2015达沃斯论坛应对下一场工业革命文字实录

网易财经9月10日讯 主持人：欢迎大家参加“应对下一场工业革命”，在整个历史上我们的科学改变了我们生活工作，从第一个机器到福特的装配线到个人的电脑，今天我们又面对新一场工业革命，有的嘉宾说，我们看到了过去从来没看到的东西，速度、规模和它的变动，Klaus Schwab让我介绍一下。我讲三点，第一个，整个这次会议的主题，也就是说为应付一个不清楚的海洋或地区如何导航走过这个地方，  到底未来有什么样的潜能等着我们。第二个，我们也是涉及到世界很多的，更大规模的，更好的理解工业革命，我想大家贡献出你们的想法，利用我们的数据平台。第三个我们期待着一个非常了不起的个人、企业、政府的代表作为我们的嘉宾，帮助来共同欣赏等待我们的未来，下面请Klaus Schwab主席，请您发言。

Klaus Schwab：非常感谢，首先我必须承认，一般来说我不主持这样的会议，这次会议涉及到某一个具体的题目，但是我想这个问题是最重要的一个问题，也许还没有被人们所理解它的挑战，有很多很多的机会，同时也有很多很多的风险，我们要管理好这些风险，这次各位嘉宾非常了不起，我想要确保一下，我们要涉及到所有这方面的影响、含义，下一场工业革命，并不是下一场工业革命，已经来了，已经到来了，所以你们并不是未来学家，你们已经在参加各种各样的现实的活动，来使这场工业革命真正的发生。所以我想建议怎么样我们各位每位嘉宾，讲一下你们的想法，有哪些影响，当然我们会在你们的发言中拿出这些问题进行讨论。

我想也许开始的时候，Katrine Bosley讲讲，为什么从他开始呢，因为他是我们经济论坛2015年这方面的一个非常有名的人物，他也是一个发明者，本身你有专利，是一个世纪的创新或者发现这方面的一个专家，因为你已经发明了一种更加准确的人类的基因编辑，有人向我解释在这种基因领域，我们有各种各样的摩尔法则，每一个过一段时间就会增加一倍，你是怎么来看这方面产生的影响，技术革命产生的影响？

Katrine Bosley：非常感谢你的介绍，并不是我发明了这项技术，有一些科学家他们做了很多的创新，更好的理解这方面，我们现在了解的这方面的情况，基因，包括人类基因组，正好对它进行编辑，这方面基因编辑（音）的概念，表明了科学界的想象，很多人在新闻媒体报道了这一点，我们的想法就是要把这个更好的基因，这方面产生一个很有利的想法。我们过去想，过去想象，现在是有了工具能够进行准确的基因编辑，涉及到基因产生的疾病，你可以想象如果能够有5000多个基因界定方面的疾病，还有其他的办法使用我们的基因编辑来解决这些基因的治疗问题，显而易见我们带来了一些问题，涉及到各种各样的问题，伦理的问题等等，其中一部分原因，为什么产生这样的问题，不光具体的问题本身。

你讲的摩尔法则，你看到这样一个图，这个图表明了我们各种各样的DNA的基因排序，恐怕比较重要的一点，也就是说这种在这个区域，排序的原因和排序的各种情况，由于这一点我们可以回答不同的问题，超过原来的能力，实际上等一下还可以很好的评估大量的数据，由于这一点真可以进行很好的基因编辑。所以我们有前所未有的这方面的做法。

Klaus Schwab：做了这方面的研究取得了突破，我觉得我们还非常关心，这种伦理方面的问题，等一下还会回过头来讲这个问题。从这种基因，当然这也是一个很大的一个变化，Andrew Moore你是卡内基梅隆计算机科学院长，很有意思的职业生涯，后来到谷歌工作，有的人说，你在某种程度上是人工智能的之父，什么意思，你能讲讲吗？

Andrew Moore：非常感谢给我这样的机会给大家介绍，我也非常兴奋谈到这样一种工业革命，我觉得它有巨大的发展，目前正在迅速的发展，我们只是从事了其中几个领域，刚才讲了，数据是爆炸性的增长，很多很多的计算机的系统，信息技术的系统得到了很大的改变，有很大的模型，有可能我们的计算机走进去找出来这些信息到底是怎么运作的。所以在这方面，这个领域增长很大，大数据的科学，其他嘉宾也介绍了，如何能够更好的利用这个技术，我们有了数据技术如何使用这个数据，在数据之上各种各样的自动决策系统，包括涉及到人工智能，这些人工智能改变了我们的生活，比如谷歌或者苹果，现在就可以很好的回答问题，离我最近的沃尔马在哪儿，2013年就可以问这个问题，现在提到的这个问题，我的治疗对我目前的病是不是真正起作用了，起效果了，根据我们掌握的信息可以问这样的问题，人工智能就是在世界各地，就是在这方面解决问题。

