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冯奎:短期内不会有大规模“小区拆墙”

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“小区拆墙”这件事,涉及到几亿市民的利益,涉及到几百个城市,可以说影响面又大又广又深。“小区拆墙”意见上升到法律法规,再变成行动方案细则,需要至少一年以上时间。同时原则上不再建设新的封闭住宅小区,也说明还会很多的细则出台。

原标题:冯奎:短期内不可能有大规模小区拆墙

2月21日《中共中央国务院关于进一步加强城市规划建设管理工作的若干意见》出台。媒体评论这是时隔近40年之后,中央对城市工作的再度重视。在对《若干意见》的讨论中,“新建住宅要推广街区制,原则上不再建设封闭住宅小区,已建成的住宅小区和单位大院要逐步打开,产现内部道路公共化”,引起社会最热烈的讨论,力挺的多,反对者似乎更多。网易财经采访了中国城市和小城镇改革发展中心研究员冯奎,他认为,“小区拆墙”有可能成为一场积极的新城市与新市民的启蒙,充分的讨论与反省是将推动城市的持久进步,但短时期内“小区拆墙”不可能全面推开。

网易财经:“小区拆墙”的背景是什么?专家认为市民没有准确理解文件精神,您如何评价?

冯奎:我国大中城市的小区大体上有两种类型,计划经济制造了一批小区,这种小区往往居住着特定人群,他们的福利与保障在空间上体现出来,就是“大院”。改革开放以来的城镇化发展制造了第二波小区。中国的城镇化模式特征之一是房地产主导。房地产商大块拿地,建造一个又一个封闭的住宅小区。近20年来,每年2000万多人进城,这其中的“中坚力量”基本上进入这种住宅小区。

一批建设规划专家们认为不能曲解中央文件的含义,认为文件中的住宅小区有特定的含义。从专业的角度也许有道理,但因为文件语言是一种公众话语体系,市民只会从他们理解的角度去进行讨论,他们理解的就是自己身边各种类型的住宅小区。

“小区拆墙”的大背景就是近年来房地产主导的城镇化模式,以及“半封闭”式的城市生活方式。房地产主导的城镇化模式不能准确反映未来城市发展的需求,而半封闭的城市生活方式,距离现代城市建立在异质性人群集聚基础上的开放空间,有很大的差距。“小区拆墙”这件事的争议是新城市、新市民启蒙的重要事件,是导火索。

网易财经:您说“小区拆墙”是新市民启蒙,包含哪些内容?好 的与坏的影响更有什么?

冯奎:“小区拆墙”,包含着如何越过住宅小区去看小区外面的城市,如何处理城市大空间利益与住宅小空间利益,如何看待城市主动脉与毛细血管的关系,如何处理处理私人生活与开放式社会,市民社会如何与政府辩论沟通等一系列问题。这些都是新市民启蒙的重要内容。在这次大讨论中,一些媒体提出了现代城市、城市文明这些概念。市民参与度特别高,而且讨论的立足点也高,比如依法维护权利,讨论公共品供给以及城市病治理方案等。

在西方发达国家,有许多类似的事件就是市民参与推动具体事件解决,其中包括大量涉及公共空间的问是题。如,十九世纪后期,美国市民广泛参与了城市公共空间的整饬,包括反酒馆运动、剧院改革运动、反对“红灯区”等堕落场所的活动。1961年,美国人雅各布斯写了《美国大城市的死与生》,提出了健康,活力城市的主要要素,提出要建造短小而不间断的街道,带来了一场由社会组织发起、市民参与的街道生活方式革命。

“小区拆墙”这件事,涉及到几亿市民的利益,涉及到几百个城市,可以说影响面又大又广又深。我看了一下这几天的争论,越来越多的市民开始关注广域听城市问题、保护各个群体的利益、学习公开辩论、逐步将事物的处理纳入到法律的轨道。这都是新市民养成的过程。

我们也能看到,新市民崛起成为未来城市治理决策的重要变量,就给中央部门、城市管理者带来了一堆挑战。

网易财经:有专家说“小区拆墙”这么多反对的声音,背后是利益之争,您怎么看?各方面争论的实质问题是什么?

冯奎:所有进步都要靠利益来驱动。政府部门认为“拆墙”代表了整体、公共与未来利益,市民则认为局部、个体与当前利益不能剥夺。实质问题其实对公共空间及其利益的认定、征服以及如何征服。

这次讨论的内容是“小区拆墙”,小区的内部道路是不是作为公共交通使用?在成熟的市场体制条件下,这类问题的解决最后都是一个方向:让产权说话。但在中国的环境下,中央文件、职能部门、市民阶层实际上偏离了这个指向,大家表达的是对公共空间征服的分歧。

十几、二十年前,兴建封闭住宅小区基本上就是政府、开发商与企业家的“合谋”。政府愿意出售大宗商业开发用地,以收取高额的土地出让;同时支持兴建住宅小区,政府还可以转移物业管理、治安管理压力的考虑。开发商从大宗商业开发用地获取了巨大的规模效益;新市民们从住宅小区中找到安全依赖、小群体归属、高档服务的价值以及私密性的感觉。在我国城镇化最蓬勃兴趣的几十年,这种对空间的征服是合力征服,无往而不胜。

情况发生了变化。中央文件提到“新建住宅要推广街区制,原则上不再建设封闭住宅小区,已建成的住宅小区和单位大院要逐步打开,实现内部道路公共化”,虽然用了“原则上”、“逐步”这些词,是留有余地,但是它仍然意味着一种方向。当然可以善意地推测政府的用意:要解决城市交通问题,要提供更多的公共空间,要保证公众的整体利益。但究其形式,政府力量要实现这些,途径就是对住宅小区内部空间进行征服,这就与住宅小区住户理解的利益产生了冲突。

归结起来,尽管讨论得很多,但目前为止,所有讨论还是围绕三个最核心的问题展开:

1.住宅小区的空间是不是作为公共空间?

2.在什么情况下要将其作为公共空间?

3.如果作为公共空间,怎么征服?

网易财经:您认为实施“小区拆墙”的进展将会如何?有人说这个工作将会失败,您怎么看?如果要取得成功,您认为应怎么办?

冯奎:短期内不可能获得大规模的进展,有几个原因:

一是中央文件是以“意见”提出来的,意见上升到法律法规,再变成行动方案细则,需要至少一年以上时间。

二是中央文件讲得很清楚,新建住宅要推广街区制,原则上不再建设封闭住宅小区,已建成的住宅小区和单位大院要逐步打开,产现内部道路公共化,这些用词用语表明,存量住宅小区要推进是逐步的过程,不可能搞运动式拆墙。原则上不再建设新的封闭住宅小区,也说明还会很多的细则出台。

未来可能会采取试点的办法、经验模式推广的办法,兴建一批开放式的住宅小区。全社会大规模的推广需要很长时间。

我们已经进入了城市型社会,最大的变化是市民阶层的兴起,他们成为推动社会变革的重要变量。政府部门不习惯与市民阶层对话,不善于发动市民阶层。这门课迟早要补上。规划专家、经济专家在这些重大问题上的引领性不足,只是在政策文件出台以后进行解读,也是个教训。在“小区拆墙”这件事上,最终推倒封闭住宅小区的,不是政府的几个文件,而是政府学会了沟通与依法办事,市民培育起了新市民意识,街区制、小地块开发、产城融合等城市发展模式逐步确定。这是一个漫长的过程。

网易财经独家供稿

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