京津冀一体化实录

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（原标题：京津冀一体化实录）

主持人（田薇）：尊敬的各位来宾、各位好朋友，欢迎大家在下午非常忙碌的会议期间来参加我们这个环节的讨论。这个环节分论坛名字就是京津冀一体化：众行以致远。说到京津冀一体化，实际上来到我们讨论会的很多朋友都知道这是一个非常有意义的话题。为什么？它实际上不止代表中国三个地方它们在如何进行改善、如何改善自己的未来。

主持人（田薇）：其实它也包括了中国现在很多在面临的问题，比如说环境问题、产能转型问题、中国巨型城市何去何从的问题、中国地区间协调共同发展的问题。这是为什么大家对京津冀这个话题如此的性质浓烈。为了给大家一个很好的答案，我非常荣幸能够和台上四位嘉宾坐在一起，他们将从自己各自不同地方的角度和研究的角度为我们大家阐释大家关注的话题。

主持人（田薇）：我这里荣幸地向大家作一个一一介绍（排名不分先后）：北京市常务副市长李士祥先生、河北省副省长张杰辉先生、国务院发展研究中心副主任/京津冀协同发展专家咨询委员会委员张军扩先生、天津市副市长赵海山先生。首先我想问一下，京津冀到底会是谁的最终胜利？是不是都是北京的呀？李市长。

李士祥：京津冀一体化首先大前提是协同发展，协同发展就是共赢，只是各自的分工不同。就北京而言，大家最关心的北京做什么？北京主要是做疏解。全国目前是产能过剩，北京在一定意义上上讲是产业过剩，所以疏解首先是疏解产业，疏解与这座城市战略定位、这座城市功能没有必要或者叫联系不紧密的产业。

李士祥：我们从2014年2月26日总书记发表重要讲话以后，到现在我们已经向河北、天津分别输出了产业，河北是6300个项目，天津是836个项目。同时我们也向外输出了技术合同3600个，相当于1200亿人民币。疏解的目的是什么呢？疏解的目的就是让我们国家这个首都、这座伟大的城市能够更加宜居。

主持人（田薇）：李市长讲的如此美好，觉得这是一个大家都有机会的过程。我们听听河北省的张省长，真的是这样吗？河北省拿到6300个项目，而且刚才李市长也提到了这里面可能会有1200亿技术合同这样的黄金内涵，当然这是河北和天津共享的，到底能给河北带来什么。

张杰辉：这个问题我是这样理解的。河北在京津冀协同发展当中我们自己的定位是三个。第一个，协同。我们首先认为河北的发展水平与北京、与天津不协同。河北要补短板。第二个，河北要承接北京非首都功能的疏解。第三个，北京作为首都，河北作为护城河，我们有义务、也应该为北京做好服务。

张杰辉：方才李市长说到的从2014年2月26日总书记发表讲话正式提出京津冀协同发展战略以来，确确实实北京向河北输出了非首都功能的产业，这里面具体来说就是企业和项目6000多个，我倒没有李市长这个数字记的这么具体，但是我们河北确确实实受益了。比方说我举两个例子，第一个例子，输出来的产业是不是北京不喜欢的产业、北京不要的产业或者有一定污染的产业到了河北？不是的。

张杰辉：这里面有一个最典型的项目和企业，北京现代第四代工厂正式落户河北沧州，2015年4月30日动工，30万辆整车、20万台发动机，总投资120个亿。今年6月份第一辆现代汽车下线，今年10月份30万辆整个项目基本建成，实现量产。第二个例子，我们和北京携手举办2022年动嗷会，这个在去年7月31日已经申办成功，这是京津冀协同发展大背景下我们实现的。

张杰辉：这个不仅仅是转移、疏解了首都的非首都功能，同时也把冰雪运动整个扩展到华北地区。所以我说京津冀协同发展我们首先是受益的，下一步我们也有一个自己要有所作为，有些地方我们要有所突破。

主持人（田薇）：赵市长，刚才李市长说河北得到6300个项目，好像天津的项目少了很多，836个。但是与此同时，天津和河北当然是不同发展阶段的地区。天津和北京有很多相似的地方，天津怎么拿捏自己在京津冀协同发展过程中？

赵海山：京津冀协同发展首先是一个国家战略，是符合国家经济发展阶段特别是面向未来。现在国家经济实力在提升，今后发展在国际的影响力、在新经济的发展，包括我们产业的转型升级这是面临的大课题。京津冀又是北方地区资源比较集中，特别是北京创新资源非常密集。像北京天津都是世界级超大型城市，这么近距离在一起，这个在世界上也找不到。

