不是有一些问题想给在座的嘉宾提出来？ [20:36:41]

[现场提问] 我有一个问题问井总，因为蚂蚁金服有很多大数据，我们知道大数据是可以转化为很多信息的，但是如果你不能掌握这些转化的方式，可能这些信息对你来说还是数据，因为你们现在有蚂蚁信用，怎么把这些数据转化为信用的判断评级，降低交易的成本？谢谢。 [20:37:27]

[井贤栋] 谢谢你的问题，前段时间我在贵阳参加大数据博览会，有一个印度学院的院长提到一句话非常好，“现在很多人谈大数据，我们没有对数据本身的洞见”有了对于数据的洞见之后，要转化成为产品化或者服务化，给用户创造价值，这才是关键。 [20:38:01]

[井贤栋] 光有数据对你可能是一个巨大的负债，你要花很多成本维护它，这是巨大的成本，如果不能转化为有用的东西的话，有洞见之后可以转化为一个有价值的产品很关键。刚才朱院长和Sean Kindhey本身都举了很多例子，说明了大数据的价值。 [20:38:30]

[井贤栋] 刚才提到两个非常有意思的例子，一个是女性比男性守约这是大数据背后的东西，根据人的维度来衡量，当然地区有差异，中国我相信男的和女的信用一样好，从开始其他数据的维度，大家知道传统执行体系里面都是依赖于借贷、借款、还款的历史，怎么刻画信用维度？ [20:38:55]

[井贤栋] 比如一个电话号码也可以，电话号码本身可以通过这个号码，以前我们经常举的例子如果你是139的号码用了10年没有变，说明你既没有金钱的债，又没有感情的债，说明你的信用应该很好。如果这个号码用了10年没有变过，可能就是一个好信用。从不同的数据维度可以得到一些刻画你个人的信用情况，我们谈大数据下一步关键有更深的洞见，最后真的产品化、服务化创造用户的价值，实现转化的路。 [20:39:09]

[现场提问] 我想问一下，普惠金融企业不可能每个企业都做得像蚂蚁金服一样大平台，很多服务小微企业的金融机构本身也是一个小微，除了这种企业小微的金融做普惠的利润空间在哪里？ [20:39:43]

[王永利] 普惠金融的话，肯定需要市场的开放，金融机构的门槛要降低，更多的资本进到金融来，这样的话可能会使整个金融的利润往下降，回归到整个社会平均成本大概稍稍偏上的水平，这个还是会继续往前推进的，现在都在开放包括民间资本怎么进入银行、金融领域？第二可能会注意到一个问题，互联网互联互通以后，前面谈到金融会回归实体经济，一定要讲场景。 [20:40:26]

[王永利] 会有一种情况，如果你今天仅仅用一个互联网做一个小小金融机构的服务，近期会有一定的生存空间，但是从长远来看可能会面临巨大的挑战。大的企业会利用整个生态的影响去延伸金融的服务，而且是把金融和整个业务融为一体发展，传统的金融机构也在互联网化，改进自己的服务，会形成两面夹击的局面，中间完全靠单独成立小的互联网平台做互联网金融的企业。 [20:41:15]

[王永利] 我自己认为眼前有空间，但是长远来看你必须找到你的特色和专长，别人怎么做，你也做未来的空间会有限，这是我的看法。 [20:41:50]

[现场提问] 我有两个问题，一个是想请各位嘉宾说说，商业银行发展小微金融的生存空间在哪里，着力点在哪里？第二个问题特别想请教一下王总和井总，怎么给传统银行发展小微金融？互联网金融如何提高用户体验？ [20:43:53]

[王永利] 第一个货币量很大，但是依然存在融资难，融资贵的根源很深刻，即使在银行里面也是一样，为什么会优先选大的，即使大的也会出不良，利率也很低，有的可能赚不了钱，为什么要做不光是经济问题，这里面的问题很复杂，都不用展开了。这类体制上的问题不解决，让它那边做小微的不现实，金融不是一个慈善机构，玩不转最后自己就倒下去了。 [20:45:38]

[王永利] 第二个其实新金融刚刚起步，很多人也在奇怪为什么中国的电商业务，中国的互联网金融在全世界发展那么猛，也不知道有没有分析分析背后的原因是什么？其实原因很复杂，经济社会的发展，消费能力的增强，以及传统的商业物流企业的环节太多，中国公认的是商业环节的成本全世界一流。为什么中国电商一做成本降50%，开放市场降10%已经差不多了。 [20:45:46]

[王永利] 这意味着中国现有的状况给互联网应用提供了一个巨大的空间，而电商起来之后，马上带来支付的问题，其实不是简单的支付，第三方支付真正严格意义上讲叫做第三方中介，因为网上做买卖的时候互相不信任，卖方说发货不给我钱怎么办？买方说不给我货怎么样？就一定要有一个中介，一下就OK了。 [20:45:53]

[王永利] 我相信你在商业银行工作，线下结算90年代就有一个结算办法，跟这个一模一样，在原来互相拖欠，谁也不信任谁的时候让银行做一个中介，本身把结算凭证增信了之后，在网络平台上我们没有跟上，我们没有适应网络平台的东西。进一步一个问题，银行不是也在搞支付吗？电子银行不是也有吗？ [20:46:13]

