谭雅玲：全球极限的宽松政策应有所节制

（原标题：谭雅玲：全球极限的宽松政策应有所节制）

网易财经2月26日讯 G20上海财长和央行行长会今日召开，对此，网易财经进行了特别策划直播导报。今天上午，中国银行高级研究员谭雅玲做客网易财经直播间，对全球经济和G20会议进行了解读。她认为，世界经济协同和合作的问题应该是一个比较大的问题。因为现在各国货币政策的宽松应该已经到了极限了，大家感到的这个避险的工具和手段越来越少了，而损失和危机的可能性在逐渐地加大。当下全球极限的宽松政策应该有所节制了，因为负利率带来的恐慌性比较大，负利率带来的低效状态比较明显，20国集团的财长和央行行长面临的新环境的思考应该更深入一些、更多一些，这样可能对把脉世界经济应该是十分有好处的。

【文字实录】

主持人：各位网友，我们现场记者信号有些中断，我们切到演播间现场。我们邀请了中国外汇投资院院长谭雅玲老师作客演播间，欢迎她跟各位打个招呼。

谭雅玲：各位网友，主持人大家好！

主持人：本次您最关心的是哪些重点议题，或者有哪些期待呢？

谭雅玲：世界经济协同和合作的问题应该是一个比较大的问题。因为现在各国经济难题相对比较大，货币政策的宽松应该已经到了极限了，给市场带来的风险挑战也应该是从去年下半年到现在，应该特别的突出。大家感到的这个避险的工具和手段越来越少了，而损失和危机的可能性在逐渐地加大。所以，20国的财长和央行行长会议应该有效地去面对全球现在的风险要素，能够做出切实可行的协调和合作的一些应对方案，我觉得这个对世界经济而言，对各国经济而言，对20国集团而言都特别重要。

主持人：您刚才也提到了，现在货币宽松政策已经到了极限状态了，可能是自08年金融危机以后延续的货币政策。现在如果世界经济还面临下行或者系统性风险，可能会从哪几方面着手改善，或者现行货币政策如果产生更多的刺激经济因素，可能会从哪几方面着手，或者探讨未来需要注重的地方？

谭雅玲：从经济下降和经济不景气的角度，近期出来的指标大概从3%以上调到2.5%了，世界经济如果在3%以上相对比较稳定，调到2%左右，可能人们心理不稳定的因素会急剧放大，对整个金融市场负面恐慌性效应特别大。所以从这个角度去看，要分析经济下滑跟什么有关，我觉得最主要的还是跟大宗商品和资源价格的暴跌和直线下跌有特别大的关系。为什么呢？因为各国经济依存于投资和投机，这个主题应该在08年到现在比较突出，伴随着各国在放松宽松的货币政策，给人们带来资产价格的投资和资源价格的投资，应该是成为主线了，这个投资当中还伴随着更大的投机性。大家是以赚取利润，按照中国的话，挣钱、挣快钱、挣短期的钱，大家的诉求特别的高，期待也特别高。所以，实业和实体经济的主力和主线这种功能和这种要素已经在逐渐退化。

我们可以通过现象去看，油价下跌对世界经济是好是坏？应该是好，油价低了，成本低了，对世界经济发展而言应该是有利因素。但是伴随着油价下跌，经济也在下滑，那就说明整个世界经济，包括新兴市场经济，它的重心已经偏离了实业经济和实体经济这条轨道，这样的话，可能风险要素的新特征对世界经济的挑战应该是非常大的。

我不知道G20会议的财长和央行行长们有没有注意到这个新时期的一种新的特性和特征，因为我们毕竟现在面临的是叫流动性过剩，我们很多套路的和传统理论的东西比较多，我们是按照历史教科书的版本去追随我们的经济运行的理论和指引。但是实际上流动性过剩的这个命题就给了我们一个全新的角度和全新的思考点，流动性不足的应对方案，我们有，教科书上告诉我们了。流动性过剩怎么应对？我们并没有，世界都没有。所以我觉得这些重要的领导人，而且是决策者，应该发现一些新的动向和迹象，怎么来协调世界经济这一轮的不景气，或者叫衰退，或者叫发展不足这样的新问题。我觉得极限的宽松政策应该有所节制了，因为负利率带来的恐慌性比较大，负利率带来的低效状态比较明显，所以我觉得20国集团的财长和央行行长面临的新环境的思考应该更深入一些、更多一些，这样可能对把脉世界经济应该是十分有好处的。