赵海山：而现在一个国家经济发展实力不能仅靠一个城市自给资源或者在世界的位置，应该在经济全球化大背景下，应该更多的是一个区域、一个城市群所形成的资源配置的优化和产业的竞争力在全球的实力的体现。实际上北京和天津、包括河北，我们在这中间更多承接北京的创新资源、创意资源。

赵海山：天津本身是一个老工业城市，又是一个港口城市，在改革开放这些年我们也发展很快，十二五平均发展速度达到12.4%，我们自身实力增加的同时，更多的北京的资源实实在在对我们后续发展，包括创新新经济发展提供了持续的支持。北京和河北给我们天津一段时间1400个项目，北京为主，也有河北省，我们也有一些项目转到河北省，这样的资源配置是按照市场化、产业链、价值链以及服务链整个环境的配置，它是面向世界的。

赵海山：对我们国家转型升级当中，产业发展规律，加强引导。天津在这方面得益很多，包括我们引进资源当中像很多研究院所，它把它的产业化基地就放在天津。包括很多大学、医院、事业单位、包括总部经济，天津还有港口，它的自贸去在制度实验上也是京津冀发展整体服务。所以战略对天津整体发展是有益的。

主持人（田薇）：张主任，市场起决定性作用是大家都向往的方向，但是整个过程中可能也会出现一些现象，比如说仅仅地只是让市场来起作用的话，可能比如说像相对来说贫穷一点的河北省就会重走天津和北京在工业化过程当中出现的很多同样的挑战，比如说关于环境、比如说关于人的健康的保护，比如说关于原材料等等。张主任，目前我们有没有考虑到这方面的问题，怎么能够让河北不撞大家都曾经撞过的那面墙？

张军扩：就第一个问题我先谈一点我的体会。这个问题确实很重要。现在大家讲京津冀一体化或者讲协同发展，他们几位刚才都从各自角度谈的非常好。我就想就我这一段时间参加决策资源委员会谈一点体会。这个战略是习总书记提出来的，2014年2月在北京开会提出来的，之前他已经讲过这个事情。为什么习总书记那么强调京津冀协同发展这个战略，而且一定强调他要从国家战略的角度推进这个事情。他们不同侧面都讲了，有四个方面。

张军扩：第一，首先最重要的还是北京大城市发展的问题，北京这几年发展确实很好，但是大城市病非常突出。雾霾这么严重、交通拥堵，特别是雾霾的问题。北京是首都，是这么一个大国的首都，确实不仅是影响人民群众的健康问题，而且在一定意义上影响国家形象。所以总书记对这个问题看得非常重。我们现在国家还是经济总量是全球第二。将来发展在国际上的作用会更大。首都要和国家发展要相适应。必须建立一个跟国家大国相适应的首都。

张军扩：第二，河北发展的问题。这几年北京发展挺快，河北差距越来越大。特别是总书记在河北工作过，知道河北的条件也是不错的。其实解决北京大城市病和解决河北发展问题是一个事情两个面，所以要同时解决。还有一个他考虑的，整个京津冀区域生态环境问题，非常的突出。这个问题也要在这个区域内部同时来解决。

张军扩：第四个，他考虑的是把京津冀的发展放在我们新时期、新阶段国家发展需要的角度来考虑。两个事情，一个事情是新阶段要保持下一步进一步的增长，不仅要从产业结构上要有新的增长点，从区域方面也要有新的增长极。而京津冀区域除了长三角、珠三角之外，在国家整个发展格局当中条件是最好的，最有条件形成新的增长极。

张军扩：还有一点，京津冀现在面临的问题，大城市病问题、生态环境问题、区域差距过大问题，都是全国很多地方面临的问题，都是多年来想解决解决不好的问题。所以也希望这个小的区域通过体制机制的一些改革，通过进一步的工作能够在这方面真正起到进展，能够为全国下一步发展能够创造一些好的经验。

主持人（田薇）：咱们说说怎么试验。比如刚才有关生态环境的问题，特别关于空气的问题，张主任，怎么能够让河北避免在发展过程当中再去走其他地方曾经走过的这样的一个过程？河北能不能选择？有什么底气选择？

张军扩：这个当然省长最有发言权。京津冀协同发展规划纲要也发布了，京津冀协同发展能不能有效实现关键是两条。第一，北京大城市病能不能得到有效治理。第二，河北能不能发展起来。天津比上不足，比下有余，天津的人均GDP比北京还高。你可以提升质量，但是我们坦率讲，从我们研究角度，重点是两个事情。一个事情是要把北京的事情确实要办好了。再一个，河北要真正能够发展起来。但是现在感觉最难的就是河北发展问题。

