【魏建国：TPP不仅仅是一个单纯的贸易行为】
网易财经：魏部长，您好，我是网易财经的记者，非常荣幸邀请您谈一谈有关TPP协定的热点问题。历经了五年的时间，关于自贸协议的谈判终于达成，TPP的前身是一个关于环太平洋地区的这样一个自贸协定，从最开始到现在已经历时超过十年的时间，但是有些国外的学者，包括诺贝尔奖的获得者也谈到，其实在TPP协定的落实当中，可能是一些大国，或者说这些国家的一些主要的商业集团来操作互相的投资关系，它并不是真正的贸易自由的，您怎么看这个问题？
魏建国：我对TPP把它仅仅看作一个单纯的贸易行为不太认可，应该看到中国加入WTO以后，在2001年，当时美国国内就出现了两派意见，一派认为中国加入WTO以后，可以说没有给美国和世界的，特别是西方带来更大的好处，包括工业的增长，包括消费的增长，相反中国在加入WTO以后得益匪浅，因此美国就开始有一个论调，这个论调在后来一段时期又慢慢的增强，那就是说，让中国加入WTO，美国吃亏了。怎么办？刚开始的时候，美国两派意见，不加入的，不希望加入的，主要觉得中国块头太大，一旦进来控制不住，这一部分是以学者、政客为主；还有一部分是坚决支持中国加入的，那就是美国的跨国集团、跨国公司，他们认为中国是个大市场，加入以后肯定对美国，无论是就业、经济恢复，特别是美国的以后的出口有很大的好处。
按照前WTO的总干事卡尔·拉米先生讲，中国是WTO的最好的学生，就是不仅降低关税，而且做得比WTO要求的还要好。但是美国发现，他说中国不行，中国加入WTO以后，成为一个世界的工厂了，美国吃亏了，空心化了，就业人数也减少了，就业机会也被抢走了等等。这个时候有个叫彼得森研究所，就是美国的，他就出个主意，就是既然WTO已经满足不了美国的需要，特别是在推动WTO的多哈回合谈判。如果WTO多哈回合谈判能够谈成的话，应该说对全球能够增长4000亿—5000亿美金的货物贸易，这是每年，那不得了，4000亿—5000亿美金，那是很高啊全球。
但是美国没有政治意愿，所以始终没有推动。在这种情况下，美国就发现他要搞一个FTA，在寻找的过程中，找到了由汶莱、智利、新加坡、新西兰搞的环太平洋伙伴关系的这样一个小小的，他觉得好，把它扩大，所以到2008年美国加入的时候，已经8国了，到2012年的时候已经12国了。在2011年的时候，奥巴马在参加坎昆会议的时候，正式打出，要尽快加速两洋协议，一个就是TPP，一个就是TTIP，TPP就是环太平洋战略伙伴关系协议，就是环，或者叫跨也行，TTIP是环大西洋投资和战略伙伴关系协议，所以这两个协议都是采取一种比WTO规则更高的一种形式，质量更高、水平更高、要求更高的形式，把矛头指向中国。这两个都没有邀请中国参加。
【魏建国：TPP和TTIP意在将中国排除在新的全球贸易体系之外】
网易财经：您刚才提到的TPP，也包括提到TTIP，2011年的奥巴马正式确定加入这个TPP之后，当时希拉里.克林顿也提出了一个叫做太平洋世纪的这样一个说法。从这个说法来看，美国是不是有这种想法，以美国为核心，他对太平洋提出TPP，对大西洋提出TTIP，这样从而取代WTO，或者说他重新制定一个标准，来把中国限制在这两个组织范围之外的这样一个意图？
魏建国：这个意图不仅非常明显，而且酝酿已久。2013年的时候，奥巴马在美国西点军校毕业典礼上就明确提出，那时候是5月28号，如果我没记错的话，当时对着1700多名毕业生，还有一些政要、学者，美军的一些司令部，提出来美国要再领导世界100年，他的原话是说，我们的底线是什么？我们的底线就是要再领导世界，我们不来领导，谁来领导？他想美国发现，如果中国这样的发展下去，而且中国在当时已经提出了，快要提出了，因为他是5月28号，我们差不多是习近平提出是9月7号在访问哈萨克斯坦的新首都阿斯塔纳的时候，提出建立丝绸之路经济带，10月2号访问印尼的时候，提出了建立二十一世纪海上丝绸之路，所以他认为这个对他影响很大，所以他要加速TPP和TTIP的谈判。