主持人：您刚刚提到了很多观点，我们逐一来看，尤其您刚才提到的负利率，日本央行上个月也决定将日本首次提出了负利率，包括日本央行行长也提出在本次G20峰会上会解读这个负利率的目标是什么，您认为日本的负利率包括日元走势对亚太地区是怎样的影响？未来除了日本，其他的亚太国家是否会针对日本的负利率政策作出相应的反应呢？

谭雅玲：我觉得日本经济衰退20年也好、30年也好，这个概念是伴随着它的利率零这个主线在运行着。但是我们去讨论日本问题的时候，利率能解决日本的问题，还是靠创新和生产能解决日本的问题。利率只是实体经济或者金融市场的一种手段，或者一种方法，它不是主线，它也不是主导的经济或者金融的力量。所以，我觉得现在讨论经济的时候，有点主次颠倒，就是把金融的东西放大得特别多，把经济的东西缩小得特别多，就是主次关系有点乱了，逻辑关系有点乱了。你如果从利率的角度，它应该是一个方法手段和路径，但是它不是决定的要素。而日本的经济能够好，还是跟它的创新研发有关系，因为毕竟很多核心的生产技术和要素还是在日本人手里，包括汽车、包括很多高科技的电子类的研发产品还是在日本手里。而日本这几年的起色跟它海外的布局和产业的海外转移有特别大的关系。因为伴随着我们国家人民币的升值，可能我们周边的很多东南亚国家已经不属于我们的出口目标地，或者加工的领地了，可能很多都被日本所取代了。比如越南、马来西亚、菲律宾、孟加拉等等很多这样的国家，它也进行了新的布局和新的调整，它的全球化战略跟美国有点相似了，就是我们要把技术和产业向外转移。

所以，这一轮日本经济的复苏不是因为日本截止了零利率，因为它前一段时间，大概是在2012年、2013年之间，它有一个要松动零利率的迹象在里面。所以要看它的经济复苏的潜力和动力，是因为它有了产业行业新的结构性的调整，从本土向海外扩张，它的研发和技术依然是它生产要素和经济复苏的引领。这种新的概念和新的动向是需要我们的学者、需要我们的决策者去深入探讨的，不要用套路、惯性和传统的理论去约束我们的分析方法，去限制我们分析的角度和逻辑关系，我觉得这样一点可能对我们探寻未来经济可能出现的转折，或者经济可能出现的一些动力和潜力，我觉得挺重要的。

主持人：您刚才也提到了日本有一个不断是决策性上的，还是技术向外扩张的政策重大转变。我们同样也看到一个重要的决定，就是美国在去年12月，美联储加息，甚至说预计今年还会有2—3次的加息，这个可能是对全球经济或者全球货币市场带来影响的。您认为首先美联储加息的预期和今年后续加息的趋势对全球货币政策影响多大，或者会将全球经济推向哪个层面呢？