张军扩：北京有条件，把过去过多职能疏解出去，而且实力比较强，还比较好。河北怎么发展？我觉得河北下一步发展有几个事情：第一个事情，河北要培养自己的增长极。除了北京的辐射之外，河北要把石家庄这些地方的发展作为非常重要的极来培育，他才能带动南部发展。再就是河北沿海地区的发展。

张军扩：第二就是河北产业转型的问题。不展开讲了。还有一个最重要的，拉平政策待遇的问题。现在河北在京津冀当中发展程度，发展水平是最低的，但是它的政策方面是不够的。特别是北京中关村政策、天津自贸区的政策，不管河北有没有条件，先给他再说。还是在政策层面、公共服务方面，创造更好的条件，让要素能够流动起来。

主持人（田薇）：张主任是讲话非常有色彩的发言人。张省长，咱们说服装产业，服装产业是很有发展前途的产业，但是与此同时在某些方面也会产生一定的环境的影响。据说服装产业80万浙商很大一部分去到了河北。当然这是一件好事，因为给河北带来了发展动力和方向。但是与此同时怎么来避免别人曾经走过的路，避免别人曾经遇到的挑战。这在一个程度上就需要政策制定者下这个决心。我想请问怎么下这个决心？

主持人（田薇）：怎么划这线，怎么在利益看上去是眼前利益和今后未来长远利益之间进行选择？我们的地方官都不容易，我们每年都需要有很好的业绩，老百姓也需要生活水平要提高，特别是在一些经济并不是那么发达的地方，比如河北省，怎么划这条线？

张杰辉：我完全赞同张主任刚才说的观点，我部分赞同主持人说的观点。我解释一下，第一个，我在刚才发言当中就说了河北省在协同发展当中要补短板。这个短板，张主任已经说清楚了。这个短板到底怎么补？我在刚才发言最后的时候我说河北要有突破，要有作为。我们这个作为就是在京津冀协同发展中，中央给河北的定位是建设产业转型升级试验区，现代城市、新型城镇化、城乡统筹发展的示范区。生态环境的支撑区和全国商贸物流的基地。

张杰辉：三区一基地的表述就是未来河北补短板的，从规划的目标、规划的措施、规划的政策方面给出河北的任务。我认为京津冀协同发展它不是盲目的，它也不是没有规划引领的这样一个协同发展，而这个研究的应该是非常清晰，顶层设计也是非常清楚的。所以，包括张主任提出的方向我都赞同。

张杰辉：为什么主持人说的观点我部分赞同呢？因为河北现在第一位的任务还不是说新来的项目、新来的企业我给他一个什么样的门槛。而是在当前供给侧结构性改革当中河北如何去产能。我们调结构去产能的任务要比北京天津要重得多。这个我也毫不隐讳地讲河北的钢铁产能现在是全国最大的，也可以说在世界也是走在前面的。

张杰辉：有一句话这么说，中国第一，河北第二，美国第三。供给侧结构改革，去产能的任务现在主要集中在钢铁产能上，我们去了多少？铁的产能已经去了3391万吨，钢的产能已经去了4106万吨。这个相当于什么？我过去在东北工作、在鞍山工作，相当于两个鞍钢被我们去掉了这个力度是可想而知的，我们在去产能的任务完成之后按照三区一基地这样一个定位发展我们的产业、发展商贸物流、搞好生态环境的支撑，为首都做好更好的服务。

张杰辉：这里还有一点，我们一定要实现又好又快，这个差距不能拉得越来越大，比说GDP、财政收入、城乡居民人均可支配收入，我们应该快于北京这样的发展，才能与北京距离逐渐缩短。

主持人（田薇）：一切的去产能、去过剩产能过程当中也会产生很多社会问题等等，这也是你每天的工作。说到去产能，说到是不是我们北京、天津天空会变得越来越蓝。刚才听了一下，好像只有河北在努力。实际真不是，北京、天津也努力了。有一个数字跟大家分享一下，8.6亿是北京和天津共同出资来支持河北四个市来去过剩产能，进行环境改善。

主持人（田薇）：李市长，似乎在几个地区之间，北京是一个明显强者，但是我也想问你，北京作出努力，天津也作出努力，河北一样，但是从不同角度。北京老百姓也要问你，北京提供给我们兄弟省份这么多资金进行改善，什么时候我们才能看到效果？他也会问您我们北京的钱用到地儿没有，怎么才能检验我们最后的效果？