再过两三年，我们就可以问这样的问题了，当我和克瑞斯来谈话的话，是不是真正的讲话还是在敷衍，我们有一种技术AI可以更好的看到这个情况，每天我们的研究，现在这些工作正在解决这些问题，令人非常兴奋。但是还有一个问题，这些大的AI的，包括谷歌也好，友好的国家政府也好，他们有很大的权力，哪些数据他们人工智能能够访问来回答你的问题，给你提出各种各样的建议，所以这一切谁在掌握着，运营这些。

Klaus Schwab：下面请Nina Tandon讲话，也是在技术方面非常重要的人士，她来自美国的首席执行官，我们也任命了每年在我们的论坛出色的一些人士，他们会改变我们的业务模式，改变我们的科学世界，因为我们觉得必须要强调，你也做了一些工作，非常创新的工作，置换骨骼，用各种各样的技术，重新建立这样一种结构，也就是重新可以创造一个人，这是很有意思的一个想法。

Nina Tandon：我们首先考虑一下人的肌体，大家跟着我想象，假设在这个世界中断了桥自己可以修好，能源的转化率比太阳的转化率要高，是它的一万倍，而且电池是活的，听起来好像一种星球对不对，但是每天我们的身体有些地方会坏掉，有些地方自己会修好，而且整个身体，线粒体是太阳光的很多倍，一万倍，未来的科学可以帮助我们解决现在的这些结构上的问题。但是与此同时，我们却生活在这样的一个世界中，我们的建议就是说除了血液以外，这个骨骼排第二位的，你从哪里获得骨骼呢？别人身上把骨骼割下来，我们建议用这个细胞自己在实验室生长这些骨骼，这些移植的骨骼不是人工合成的骨骼，而是通过细胞生长出来的骨骼，这是很美的想法。

对我来说，我们对人的身体进行重新的想象，以前我们会谈工业革命，在过去我们认为身体就像工业革命一样，我们以为自己的身体就像零件一样组装起来的，心坏了，从一个捐赠者那里获得一个心，但其实现在我们建一个新的想法，我们希望大家不要以一种机械的方式看待我们的身体，而是一种大自然的方式看待我们的身体，它自己可以相互合作来创造新的肌体，不是说用一个零件换掉一个零件，而是一个零件和另外一个零件能够整合起来。

Klaus Schwab：我希望你们试点项目在我身上做好不好，我听说一个项目是3D打印，人体器官的项目。

Nina Tandon：这是一个试点项目，我不想在台上不断地说，但是我发现各种各样的技术可以混合在一起，让新的技术成为可能，其实就是让数字的这种仿制，也就是比特，英特网的比特和现实生活中的分子结合在一起，然后再加上生化上的设计，这种（英文）的技术其实在任何一个层面，不管是基因层面，各个不同的层面来技术基因编辑。

Klaus Schwab：好的，我们回到商业的角度来说，谢白曼是皇家帝斯曼集团的首席执行官，你的公司是论坛的合作者之一，你们是独树一帜的，因为你们整个改变了这个世界，你刚才听到三个技术的先驱者，你听到的东西是现实呢，是你们的公司在已经参与过的活动吗？

谢白曼：这个小组嘉宾成员都很棒，我们在这里听到的事情其实已经在现实中发生了，我也非常感激你作为本场的主席，而且还说这是最重要的一次会议，其实我们今天讨论的已经成为了现实，我要强调我们可以达到的和会达到的是什么，科学过去几十年都在改变世界，但是在此时此刻这一点科学一定会改变世界。大家看一下，生化科技达成什么样的目标？我们越来越好的可以使用这些信息，包括疾病的治疗，食物的消费，更重要的一点是脱离化石燃料的世纪，走向一个生化的可再生的世纪，大家可以想象多少材料、多少食物、多少的部件，都是来自于三个地方，石油、煤和天然气，而在未来可以用生化材料，而且是用农业的方式，现在IT所有的东西都是联系在一起，纳米可以以不同的规格来打东西，3D都可以定制化，这些东西都可以混合在一起，混合在一起之后可以解决我们争吵了很久的问题，比如说医疗和食物的替变新能源以及打击贫困，在我看来我们可以走向一个不同的世界，从线性的经济体走向一个再利用的经济体。也许以前没有科技不知道怎么用，但是今天可以做到这一点，我的问题是有了这样的发展，我们能够应付得过来吗？今天的优步给的士车带来时间问题，我的政府不知道怎么解决这个问题，我们利用它还是怎么进行监管。