所以当年他跟奥兰德总统在会晤的时候就说，一定要在2015年把TPP谈成，两年之内，因为2016年美国就要选举了，TPP一定要完成，那就是像你讲的，剑指中国。就是说我在原来WTO的基础上另搞一套游戏规则，这套游戏规则打个比方，就是搞新的一个篮球比赛，原来篮球比赛我不要了，我这个篮球比赛上多少人，打多少分钟，篮圈有多高，直径有多大，犯规怎么犯规，我们说了算，对不起，以后你中国加入也要跟我们12个国家里面的任何一个国家一个一个来谈。
网易财经：您刚才提到的TPP或者TTIP协议争取要在2015年达成，至少作为奥巴马的一种政治遗产。现阶段TTIP的推动其实是遇到了一些困难，因为欧洲一些国家对这个协议有一些不同意，或者说有一些相反的看法，而TPP谈判却是近期突然加速，您觉得针对这个问题，是不是跟中国，跟东盟十国，包括跟中日韩，和澳洲及印度的10+6这样一个体系的加速达成和落成，对它有一定的影响，或者说包括最近成立的亚投行没有美日的参加，是不是担心中国在这方面的影响力过大，所以在近期TPP突然在加速？
魏建国：三个原因：第一，奥巴马明年总统选举，必须要在这个总统选举之前能够在议会通过。当然他已经申请到美国的议会的快速通道，这个应该说问题不大，议会就过审一下，不会对贸易协议的文本过细的研究。这样等于谈判的时候可以让其他的谈判国心里放个心，不然我做出让步以后，到时候议会又否了，他就不好对国内交代，这是一个。
第二个更重要的是，中国的一系列的在国际上的主张得到了广泛的响应，比如说亚投行，比如说中国提出来的一带一路，比如说中国提出来的要尽快进行走和平发展道路，通过利益共同体，打造成命运的共同体，打造成责任的共同体，比如说中国提出来中美建立新型大国关系，这一系列的主张都看到中国的影响力更大，这样也迫使美国要加速TPP的谈判，尽快动用各种资源，来争取在2015年能够完成谈判的协定，然后2016年能够通过各国议会的通过。
第三个还有一个很重要的原因，我认为是美国要想在全球的今后的新的游戏规则，和体系治理方面要起一个制定游戏规则的领导作用，话语权的作用，所以这一块美国始终认为，只要能够有这样一个完成了，这三件事情都能够顺利解决，可以说一石三鸟。
【魏建国：中国完全有能力通过改革来迎接挑战】
网易财经：针对它对中国的影响，商务部近期表示，中方会对整个TPP协定对中国的影响做一个官方的评估，您之前也供职于商务部，您认为可能会从哪几个方面评估它具体对中国的影响？
魏建国：商务部评估，我认为这个早就开始了，因为各方面主要是考虑到对中国的出口企业，对中国的下一步的对外的投资，对中国下一步吸引外资，以及同有关国家的合作，特别是一些大的领域的合作，比如说高新技术的合作，比如说知识产权的合作，这些方面都要进行一些评估。当然根本的评估，就是对我们的经济，对外开放会不会造成影响。
我个人认为，TPP这个事情是美国主打，组织的，你弄好以后，只要是有利于亚太一些地区的投资和贸易发展，只要是有利于亚太的经济发展，这个事是件好事情。但是我们也可以看到，这件事情你绕开中国来做这个是绕不开的，因为中国是个大的市场。所以我们对现有的，以及新的国际治理体系和游戏规则，我认为始终本着这个精神，就是三个改，第一我们首先对这种体系和制度改革的精神，包括联合国，包括亚太，包括亚行，包括IMF，世界银行改革，改革的目的是干什么？是进一步的改善它、改进它，而不是彻底的改变它。我们不颠覆它，我们只是完善它，让它做得更好。