李士祥：我接着刚才张市长讲的，也是刚才主持人所提问的。中国有一句古话，远亲不如近邻。环北京，河北占了12个县市，我们可以在一定意义上讲北京是在河北的胸膛，它都在包着你。所以张省长讲的去产能，北京收获的是良好的空气，空气是流动的。所以北京在这个问题上首先是要感谢河北人民，同时要落实中央提出的京津冀协同发展。协同什么？首先我们中关村和河北建立了科技联手发展的一些协议或者叫合作。

李士祥：比如中关村秦皇岛科技园，中关村保定科技园，清华科技园等等这些都在紧密的合作。就是河北在去产能、腾退空间的同时，北京的高技术产业要进行有效的合作。而且这种合作是在产业链合理分工前提下进行有效的合作。刚才张市长讲的现代四工厂，如果今年6月份投产后，就可以赢得3500个就业岗位，这相信都是就近的。所以也可以在产业调整的同时，给老百姓赢得就业岗位。刚才主持人讲的空气环境，第一句话，确实有很大改善。

李士祥：但是也确实没有达到老百姓所期望的期望值。比如说我们去年蓝天白云天数185天，一定意义上讲较2014年已经有了很大的提高。但是就是在季节转换就是到了12月份的时候，连续出现了一周以上极端天气，一下子整个拉平了。这与北京的情况，特别是北京的地形特征和气候条件是有关系。

李士祥：北京的北部就如同我们坐在沙发上是燕山山脉，北京16400平方公里它的面积61%是山区、半山区，这个地形特征决定了北京只要是刮南风就是一个很不好的空气征兆。刮北风绝对是好天气，当然最好是三四级到四五级。另外一个北京的气候特征还有一个什么情况？北京降雨量很少，年均降雨量常年平均不足500毫米。

李士祥：所以空气的情况取决于地质情况和气候的变化。北京基本上是两个时段令我们最担心的，第一个时段，入冬。北京供暖11月15日这个前后最危险的。第二，供暖结束3月5日前后。前一段时间全国开两会的时候是我们最揪心的，如果连续搞它几天，我们北京很没面子，压力就大了。所以我们那个时候是做好了各项的准备。

李士祥：北京在大气治理问题上搞了五年的行动计划，84项任务，投资7200个亿。主要是四个内容，第一，压煤。北京2014年的时候是2300万吨煤，从去年压减了到了1300万，因为我们关了三个供电厂。第二，控车。小汽车使用强度要控下来。第三，北京还是一个建设中的城市，所以建设工地、扬尘的污染。

李士祥：第四，工业污染。我们疏解非首都功能，但是我们有污染的企业是不能输出出去的，要就地淘汰。为什么？因为疏解到哪儿，空气是流动的。所以我们这两年关了1100加工业企业。当然这个情况确实我们还在努力。我们讲叫持而不息，信心百倍。

主持人（田薇）：大家看到了，北京最关心天气变化的一定是北京的市长、副市长们，三到五级是最好的。谢谢李市长。赵市长，天津把天津境内1/4规定为生态区域。但是天津同样也受到来自北京的影响。与此同时，天津处于这样的中间地带，既转型，与此同时还存在过去一些挑战等等。请您讲讲咱们也三到五级还是？

赵海山：我们还多一个东风，如果从海上刮过来东风的时候，天津的情况非常好。如果刮北风，第一天北京很好，第二天才是我们，得一天的间隔。我们在去年包括这几年下来，和北京一样，也是采取了大量措施，投入了大量财政资金，也是作为我们和经济指标甚至比超过经济指标还要重视的一个关注。包括我们市领导每天要关注天气情况。

赵海山：我们经过努力采取五控，控煤、控车、控车、控工业污染、控新上项目。采取措施是行政的、法律的、经济的、技术的四个手段同时实施。而且管理上，每个都有责任区，管理上无死角。监测点上没有盲区。监管监控没有空白。叫5、4、3。每天短信、微信就可以看得到各个区街PM2.5是多少，如果高了，当地责任就很大。

赵海山：经过努力，去年优良天数增加了45天，效果非常明显。PM2.5浓度降低了15.7。这个很不得了。前年也在降。我们目标就是要退出前十，达到第十五了，效果非常明显。对天津来讲也是一个转型升级和绿色发展的双重的任务，对我们来讲这个任务很重。我们的措施从现在来看还是很有力的。下一步我们继续和河北、北京协同，整个的监测，从污染源，从整个防控体系，我们全面来协同，争取整个的区域环境越来越好。