我们可以看一下DNA的属性，给你提供最适合你的食物，而且后来我们觉得可能对此不感兴趣，社会不想知道知道自己的七七八八，不想吃为自己定制的食物，技术来的太早了，社会没办法接受它，这些信息给保险公司能不能给呢？保险公司可能很感兴趣，我觉得这种老大哥在看你，在监查你，这些零售业、银行已经知道你是什么样的人了，我觉得这些技术给我提供的解决方案已经到了前所未有的程度了，可以解决世界上很多的问题。你说的没错，很多技术已经到了，在我们的公司其实就解决了社会挑战的问题，但是我们能不能跟得上这些科技进步的步伐呢？

Klaus Schwab：好了，现在可以转向Mark Walport，您是英国政府首席科学顾问，去年发现了一份报告告诉我，世界注意力，尤其讲到了如何解决刚才所听到的风险。

Mark Walport：好的，我其实就是在科学和价值之间，Mark Walport尤其是政治家之间的桥梁人物，我们应该大家都可以同意，我们马上面临新的工业革命了，有人说是有颠覆性的革命或者破坏性的革命，破坏性可能破坏一个东西，不是放在一起就好了没有东西被破坏了，这个说得很委婉，革命是很困难的一个事物，但我们有破坏性的创新或者颠覆性的创新，继成的势力就会受到影响，Uber就会挑战人们交通的方式，这些被影响的公司就会抵制社会系统也会受到影响，知识就是力量，我们大家都知道知识的强大之处，但现在知识的发展速度是新的方式，而且给更多人赋权，而且挑战政府的权威。问题是在于我们怎么应用科学和技术，这点不光让科学家们谈的，我们大家都要看到，我们要讨论如何是使用科技，如何监察科技使用，科学技术工程这些人员他们总是会发现自己和那些讨论价值的人去向讨论，比如水压的页岩气的挖掘方法，很多地方都是有问题的。但是大家的目的都不一样，工程师们、科学家们讨论的问题是页岩气会不会使得水污染，会不会造成地震，会不会使得甲烷从地里冒出来，很多好的科学技术报告，比如英国皇家科学委员会报告就会出报告，有没有更安全的办法，有没有更好的监管的办法，全世界的人都在抗议，他们抗议不是说科技不好，他们抗议的是别的东西，有的人说就不喜欢化学能源，不喜欢大公司，另外一些人说不喜欢大的工程设备、设施跑到他们的环境，他们的家里去挖这些气。但是科学的讨论和价值的讨论不是一码事，不能混成一谈，而有的时候科学和价值是会有冲突的，当有创新的时候，我们要讨论工程谁会支付这个问题，埃博拉病毒免疫方式就在研究之中，谁会支付，新科技到来的时候谁会为此支付呢？谁会发行这些好处呢？

还有一些问题，当科学和宗教价值、道德价值、政治价值产生冲突的时候怎么办？比如说干细胞研究，对基因进行编辑，也是另外一个例子，我们很高兴吃玉米，这个玉米和中美洲原创的玉米是非常不一样的，你可以对其中的一个原子核中间进行修改，有些人就不高兴，因为跟他的价值不一样。另外，新的技术会产生不预期的结果，有的时候你想想IT技术就是这样，当我们找到新的信息转移的方式，当时根本别人不会意识到IT是这样，结果后来产生了社会媒体等等一系列其他的影响。所以在这样的革命中，我们如何以最好的方式找到方向呢，我们不能够假装科学没有问题，再去单独的隔绝讨论价值，价值有没有问题，我们应当共同的讨论它，我的作用就是向政府政策制定者提供价值，他们要在价值上做探讨和做判断。

我们大家之前都是同舟共济，我们都在一个同一个地球，全地球有不同的价值体系国家之内也有不同的价值体系，我们怎么决定谁的价值比另外一个人的价值高呢？我们生活在多元的社会，这些挑战就是我们要去寻找的正确的方向。