即使以后TPP包括TTIP没有包括我们，绕开我们，但是你少不了要跟我们，更何况TPP里面，我们12国里面，差不多跟我们有FTA关系的就有8个国家，第一澳大利亚FTA，第二我们跟韩国也签了FTA。第三，东盟里面包括汶莱、新加坡、马来西亚，他们都是东盟，东盟里面有整体对中国的FTA，那一下就是五个国家，再加上我们马上要和日本谈，中日韩要谈，我们还跟美国谈BIT，而且下面我们还要继续跟一些国家加强，包括加拿大，包括其他一些国家，再继续加强我们FTA的谈判。
所以说你把TPP单纯的看成一个整体，特别是网上一些说，这些人抱成团来对付中国，中国失败了，我不同意这个看法，相反对我们是一个挑战，对我们来讲是个改革。因为有些比如说国企，我们国企这个是美国最讨厌，他认为我们是搅局，中国的国企一直是不遵守一些游戏规则，其实国企在我们的经济发展中发挥了很大作用，有一些跟国际不接轨的地方，但是我们有信心，有决心，通过改革，现在也正在改革，慢慢最后把它推新一个更好的，既符合WTO，又符合FTI，更符合高标准，同时又对各国做出贡献，所以这块我认为大可不必担心。
同时我们也是逐渐会成为全球的游戏规则的倡议者和制定者。我们有这个能力，也有这个基础，所以我说大可不必担心。
【魏建国：下降关税是我在提高中国的软实力，是很必要的】
网易财经：您刚才也提到中国跟包括TPP成员国的一些贸易伙伴关系，因为现行的世贸成员国主要的发达国家经济体是以5%的关税左右，而发展中是15%左右，现在虽然很多TPP的具体标准还没有相对公开，但是据外界猜测，可能是会在这个TPP成员国实行一个近乎于0的这样一个关税，但我们了解到中国今年在6月份的时候，下调了关于日消品的关税，而且平均降幅大概在50%左右，这个因为有关部门也表示是一个试点工作。您认为对于降进口商品税的这部分，有没有下调的空间，或者说会不会覆盖性很大？
魏建国：作为一个国家来讲，出口是为自己的，进口是为别人，也可以说大部分为别人。中国来讲，对好多国家都是贸易顺差，就是说我出口多，进口少，那么这些表现在对发达国家如此，更何况还有许多是发展中国家，比如说像非洲，比如亚洲，比如像阿尔及利亚，这个不是说几年、十几年，几十年都是顺差，这个时候我们说中国应该有大量的外汇。
提高到中国命运共同体来看，我们大家都是个利益，都是为了把边际效应做得更好，建立了利益共同体，命运共同体，那就是责任共同体。中国是个负责任的大国，我要帮助你，不仅在投资，而且在贸易上面，我多进口这些东西，所以在这两种情况下，我们加大了日化品的降低关税。日后还会有一大批产品继续的下降关税。当然了，下降关税对我们国家的税收会带来一定的损失，但是我认为这在中国提高中国的软实力，尤其是以拉动消费作为我们转经济发展方式这个核心来讲，这个是很必要的。
网易财经：一方面我们是拉动内需，或者说刺激国内的消费，另一方面也帮助我们的贸易伙伴。现在因为很普遍的一种现象是，国人经常会到国外去消费，旅行中会购买大量的日消品，如果在降低关税的同时，保证我们贸易伙伴的正常关系的情况下，有没有考虑说由这种向外旅游消费的观念，转向国内，或者说类似奢侈品，他们也在不断地降价来迎合，或者说满足中国市场的需求，有没有这方面的考虑或者这方面的转变？
魏建国：从我了解到，没有这方面考虑，因为国际上奢侈品的价格都是很便宜的，我们的关税加大以后，所有的人到外面去买去，除非两个办法，第一降低关税，由这些品牌和名牌店在国内办理开办直销店，这样既解决我们国家的就业，同时也免得国人出去大包小包的买东西。因为你现在没法儿购买，购买多了以后，那海关就认为你超过了一定的限额，必须要增加关税，这也是对的，但是我们现在还没有。