主持人（田薇）：张主任，各个地方都出大招，不管是看天气预报，还是5、4、3，还是四控。各方面都在努力，但是有一个期望值和现实之间差距的问题，也有一个采取措施和看到效果时间差问题。还有一个，就是人民生活水平真的是飞速提高，和与此同时所面临的环境现实问题。张主任，这三个试验怎么样？效率如何？

张军扩：在北京我也待了30多年了，我们也付出了很大努力，肯定还是有一个过程。我们还是要看到这种进步。其实我说这个话可能会被大家拍砖，我认为十多年前北京的污染还是很严重的。当时大家意识不到，就觉得是雾，哪觉得是霾，对霾不认识。就觉得是正常的。我觉得这还是一个很大的进步。你采取了措施了，老百姓心里就觉得平衡了。我们有些事情采取了措施，至少老百姓能够感受到。

主持人（田薇）：很多人觉得不应该限号这些，请教一下北京市民张主任。

张军扩：当然我们力度一定是要加大的，而且建议河北省把散烧煤作为下一步重点。散烧煤对冬季造成污染影响非常大。我觉得力度不能减，这个太着急也不行，它需要一个过程，不是一时半会儿。所以我们需要宣传。提醒市民采取一些措施来减少污染。

主持人（田薇）：其实这不仅是一个有关环境保护的问题，同时是一个沟通问题，我们怎么和市民进行沟通，怎么和大家拧成一股绳一起面对这个现实。与此同时也不只是北京市民看到天空更蓝了，河北的民众也看到天空更蓝了。

张杰辉：我觉得在治霾问题上，我们京津冀是利益共同体，只要一条心、一股劲协同起来才能共同把这个霾治理好。刚才都提到一个问题，空气是流动的，水往低处流，污染的空气是往干净的地方流，这个也是一个客观规律。京津冀在协同治霾问题上力度是大的、效果是好的，但是确确实实没有达到民众所期望的程度。我不是在摆政府的业绩，我用客观数据可以说明这个问题。北京和天津的数据我不完全掌握。

张杰辉：河北省从2013年开始，三年的治霾，我们PM2.5 2015年底的数比2013年下降了28.7%。北京市优良天数185天，河北省11个市平均优良天数是190天，比2013年增加了65天。重污染天数2015年是36天，比2013年减少了44天。PM2.5 2013年的时候我们是每立方米108微克，去年年底的是77微克。当然这是平均的。

张杰辉：我们这个数不如天津好，但是比北京要好。但是我这里也得客观说一句，这是11个市平均的，我们有几个市比北京高得多，起码有6个城市PM2.5浓度比北京要高。你说空气是流动的，污染往干净的地方流，我说有这个道理。当然刮风不同的时候，像河北的张家口、承德、秦皇岛这些地区他也要接受外面污染的。这是我想说的，就是这个力度还是相当大的。

张杰辉：即便去年12月份、今年1月份重污染天气袭来，环保部监测的结果同比还是下降15%以上。按照这个趋势走下去，京津冀治霾前景可期待。1、2月份全国74个城市倒数后10位，已经悄然发生了变化。过去河北都是7个，这次减少到4个。我感觉到效果还是非常明显的。河北绝不放松努力，一定要一直治下去，我们肯定是利益共同体。我们同心协力，共同向霾宣战，一定会把它治好。

主持人（田薇）：这个时候我们可以有点掌声，我们北京、河北、天津地方官也很不容易。大家都知道他们喜欢看什么排行榜了吧？每天主要关注天气、雾霾每个指数等等。刚才讨论了很多环境的话题，当然环境话题跟我们讨论的京津冀一体化所有话题都息息相关，当然我想我们也不止只限于环境话题，我们还要考虑其他问题，交通，怎么促进京津冀一体化、怎么和产业链协调。

主持人（田薇）：第二个话题，产业到底如何进行最合理的布局。先说交通，赵市长，刚才李市长说了北京就在河北的心脏部位，可以显示出三个地区地理位置。天津向来既有海上，也有陆路，是三个地方非常特殊的位置。现在大家主要谈的是铁路的发展，天津有些什么样新的思考，特别是海上和陆上这种结合

赵海山：三地协同发展，交通先行，这是我们国家重点，也是三方共同推进，而且很有成效。实际上京津冀整体发展当中，京津的互动很重要，习总书记考察天津的时候就提出要建设社会主义现代化双城记。双城记在我们直接感受当中，高铁半个小时天津到北京，而且很舒适、很安全，15分钟一趟车，跟公交一样。我的孩子在北京上大学，他从北京到了天津，他有的同学在北京就未必能回到家。