谭雅玲：我觉得美联储加息的步骤和节奏使全球的步调和协同发生了特别大的错乱和混乱，我觉得这一点美联储的责任应该是比较大的。因为美联储在采取结构性的调整，比如说卖短买长，就是说我卖出短期的资产，买回长期的资产，它实际上已经开始了利率结构性的转向，它是变向的从宽松到了紧缩，它是在锁定资产和规模。但是在去年12月份，已经正式把利率向上调整了，结束了零利率，没有负利率。结束了零利率，开始了0.25—0.50这个区间的调整，它的做法可能会对世界各地有特别大的影响。因为它在自己做的同时，督促欧洲在宽松，强制日本在宽松。所以，我觉得它特别有主见，就是我的经济定律应该怎么拿，它明确负利率是不对的，负利率是解决不了问题的。美国有零利率，美国是靠零利率解决问题吗？日本有零利率和负利率，是靠这些解决问题吗？这两个国家都不是靠利率解决问题。包括欧洲也是，不是靠利率解决问题。所以，我觉得美国的这个影响应该是一个趋势性和结构性的影响，我们应该去想到美国人为什么要把利率上调，第一，要使全球的利率正常化，它在做一个示范。第二，美元的利率一定要回归到全世界利率的最高点，这是它一个非常长远的战略宗旨。因为美元的汇率已经垄断住了全世界的霸权，1999年欧元出台，它没有霸权，三足鼎立，三个伙伴、三种货币并驾齐驱调控国际货币体制。但是通过危机的形式，它重回了美元的霸权，但是没有回归利率的霸权，所以它一定是有特别长远的宗旨原则和目标在里面。所以，我觉得我们不能跟美国攀比，美国是一个特别高大上的想象载体。欧元、日元、人民币都不可以比，它的货币是以全世界为主，它的货币供应量的三分之二都是在全世界，而全世界所有的货币，三分之二在本土，三分之一在海外，所以它的结构位置跟全世界不一样。

第二个角度要去想的问题，美联储的宽松结束以后，紧缩有那么大的影响力吗？因为投资比较时髦，投机比较极端。投资和投机的回报率比利率的回报率要高得多，美联储将0.25变成了0.50即便今年加四次，应该是2%—3%，投资的回报率多大，投机的回报率多大？石油一天可以涨10%，一周可以跌多少，20%，你就去想，这个东西的话就是说我们还是面对现实一点，去看具体的数据和指标再去论证货币政策的远景，这样的结果可能会比较好。但是我觉得人们的思维是按照一个恐慌的心理指数出来以后，或者按照一个教科书上套路的东西告诉我们去议论，所谓的牛市和熊市，还是先在讨论这个问题。你现在说得清楚，咱们的股市能叫熊市吗？说不上。石油能叫熊市吗？说不上。就是牛市和熊市的既定已经没办法找到它的分界线和分水岭了，教科书会告诉我们20%涨和跌半年，你现在20%，一周就可以达到，一个月亿可以达到。所以，我觉得面对现实，我想告诉G20的高官们，把现实的状况讨论透，包括专家议论的时候，不要媒体说什么就是什么，这种潮流对不对这是值得去想的。我特别想说一句话，我们外汇储备多的时候，大家讨论真不好，外汇储备持续增多，这是一个特别大的包袱。我们外汇储备连续两个月大幅度缩减，大家说外汇储备少了也不好。所以，很多记者问我，你先说多了好还是少了好。就跟人民币似的，升值的时候大家担忧有风险，贬值了大家还在担忧，起码自己心里要有一个定力，这个价格的基准点到底应该在哪，这个价格的基本方向应该是什么样子。这样去讨论的话，可能能讨论得清楚一些，要不然的话就比较乱。

所以，我觉得世界经济国际金融错综复杂，这四个字是恰如其分的。第一，它的深入性大家没有发现，第二，它的关联性大家没有发现，第三，传统和现代之间的变化大家没有去研磨，没有认真地去探讨，这样的话，可能未来的风险会更大一些。

主持人：央行行长周小川对外汇储备提出说像水库一样，有进就有出，您刚才也提到了外汇储备可能存在着市场恐慌的情绪，我们来看看外汇储备背后实质的问题，比如下降或者上升，是否受亚太地区货币世界经济的影响，当然美元的走强也是一个重要的因素，您认为它具体的后续包括美联储可能预计的加息对于中国货币、对于中国外汇储备能带来哪些持续性的影响呢？

谭雅玲：我觉得关键是看美元的走向，因为我们的外汇储备缩水最大的关系是跟美元升值有关，美元12月份、1月份是在持续稳定的高位，应该是98位和99点，这是相对比较高的。所以，任何一个国家拿着美元的储备，拿着美国国债的时候，在它高位的时候，你如果要有所行动的话，回报率相对会比较好。第二，我们过去的外汇储备结构问题大家都在关心，我们买美国国债过多了，我的美元占比比较大了，而这一段时间我们中央政府也在调。比如说我们人民币汇率的指数出来了，我们人民币汇率指数当中，兑美元的比例大概不到30%，我们在进行很好的修整和结构性的调整，这些都可能会引起我们外汇储备的变化。再一个，我们周边银行报数了，我们在增持黄金储备，黄金储备靠什么？就是卖出外汇去买黄金。所以，就是说这是一个正常的结构性的调整。