【魏建国：中国需要积极应对并解决TPP协定与中方各自贸协定间的冲突】
网易财经：您提到国外商家到中国来做直销，而中国这几大主要的贸易伙伴，包括像东盟或者像中美的BIT或者像与澳洲的协定，在这种自贸协定签订的同时，他们会不会在与中国签订自贸协定的同时，与TPP之间会有一些冲突的地方，或者说会有一些这两边矛盾的地方，您认为这个事情可能会存在两边的协定中间吗？
魏建国：存在很多，而且现在，比如举个例子，TPP里面有一条就是关于原产地的特殊规则，这个原产地特殊规则很麻烦，原来我越南出口到美国的商品，或者出口到澳大利亚、新西兰TPP国的商品，我的原料是从，纱的原料50%从中国进口，布的原料30%从中国进口。那么这些进口到越南加工以后出口到，没有问题。但是TPP新的规定，原产地的专门规定、特殊规定，就是从纱到成品，到最后成品，整个这些原材料都必须在TPP国内范围来采购，中国不是TPP国家，那你这个市场就没有了。
所以尽管它跟你有一些协议，那你这个协议是比较稍微低一些，没有谈及这些东西，这个矛盾我认为是避不开的。唯一的对付的办法我认为，就是说在这个情况下，中国做好更好的，跟一带一路沿线的各国，跟更多的国家签订自贸协定，双边的自贸协定来抵消这个冲突，这样才可以我们在TPP里面，因为TPP也就是越南、马来西亚在IT产业，越南在纺织品、箱包这种劳动密集型产业产生这部分问题，但是我们不要小看，因为它有这样的一个过程。
而且我们也看到，TPP虽然有些专家讲，它有个过渡期对有些国家，比如说对澳大利亚有一些奶制品，对新西兰的一些奶制品，像对日本的农业，有25年的过渡期，包括美国接受日本的汽车零配件，但是这些我认为都有可能对中国造成很大的出口这方面的损失，尤其中国经济下行现在比较厉害的时候。所以我们应该及早未雨绸缪、积极应对。
网易财经：一方面是中国与TPP成员国之间的贸易关系，另一方面就您所知在TPP成员国之内，包括像您刚才提到的奶制品，包括像日本的农产品，他们之间其实也存在很多分歧，或者说可能是悬而未解的一些问题，他们还需要就TPP协议到国会去争取通过，才能最后落实，甚至有一些国家提出了，会不会因为本国的贸易集团或者投资集团利益会受到影响，甚至会操纵汇率问题，您认为这个问题，就是在TPP成员国内部的分歧大吗，或者说可能存在的问题会怎么解决呢？
魏建国：TPP应该说越过了三道坎儿，第一个美国国会已经批准了快速通道，就是贸易授权法给总统，那么我相信美国会动用一切资源和手段，来促使在TPP12国里面进行通过，即使是遇到一些反对的声音，但是随着美国的力度压力，施加的压力不断加大，它也会通过的。可能会有点变形，可能会双边的一些规则有点，但基本不会变。所以说第一TPP明年年中各个国会议会能够通过，我认为把握比较大，这是一。
第二，现行目前TPP，你讲的，就是说各国可能会采取一些其他的办法，包括一些汇率，我认为整体来看从TPP参加国，以及他们的评估的情况来看，他们还是愿意做一个比较层次更高一些，水平和质量更高一些的FTA，所以我觉得它不会有更大的一些动作来阻止TPP。
第三，这要看，它也在看，观察中国的态度。我个人认为，未来TPP对中国影响不是太大，只要我们正确应对，方法得当，而且措施有力，加快评估和应对的措施，可以把TPP对我们的影响降低到最小程度。
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