赵海山：同城化效应通过铁路、高铁把两个城市连起来了。北京现在有音乐会、展览，大家就可以去，就跟天津一样，坐着火车就去了。北京很多部位领导到天津比到北京有些单位还要快。交通确实改变了时空观、距离观。现在我们加大力度，去年两通两建。原来高铁到天津站，现在延伸到滨海新区，一个小时之内全部到达。

赵海山：另外一个通，我们和保定高铁去年贯通。天津到保定只要40分钟。这个还不重要，关键是整个枢纽构建当中，东北，以前所有东北过来必须到北京换车，直接通过天津西站到保定石家庄，原来到石家庄要4个小时，现在只要1个小时。这样把河北连接。这是两通。我们正在兴建天津到北京第二条高铁，从北京到天津机场、滨海新区。第一条高铁已经很满了，高峰的时间都是两个串在一起一块开，人很多了。第二条高铁后，天津北京更方便。

赵海山：另外，天津到秦皇岛高铁再往下延伸，这样下来，包括后面我们还有两条正在策划，以铁路为枢纽，这样京津冀一个小时，天津、北京、河北一个小时生活圈，包括以后可以到承德，到很多河北省的地方。这样的经济往来更密切。自贸区又是在北方唯一给我们天津，我们海上交通和陆地交通，包括现在港口报税当地就可以报，拉过来通关直接就可以走。一地化交通使我们产业、资源配置效率更高、竞争力更强。

主持人（田薇）：张主任，咱们说交通，京津冀一体化，说的不止是京津冀三地之间的交通，同时也包括京津冀本地区内部的交通。刚才赵市长说从天津到北京还要比北京到北京另外一个地方还要快。像北京这样几乎没有先例的世界巨大型城市怎么解决内部交通问题，这也是没有任何人曾经遇到的挑战。怎么协调京津冀三地交通的发展，与此同时三地内部交通有所进一步效率提高。一会儿也请李市长聊聊，先请张主任从宏观上讲一讲。

张军扩：这确实是一个系统工程。京津冀协同发展总体目标是世界级城市群。世界级城市群涵盖一个中心、两个大城市，多节点。同时还要打造首都经济圈。我们过去北京大城市病也和我们空间布局不合理有一样的关系。不管你是打造世界级城市群，还是建设首都经济圈，都需要交通很好的解决。否则也是灾难性的。

张军扩：所以在这个决策资源委员会提出轨道上的，100公里范围内，基本上市郊铁路加上城际铁路，超过100公里城际铁路再加上干线。所以为什么叫轨道上的京津冀，主要靠发达的交通解决这个问题。内部的交通问题也很大，李市长更有发言权。我自己作为一个市民角度，也不是专门研究交通的。我上次在北京开会的时候也提了一些意见。

张军扩：当时郭书记、王市长在的时候，我也提了一些意见。北京市的交通问题至少在微型建设和管理上需要更下一些功夫的。比如说有一些路口你多建一个人行横道或者多建一个地下通道，就能够在很大程度上解决地面交通问题。比如我住的大学城的地方，地面老人过马路，因为既没有上面的，也没有底下的，就导致地面拥堵非常严重。这是花钱不多的微型建设。我这个是作为一个市民给市长反映情况。

主持人（田薇）：李市长，北京市有这么多热爱城市的市民，这是多好的事。北京是有一些自己无法选择的命运，全国各地的好朋友都希望在北京居住，到北京游玩，在北京出差，这也是一个正式的功能，但是这也是你必须解决的问题，现在就是怎么办。特别是有张主任这么好的市民，怎么来给他们一个好的交待。李市长。

李士祥：我今天收获特别大，特别听到像张主任这样高级的市民，不花钱能听到这么多声音，非常荣幸。我先说一个京津冀大的方面，我给各位报告一个情况。去年京津冀三家加上中国铁路总公司3+1共同成立了京津冀城际铁路总公司，现在这个规划已经做完了。到2020年整个京津冀轨道的交通里程将达到1333公里。这就是所谓的轨道上的京津冀。这是一个情况。

李士祥：第二个，北京的交通确实是太复杂了。我是老北京人。有几个情况，首先北京的经济活动71%都在三环以内。整个经济的增长极，北京的贡献者都在三环相对集中。北京的三甲医院70%都在三环以内。北京每天外地来北京看病的是70万人次，仅看病一项。因为我们都有一个共同的心愿，似乎不到北京的著名医院看病，感觉没有尽到责任或者没有尽到孝心，这是中国的文化。