也像周行长说的，水库的水可以上涨也可以下去，有季节的因素，可能有水流分布的截流或者渠道的因素，不要过于恐慌。我们要去想这个外汇储备减少是跟中央政府的结构性调整有关，同时还跟老百姓每个人、跟我们的市场情绪有关。为什么？大家集中购汇，大家有了外汇已经不结汇的，我觉得这个因素占的比例最大。因为美元在升值，人民币贬值，人民币贬值的预期也存在，甚至有人预计会贬15%、30%，加大了人们的恐慌性。再一个，人们的行为方式是在投资和投机市场上，没有用人民币的这个要素去做生产类的事，去做研发的事，去做实体的事，去做企业的事。大家都集中在金融层面，集中在资产层面，集中在投资和投机的层面。这样的话，货币贬值一定是恐慌，但是如果从生产和货币的原理角度去对接，如果货币贬值对生产有利，最简单的对你的出口竞争力有利，你货币贬值会对你的竞争力带来非常好的影响，但是问题就是我的外贸出口目标地都没有了，我的货币贬值我干什么，这样的话，就是跟我们的行为有特别大的关系。

而且再一个去讨论人民币不存在贬值的空间这是非常符合事实的，因为我们说的贬值是人民币兑美元，但是我们现在有人民币汇率一揽子指数，而人民币兑一揽子货币它是在升值，就是说你看贬值的时候一定要看有一个标的，所以我们讨论这个一定要讨论得精准一点，否则的话就会加剧恐慌性，给我们的市场判断带来一种错觉，这样对我们的市场的稳定和调整应该是非常不利的。

再一个，就是海外市场会对我们有比较大的影响。而过去的议论认为是中国市场会对海外有特别大的影响，实际上七天的长假已经完全证明这个论点是不对的，我们七天长假，所有市场都关了，七天长假，欧美市场、日本市场大跌，黄金、石油都在大调整，中国市场没有动，是世界本身在动荡、世界本身在调整，而世界的调整在影响我们、冲击我们，毕竟货币主导在欧洲、日本、美国发达国家，经济实力在美国、欧洲、日本发达国家，中国只叫发展中国家，最多叫新兴市场国家，我们只是有规模速度效应，实力能力在增强，势力能力尚未形成。

主持人：非常精准。您刚才提到中国加入SDR，可能是一揽子货币考虑，而不是像市场经济将人民币兑美元作为单一货币来考虑，人民币加入SDR之后与英镑、日元、美元共同成为“一揽子货币”，大家关心最近英镑前几个交易日大跌，今年6月英国会举行全民公投，英国和欧盟也作为G20成员国，您认为它两方在本届G20峰会上会有相关讨论吗？对于未来英镑的走势有什么判断？其它各方对英镑有什么预期吗？

谭雅玲：我觉得汇率本身是波动性的，G20会议不可能用一个短期价格作为热点或焦点加以论证，英镑可以下跌，也可以上涨，只是在这个时点上英镑在下跌，我们看问题的时候不能就这个点把整个面讨论出来，因为英镑前期还是在涨的，所以讨论市场时绝对不能极端用某一个时点的价格论述整个市场的状态，我觉得G20的财长和央行行长不会讨论现在某一价格水平的焦点问题，而欧洲问题相对比较敏感，欧洲问题背后我的观察是潜藏着美国非常长远的战略的，所以我个人的感觉，英国的问题是对欧元的，英国本身就没有加入欧元区，它退欧以后德国人怎么想？未来法国人怎么想？意大利人怎么想。

现在舆论在说，欧盟有解体的可能，欧盟一解体，欧元从哪儿来的？从欧盟，所以它的战略深远层面现在不可想象，而且它的真正目标是非常清晰的，所以我觉得今年最大的风险就是6月23号英国人作出的抉择，可能对欧洲市场，对全球市场，也就是现在我们讨论的货币市场，会有非常大的影响力，所以说我个人感觉，价格问题不是关键，最重要的是这个体系、这个结构，整个价格背后的战略目标和战略宗旨到底是什么，值得投资者背后细心研磨问题，对我们长远准备风险和调控是非常有利的。