[王永利] 如果淘宝在上面做，把信息转给第三方的银行，让它做中介，不仅仅做支付，做中介，中介的效率一定要跟上，不能因为中介一断档整个业务做不成了，你发现阿里一体化做下来和找另外一家服务肯定不一样。如果阿里没有做起来，大家也不知道更好的是什么，大家也可以接受。银行慢慢做，你今天看非洲的服务跟我们80年代的水平没有什么两样，收费很高，服务很差，但是今天你让我们再回去，大家就回不去了。 [20:47:30]

[王永利] 当我们讲大数据的时候，曾经有一次在一个论坛讲到，一个大银行的领导说你们别跟我讲大数据，谁的数据有我的大？我说领导咱们叫做数据大，不叫大数据。领导说你什么意思？我说很多人就是一个存款，存放会甚至不一定每个人都有，你积累的这个数据确实经过几十年，金融机构用电脑用得早，积累的数据很大，但是维度不够。 [20:49:09]

[王永利] 井总也说，他们要做这个东西，电话号码，电话是征信最主要的东西，你跟谁联系，几点几分联系，以及涉及了社交范围。这是征信的主要内容，购物、支付一连串的延伸出去，所以要多维度的数据才可以揭示事物的本质和运行规律，积累的时间越长，规模越大才叫有用的大数据，这个就需要传统金融和新金融有一个竞争谁对市场的把握，谁对用户的变化跟得更快，谁就会走得更快。 [20:49:47]

[王永利] 目前虽然新金融发展速度比较快，但是在整个金融里面的份额还很低，支付就是个位数，贷款就更低了，还有很大的空间。相信你这样传统金融的同事，已经有压力，还不是非常普遍的现象，还没有那么真正新金融可以颠覆传统金融。 [20:50:48]

[王永利] 如果网上存款开户不放开的话，所有的钱都存在传统银行里面，这一条就是新金融很难颠覆传统金融，但是不代表它不会不断的拓展，就像共产党从农村包围城市，但是谁可以保证它永远是一个弱者呢？这个是我们需要认真思考的。 [20:50:53]

[井贤栋] 小微企业这个市场你看到今天好象有这些创新的机构用大数据的方法做小微企业的贷款，其实小微企业刚刚已经说到了一个数字，他们今天获得的融资是严重不足的，背后市场的机会是极其大的，反而大家应该考虑到线上的机构有线上的数据，线下的机构有线下的数据，风控能力不一样。这种东西结合起来才是巨大的机遇，为什么不考虑双方之间合作呢？这是巨大的市场空间。 [20:51:27]

[井贤栋] 第二，刚才王总说得特别对，还有考核机制的问题，今天要做的事情考核机制是不是也变了，如果考核机制不一样，很多考核机制没有变，这个地方很难，对人的行为非常大。回到刚才支付这块来，首先我非常同意王总的观点，量和金融体系占的比例是非常小1%左右。 [20:52:27]

[井贤栋] 支付宝和蚂蚁金服我们去年一直说互联网推进器，所有的支付背后跟每一家银行卡在合作，我们的保险平台跟70多家保险公司合作，两千多款产品。你看到很多机会对于保险产品，从开始数据双方进行产品的升级，用数据做更好的定价、风控，后端的服务是深度融合的机会，包括理财平台一样，今天是一个巨大的机会。 [20:52:30]

[井贤栋] 一方面有些机构对平台的运营能力，用户的运营能力，以及大数据的能力，一方面有很强的产品设计能力，这些东西融合起来的话，其实能够有非常大的机会。以前在保险交流会上我说过一次，不要考虑分蛋糕而是考虑做大蛋糕，对于金融服务做大蛋糕，存在的蛋糕可能是5-10倍甚至更大，我们想如何面向未来，我们要看到昨天的市场。 [20:52:53]

[井贤栋] 面向未来我们如何用合作创造更大的未来和价值，才是我们要做的事情，我们今天蚂蚁金服是一个平台，我所有的业务创造的平台跟所有机构合作，有不同的机构双方更匹配一点，可能合作更深一点，我们希望和更多的机构合作，创造更多的有价值产品，能够满足更加供给侧的东西。 [20:54:18]

[井贤栋] 供给侧其实是严重不足的，我们其实可以做得很好，我们有机会可以做得很好，增加供给侧可以服务更多的用户，今天说普惠金融不是一个人的游戏，不是某几个人的游戏是我们共同的机会，我们应该用新的技术打开我们的胸怀，寻找面向未来的机会。 [20:54:21]

[姚余栋] 感觉还是回到家庭金融将来崛起，超过公司金融。将来小微很多都是家庭的金融，小微可能不一定有信用，家庭有信用，家庭零售业务的时候，O2O是很好的模式。传统的特别是银行是有数据的，要更好的加速的利用积累这样的家庭数据还是有利于跟现有的现在的互联网金融共同竞争，我相信是一个竞争最终融合的趋势。 [20:54:35]

[井贤栋] 回头要落实一下，我非常相信家庭金融，还有绿色金融，回头跟他们探讨合作，这是关于普惠金融和绿色金融很有价值的讨论。 [20:54:45]

[葛玮] 今天晚上用了两个小时的时间，请了几位嘉宾就普惠金融和绿色金融跟大家做了深入的交流，最后提议大家给他们一点掌声，对他们表示感谢。 [20:54:55]