李士祥：北京的交通也有管理问题，我非常赞同张主任讲的。管理的问题，比如说路面的吉通车、违章、违规乱行问题。包括北京最近出现了一个老年代步车，没有车牌，也没有各种管制，在路上乱行的问题。也有北京停车乱放的问题。也有我们交通管制的制式，包括我们交通管理的精细化差距问题。比如哪该右转弯，哪该左转弯。也有供给不足的问题。

李士祥：为什么我们在决策单双号的问题非常慎重？是我们一定要考虑到这些市民他的生活和工作的方便度与这座城市宜居度这两者的关系。找到这个结合点。我们现在不让开小轿车、小汽车，但是我们公交还确实存在着不方便的问题。我们的地面交通和地铁上下的配合度的紧密性问题不如香港，是有差距的。所以我们今年下决心在三环以内，在地铁的建设上优先安排三环以内的密度，而不是更多的考虑郊区的长度。就让大家觉得坐地铁比开车方便。

李士祥：第二个问题，我们的公交必须要跟地下的地铁形成一个有机的组合，包括我们的出租汽车都有这个问题。所以我们现在有一个建设的问题，管理的问题。还有一个，比如西城区最核心的地段，我们的路网密度是不达标的。可能在路的宽度上是够的，但是密度是不够的。

李士祥：北京特别是核心区单行线比较少，单行线少集中表现就是密度不够，转不回来，所以现在加大路网密度。比如今年下决心在西城区实施28条，打通断头路。东城区实施22条，94平方公里的两个核心区今年打通50条断头路。

主持人（田薇）：还有一个话题，到底在经济形势方面，经济的发展不同方向选择方面，京津冀怎么协调一致？协调一致不是说都做同样的事情，而是要根据自己特点选择不同的事情。刚才听到天津市赵市长，北京市李市长都在说我们要把一些新的高科技的，比如曹妃甸这样的项目跟我们河北进行分享。但是里一个问题，怎么到底有特色的定位？真正和我们优势相结合的定位，而不是趋同化，而没有特点。先请张省长简单说一下。

张杰辉：河北在京津冀协同发展上，在产业上确实有一个跟北京、天津协同的问题。河北除了承接北京的非首都功能当中一些产业促进之外，河北要有自己的产业定位。这个产业定位就是三区一基地的定位。产业定位未来河北的发展是以高端装备制造业和战略性新兴产业以及现代服务业为我们的发展目标。

张杰辉：传统产业这一块我们不可能抛弃，一定要提升，要迈向中高端。利用北京、天津的科技资源提升我们产业和产品的竞争能力。未来河北无论发展新产业还是改造传统产业，一定要提升核心竞争力。核心竞争力就是建立在创新驱动上，使得这个产业有持久的创新能力，保持持久的竞争力。

赵海山：天津的定位，张主任给了我们很多理解支持，也是对我们天津的信任。他的定位也是一个基地、三个区。一个基地就是先进制造研发基地，加上制造和研发，但是是先进制造。区是国际航运核心区，金融创新示范区和改革开放先行区。它这个比较综合。我的理解在国家整体发展当中，京津冀特别是京津创新驱动发展，我们要在全国要率先，而且资源很丰富。

赵海山：北京天津的大学加在一起占全国的比重相当高。天津本身是一个老工业城市，我们自己也要转型升级，创新驱动是我们的核心。另外一个是开放发展。天津也有出海港，又是自由贸易试验区，在国际市场来衡量我们产业结构。天津面临转型升级，代表中国转型升级一个典型。我们的情况和中国整体情况很相近，我们也是去年第三产业刚刚超过第二产业，和中国一样。我们也是一个老工业城市，包括国有成分也有很多。

赵海山：当然我们这几年民营经济发展也很快，我们科技创新、科技小巨人也成为我们经济发展的生力军。这样转型升级在京津冀当中代表国家的试验和转型，我们争取能够做好。

主持人（田薇）：北京似乎走在前面，但是走在前面最大烦恼就是怎么样一直走在前面，而且不仅走在中国前面，你成的国际巨大城市，你要开世界的先河，请您讲讲咱们北京到底有什么特色。怎么来保住这个特色？

李士祥：中央给北京四个定位，科技创新中心是这次总书记视察之后增加的。围绕着科技创新中心，按照中央的要求叫放弃大而全的经济体系，构建高精尖的经济结构。这是中央文件讲的。北京更多的是发挥大学院所多、世界500强现在在北京52家，连续三年排全球城市第一。