主持人：刚才您提到欧盟作为市场关注的焦点，此前也爆发了希腊债务危机，今天早上上海G20峰会中国财政部长楼继伟也提出了我们应该向德国此前的货币政策学习，德国作为发达国家，可以说在国际货币市场中是非常稳定的因素，您认为德国经济有哪些值得我们学习甚至全球借鉴的因素？

谭雅玲：我觉得德国就是抓实体、抓制造业，使这个托起了德国经济相对稳定性，1985年《广场协定》的时候美元面临的压力比较大，所以它胁迫日元升值，实际上它也给当时的西德马克提出了要求，也让马克升值。但日本人升值相对比较极端，从二百多日元变成一百多日元，但德国马克升值相对比较温和，幅度相对小，所以德国经济的稳定性在这几年和它的历史背景和历史渊源有特别重要的关系。

包括现在整个欧元区德国应该一枝独秀，比法国经济、意大利经济要好，得益于什么？我们中国的企业家和中国的市场都能感受到，它的装备制造业、汽车制造业，它有技术、有自己的品牌，有自己的特性和产品优势，如果没有实体的话，金融风险来的时候它是托不住的，日本虽然也有实体经济的退化，因为近期很多人到日本考察，日本经济的衰退是指国家而言，但日本民众的生活没有那么悲惨，而且他们的生活水准和个人收入状况保持着基本稳定，所以很多问题还是要看得透彻一点，而现在的焦点问题接连不断，价格的起伏错落非常剧烈，使人们看到了一时的东西，没有看到一时背后的东西和长远的东西，所以我们议论的很多东西还是跟我们现在的追求和思维方式有特别大的关系，注重短期、注重表面，深层次的问题，长期的问题没有融合进去，所以我们的判断不准确，还是应该引起很大的反思和反省，要接受一些教训，更深入地去研究一些问题。

主持人：好的，我们也请谭老师稍事休息，一起切到前方看一看现场的情况。

主持人：银监会颁布的新政再次下调了二套房首付比例，而且1月的时候，贷款增长是2.5万亿，又增了一万多亿，甚至有些舆论认为这是试水。我们知道在中央经济工作会议的时候，把去杠杆定为今年结构性改革的一个重要任务，所以我们想问在经济下行比较大的压力之下，我们如何看待去杠杆和加杠杆的平衡，我们应该怎么样去杠杆？谢谢！

主持人：刚才央行行长就信贷流通问题作了答复，我们请谭老师谈一下，您认为现在整个中国央行也好，或者整个货币市场的信贷情况，这种流通性或者宽松会持续下去吗？

谭雅玲：第一，这个流动性的数量和规模确实比较大，市场说所说的流动性过剩现象是存在的，伴随着这个现象的存在，这个基数就越来越大了。过去我们货币供应量增长13%—15%，基数如果比较小的话，增量也不会那么大。现在基数拉得比较高了，即便1月份的货币供应量只有13.2%，但是货币总量已经达到142万亿了，所以我觉得风险系数是在放大。而中国市场可能更奇特一点，因为我们的整个市场结构可能在金融层面囤积的流动性相对比较多，相对于实体经济的流动性有点欠缺，所以实体经济的作为受到资金或流动性效应的牵制还是非常出的，很多干实业的人都会说自己没有钱，钱非常紧缺，有这种现象，金融市场也在说没有钱，但金融市场伴随这一轮价格调整，大宗商品明显下跌，黄金价格调整周期相对比较长，还有很多贵金属类的，粮食、农产品类的，大家都是被套住了，所以相对于大家想通过现有资金规模或资金池反转过来做一些和投资、投机类有关的事情，所以我觉得它的结构性和资金基本面应该是有所不同的，我们缺少这样的细化和量化，但从市场结构、方式和情绪可以看出来，人民币升值会怎么样，人民币贬值会怎么样，整个价格走势，向上会怎么样、向下会怎么样，所以我们相对来讲还是会比较理性地看待我们自己的个性问题和特性问题，把信贷的规模和货币供应量的规模控制到我们可以接受的范围或标准之下，更重要的，我们想用现有货币和信贷规模促进我们的结构性调整，比如银行和金融机构，贷款投向和贷款结构要发生调整，大型国有的、中小的、民营的，需要匹配一下。

首先，这是跟我们的行政指令和行政考核有特别大干系，如果这些指标考核不变的话，金融机构、银行也不可能做重大调整，所以它是一个配套工程，但我们更多是从动员、标语、口号这些形式做得比较多，但在结构配置、行政指令搭配上考虑得不是特别多，所以我们的效果不见得特别好，我觉得中国特别急切的是把信贷规模和货币规模怎么有效投放到实体里面去匹配好，这对我们长远应该是有好处的，比如农业的问题应该很弱，我们应该大量投向农业，农民现在收入相对比较低，又属于社会相对底层的状态，变成科技化、现代化、机械化的局面，来调动他的生产积极性，在农产品的价格匹配上应该做一些结构性的调整，针对现在的问题做一些梳理，这对我们的发展应该是有好处的。

工业的问题是缺品质、缺品牌，没有中国地位和中国品质、中国技术、中国核心，所以美国是靠技术来垄断市场，我们是靠规模来占领市场，它最后产生的结果就应该是不一样的，所以我觉得在中国的层面，可能应该从轨道经济的角度去思考我们的结构配置，农业和工业，农业在先，工业在后，工农要齐头并进，服务业才会高效，不能脱离农业和工业去讨论服务业，怎样配套工程和协调它的结构和均衡发展，对现代中国经济应该是比较重要的。

主持人：您也提到了货币应该服务于或服从于实体经济，我们基于中国放眼全球，今早的会议有巴西官员和俄罗斯官员，中国经济增长情况还是不错的（放眼全世界而言），同时认为中国作为全球第二大经济体承担着引领全球经济复苏的重任，那么中国货币从国际角度来讲又应该从哪些层次讨论它，这次上海G20峰会会不会就这些问题进行探讨分析，让大家不要局限于单纯的货币层面，而是深挖下面的实体经济，应该是哪个动力点最足呢？

谭雅玲：我最近也一直在思考这个问题，中国作为东道主，要出很多思想、出很多主导意见，我这一段时间在研究很多问题，我觉得把历史过程反思一下，对中国现在找出路、找对策应该是非常有好处的，可以回想到2001年中国怎么入世的，中国入世是靠中国贸易，中国贸易做得很好很强，WTO接受了中国能够入世，是跟我们的贸易影响力有特别大的关系。

再去想我们的货币，我们的货币能够走到今天，被世界认可，它既不是自由兑换货币，也不是主导货币，但全世界都特别喜欢人民币，这跟什么有关系？还是跟中国的外贸，相对于外贸，它是对外交往，而对外交往一定涉及到货币和货币之间的关联，通过外贸实体带动了中国的货币。那时候我们的外贸是多少？增长率应该是20%到40%，我们的增长率在三驾马车中是最突出的，过去我们谈论中国经济，贸易是第一驾马车，相对来说消费比较冷，所以我们的三驾马车不均衡，但我们走到今年讨论，现在有个例子特别能说明问题，广交会，广交会是伴随着中国贸易而产生的一个中国窗口，但过去的广交会非常热闹，而且过去的广交会是所有财经媒体报道的重点，第一它的定单很多，第二参与广交会的人数很多，因为中国的贸易非常活跃，中国贸易的实力非常强大。

大概从2014年到现在，广交会基本没有报道，第一，人参加得越来越少；第二，没有定单了，广交会在广州，那就跟广东的外贸有完成，广东是中国的外贸大省，过去的增长在40%，前年的增长在2%-4%，悬殊太大了，从贸易的增量就能折射出来我们现在的经济问题，所以我在很多研讨会和讨论上提出，中国贸易去托中国的货币，实体和实业很重要，实体实业一定要找一个出口，出口在哪儿？就是中国的外贸，而中国的外贸会涉及到各行各业和各个领域，它涉及的面是非常广的，而中国外贸面临的问题是什么？八年的直线升值，升值了36%，意味着我们外贸出口的成本增加了36%，首先人民币的贬值对外贸就是利好；