李士祥：世界500强多、各大央企多，所以我们更多是发挥科技创新中心的作用，核心是把中关村具有全球影响力科技创新中心建设好。搞科技研发，然后按照分工转移到天津河北。当然我们也可以共建试验室，共建创新的研发中心。

主持人（田薇）：张主任，都在谈创新，但是当然每个讲的创新他有自己的含义、背景。你做一个总体评论。

张军扩：他们几个讲的很好。你提出这个问题从我们对三地的定位就可以看出来，北京就是科技创新中心，刚才李市长说的，首先要在原始创新和基础创新这方面，他不仅服务于京津冀，而且服务全国，我们要想整个国家走向创新，驱动发展经济发展模式。再一个从产业发展上高精尖。简单讲就是这样。

张军扩：天津叫做先进研发制造业基地，他这个制造业将来要更加高端，高端装备等等。但是同时要在制造业研发方面要有作为，产业创新。这方面也要发挥很好作用。河北是科技成果转化、运用、扩大，当然还有传统制造业的升级。还是在科技成果转化这方面发挥作用。新产业成长和传统产业升级。

主持人（田薇）：都是创新，创新的方向不同，创新的未来也有不同。我们真的不好意思，我问了这么多温吞水的问题，让我们底下比我聪明多的观众没有机会提问，我特别抱歉。如果工作人员允许的话，我们能不能还有5分钟请在座嘉宾提问。你们就问问题不做评论了。大家把问题集中一下我们再回答。

提问：疏解加经济指标怎么平衡？提问：我是南方都市报的记者，我想问一下在京津冀协同发展当中怎么样更好让市场来发挥作用来避免资源错配？提问：请问张省长，河北去钢铁产能过程中有没有大规模下岗问题，安置方面有没有财政压力？提问：李市长，美国有三大巨头主题公园，迪斯尼落户上海，环球影城落户北京，六骑也想进入中国，我想问一下落户在顺义好还是大兴好，还是说和环球影城合并成一个世界最大的主题公园？

主持人（田薇）：我简单总结一下，一个是去产能带来的社会问题怎么解决。这个请河北省省长说一下。还有就是不同的产业比如文化产业发展在北京怎么来看？咱们宽一点，因为大家很多人对整体的问题感兴趣？

张杰辉：我简单回答，河北省去产能不光钢铁，还有水泥、玻璃、煤炭。去产能过程当中，我们出现了一部分人失业。这一部分人大的概念是多少？应该在20万人以上。失业的问题肯定是存在的，但是河北省比较好地解决了这个问题。第一个问题，去产能这些企业没有一个企业是整个企业被消灭，整个职工就没有了去处。

张杰辉：95%以上都属于一个企业去了一部分产能，失业这些人内部转岗。第二部分，政府对这件事情在去产能之前就有了预案，就有一定安排，所有转移就业机会还是比较多，没有出现大的问题，小的问题还很多，下一步逐步解决。

李士祥：刚才这位先生提的问题，下来我单独跟他解释。关于教育的问题，我们不仅是要疏解非首都功能，包括产业和行政功能。同步的把教育和医疗是配套的。刚才这位先生问的主题公园的问题，这个要看规划，下来我们要具体研究。

赵海山：京津冀一体化当中，特别是整体发展当中，教育、卫生、社会管理、公共事业是很重要的事情，而且在这方面我们进展非常实质，天津整个发展当中需要大量的创新型人才。我们现在整个城市吸引高端人才落户，包括子女上学就业方面优势很明显，现在市场化形成的机制在吸引人才方面非常突出。所以教育资源从北京到天津，包括到河北这种均衡化，按照市场需求发展的机制应该说已经形成。

张军扩：刚才有朋友提到怎么更好发挥市场的作用，这个问题提的非常好。规划纲要也讲到协同发展的原则是市场主导，政府引导。怎么能够更好发挥市场作用？我个人认为是三句话：第一句话，把交通搞通顺了。这是硬件。第二，政策搞公平了。或者说给相对落后地方政策更优惠一些。第三，公共服务搞好了。这些搞好了，要素就可以在这些区域内合理配置。

主持人（田薇）：最后每个人说一个关键词，京津冀协调发展从您的角度哪个最重要。李士祥：跳出一亩三分地，更多在体制机制上创新。张杰辉：京津冀协同发展，河北十分期待补上短板，真正协同起来。张军扩：我们最大期待就是打造世界级城市群。赵海山：为我们国家产业转型升级、发展方式转变作出事业，实现共赢。主持人（田薇）：非常感谢各位！