第二个角度，人家要想什么？出口目标地，过去的出口目标地在东南亚周边，在北美，都有你的领地，而且数量是占绝大多数，你想，2010年之前如果去美国，尤其是1993年到2010年之间，美国很多大型超市，大概80%都是“中国制造”，但现在再去的话，印度的、越南的、巴西的、墨西哥的，都上来了，中国占领的份额越来越少，尤其是东南亚周边国家，所以你恢复外贸第一要用货币为它保驾护航，第二个角度是一定要找新的出口目标地，你的外贸产品出口到哪儿，这非常重要，你得挖掘、开发新的资源、领地，这对你的出口非常有益。

第三，一定要有核心技术、要有自己的产品和品牌，加工贸易、一般贸易，还要有优质的贸易，技术优先的贸易，我们就要进行结构性调整，30年、20年中国的经验是外贸数量和外贸规模，未来十年一定是外贸的品质和外贸的技术，这对引领现在经济发展、引领中国结构性调整，促进实体经济的发展，我觉得是特别有意义的，所以从中国的角度要找自己的个性化。当然有人说世界贸易在萎缩，是因为贸易向金融、生产向金融转移得太极端了，发达国家的这种转移应该是顺理成章，但发展中国家和新兴市场国家这种转移有点儿勉为其难，因为你的基础要素还没有做好嘛，我觉得恢复外贸对中国是一个抓手，不见得是大家都不做贸易，我现在也不做，因为你的基础跟美国不一样、跟欧洲不一样、跟日本也不太一样。

考虑问题要考虑自己内生性的问题，对发展比较重要，而中国现在也有能力、有资格在世界经济面前展现自己的调整和结构，即便我有6.8的增长，在世界经济总水平当中，还是相对比较高的，但G20会议应该使我们能够达成共识，即便中国经济增长最高，即便中国有很大的问题，一定要给我们时间，要容忍我们的调整，30年是一个长周期，我必须有一个调整，美国经济有繁荣时期，也有衰退时期，我的经济没有到衰退，但也有一个周期性因素在里，我必须要修复、必须要整合，才能有新的增长点，有新的增长动力。

所以一方面我们要积极进取，另一方面也应该使国际社会和更多国家能够容忍，给我们一些包容期，给我们一些缓冲期，这样的结构调整对中国、对世界，都是有意义的。

主持人：我们讨论了货币市场政策和货币对实体经济之间的关系，此前您多次提到原油和大宗商品市场，一个是油价，一个是大宗商品的波罗的海指数，近期都出现了持续性下滑，并且在低位不断振荡，此次上海G20峰会是否会对国际油价和大宗商品市场有个讨论，会不会讨论它们对经济带来的影响以及后续持续影响，以及如何应对它们给国际经济带来的振荡，有这方面的讨论方向吗？

谭雅玲：七国首脑峰会是70年代出现的，这么多年观察，首脑峰会，甭管七国、八国，现在的二十国，毕竟只是研讨会的形式，它能达成的共识是原则性的、方向性的，所以我们看到过去七国八国首脑峰会面对美元、面对石油，这些价格过去都出现过，没有直接涉及或提及，一般都围绕这些价格指标边缘的东西讨论，是在协同机制和协同方法上进行讨论，有些时候会把远离这些焦点问题的其它话题给放到会议的结果和会议的日程当中，所以我觉得这次可能也并不例外，而且实际的难题应该是共性比较强，你用短期的价格去讨论这个问题，可能很难有结果或出路。

而我觉得，他们作为最高的首脑，管财政的、管货币的，他们在讨论这些问题的时候，也可能只是原则性的，不会涉及到很具体的东西，所以我觉得整个环球的经济环境，大宗商品的要素可能已经融合到了金融层面，它的复杂性更强一些。再一个，大宗商品的要素跟现在的地缘政治、国际关系和国际政治有特别紧密的联系，所以很难形成共识，因为各国利益之间的冲突是非常复杂的，双边关系、三角之间的关系，多国之间的关系，它不是通过一两次会议就能讨论出结果，只会发起一些倡议，给一些积极的建议，但各国自己可能还要做更多选择，但可以确认的一点，全世界处在一个危机边缘，有人叫“半危机状态”，所以各国能够有约束力，能够积极促进整个国际环境、整个国际市场的稳定，这应该是各国央行，包括财政部门重要的职责。

相对于20国集团，占有世界经济85%的分量，它的约束力和它的行为方式会对全世界有特别大的影响，所以我觉得20国集团会议的影响就在于它有一种意愿、一种想法或一种动向来促进世界相对稳定，加强世界的协调机制，而主要大国应该在这里面带来主导性的影响力，应该是最突出的，比如七个发达国家，俄罗斯，还有产油国，它们的影响力还是最大的，毕竟要素的主导权在他们手里，货币主导权在他们手里，而经济实力的主导权在他们手里，所以中国作为东道主，我觉得这个会议给了我们机会，让我们在国际市场上展现我们的能力、我们的组织方法和中国经济的魅力，同时也给我们带来特别大的风险挑战，因为世界难题比较多，而世界难题的解决相对又比较复杂，我们怎么在中间协调沟通，对中国组织这个会议，对中国政府首脑是非常大的挑战，需要用我们的挑战。

主持人：谢谢您。最后还有一个小的展望，今年2016年9月会在杭州举办G20全球领导人峰会，从2月份本次上海G20财长以及央行行长的峰会到9月份这段时间内，您认为是否有本届或预期达成的提议会在后一段时期内进一步落实，从而在9月份进一步展示，就以往的峰会而言，今年中国作为主席国承办这届峰会，会有这样的预期吗？

谭雅玲：现在的财长和央行行长会议可能会在结构和政策协同上做一些方案，提出一些要求，各国也可以去实施，但它的宣言式、研讨式的方式应该会比较提出，它会提出一种意愿、提出一种主导方法，这样各国可以在自己的政策发挥上和结构调整上顾及到二十国集团的范围和商讨宗旨，为二十国集团会议的首脑做准备。

我想，一方面是两个会议会期的间隔会给大家一个协同措施落实的机会，同时在这个阶段当中，美元指数的变化、石油价格的变化都会出现，对世界经济利好，我觉得是比较尤里的。一方面美国经济一枝独大，美国经济没有太大问题，美国的耐用品定单意外涨到了4.9，所以美国经济的状况对世界经济是一个依托。再一个，石油价格跌破20美元，石油价格也涨到过30多美元，它的基点好象一直徘徊在30多美元，所以未来石油价格可能的反弹对世界经济也是利好。

还有一个就是美元指数，美元指数升值对美国经济应该是不利的，对美联储加息也是不利的，所以美元贬值的策略和意愿特别清晰，盘整在97就不动，往上不走，往下酉空间，所以我觉得从这个角度去看的话，美元指数如果是贬值，对全世界的货币、全世界的价格都会有影响力，再加上美联储加息的节奏，到9月份一定还会有一两次的动作，这样的全球格局和趋势都还会有转机。

而整个世界，我觉得没有市场说得那么悲观，2.5，年初大家评估得要稍微低调一点，而且这个2.5是和现在的环境有特别大的关系，股市暴跌、石油下跌，但未来第二季度、第三季度，这些指标可能都会变化，而世界经济整个评估，原来评估是3.2，一下子掉到了2.5，调得有点太快了，拭目以待吧，通过央行行长和财长会议，大家也会做一些调整和准备，但我们要深思，美国人还是非常有主见的，美国财长已经提出来各国要进行财政投入，前几次会议是货币投入，现在是财政投入，我们一定要想清楚，货币投入已经加剧了投机，财政再投入的话，所有人基本上是赤字，所以我们一定要把这事儿想透，美国人的方式适不适合全世界，我们不能把所有的东西拉到极限，这对世界经济是一个风险点。

主持人：感谢谭雅玲老师今天作客网易直播间，也再次感谢各位网友今天一早的陪伴，网易今天早上的视频直播暂时告一段落，下午一点半会再次开启视频直播，为您报道上海G20峰会的全程情况，期待您的收看，谢谢。