Klaus Schwab：好的，如何应对这些问题，我记得达沃斯今年早期的时候，我组织过一个欧洲政府首脑的会议，当时那些国际领先的信息技术公司都来了，包括谷歌，有一个人，国家的首领他说，我现在终于明白硅谷和欧洲的区别了，在硅谷只要说政府没有说不禁止，那就是可以，而在欧洲只要政府没有清楚地说，什么是允许，那这就是政府的一个困境，我们现在不断的在这些事情上促进对话。第二点，我们在这儿可以看到很多的人在讨论新的知识层面，一般来说，很抱歉地说，政府的知识水平比较低，如何创造出这样的一种讨论，更好的认识到这个问题的存在，创造出有必要的政策，不要像Uber在事后几乎是恐慌的办法，猝不及防办法做出反映。我想谈到一个根本性的问题，各位都是技术方面的先驱人物，我听到在大数据方面发生的情况，听到基因组方面发生的情况，在我看来你能够创造出一个方式，世界未来都是可以预测的，人类、交通，不管什么都可以预测，这意味着什么？如果生活在这样一个世界里，什么都可以预测得到，在这个世界生活，这意味着什么，谁愿意回答。

Katrine Bosley：我想提一个相反的做法，生物的世界，所有的很好的技术进步，我觉得生物学仍然还是非常神秘的，大家在世界上发明药物，理解各方面的问题，为什么我们必须还要再做人类的各种各样的人体的试验来测试我们所要的，无法建立这种，所以我们的技术能够帮助我们更好的解决大的数据集，我还没有办法想象出，比如说生物学能够预测的话，这样的世界无法预测，这离我们太远了。

Nina Tandon：比如说天气，我们需要了解各种各样的问题，我们还是没有办法来预测，谈到人类基因组，我们有各种各样的情况，包括我们的数据，影响到我们的健康，但是有更多的细菌在我们体内，还有很多都认为是很多的病菌，这方面在我们体内存在。所以我们刚刚开始来谈到表面的情况，谈到了摩尔定律，实际上领域里还有这样一个笑话，我们的劳动生产力在我们这里，按照另一个法律，摩尔法字母反过来，变成了很多不同的情况，我们还没有看到，但是为什么会出现这样的情况？因为随着我们越来越多的复杂情况，包括生物学的复杂情况，我们创造新的研究领域，又成为这样的一种孤岛，因为我们的知识能力还是非常有限的，来去综合各种各样的问题，现在科学技术给了我们越来越多的分析能力，使用了越来越多的人类能力从中提取出有意义的问题，随着技术不断的改进还是有很多的办法。

Klaus Schwab：是一个好消息。

Mark Walport：我们不应该担心关于事先决策、事先预测的事情，我们发生的情况都是事先决定的，大家看到环境、基因组，我们还他到其他的变化，我们有各种各样复杂的情况，尽管我没有彻底理解我们周围的世界，我们仍然无法预测到底会发生什么样的事情。

Klaus Schwab：你呢？

Andrew Moore：我谈谈对您的想法，比如说，未来什么都可以预测，我们如果担心的话，我们有几百万、几千万的生命能不能真正的拯救过来，我们应该有直接的使用技术来通过解决人们的生命，如果我们使用计算机注意到这一点，比如说一个正常的方式，各种技术大家都知道，实际上对未来的前景，学生和老师充满了激情做计算机科学，我推荐他们来做，我也觉得这个问题还是非常重要的，2015年恐怕是这样的一年，2050年那时候就更不一样了。

Klaus Schwab：下一个问题，你讲到这些，我很高兴，尽管如此，星期一的时候，我也参加了一个研究人员的活动，在这个领域有出类拔萃的公司，看到各种各样的变量，在座每一个人再过五年，可穿戴设备连接到大数据，屏幕上也可以看到，我们是不是做得很好，如果我们没有做得很好，我就会改变一下我的问题，让提高感到高兴，让听众感到高兴，我们不应该排除这样的一种可能性。我们想一想，你是怎么认为？

谢白曼：如果一个科学突破的话，有很多很多的科学能够创造一个更好的世界，满足人们的生活，这就是我们所需要的东西，我们也知道我们正走向更多的技术成就，我们已经有技术改变我们的世界，但是我们有其他的因素还没有到位，包括政治上的因素，我们应该这么来看待问题，每一个新的发明都会带来一些不确定因素，比如说阿姆斯特丹的火车，几十年来，就是比原来可以做到的速度要低，因为大家都有各种各样的担心，经过几十年的讨论，现在火车按照正常速度来开了，比如再过几年，我们可以让人们，一旦有病，把他们冻起来，我们今天已经做了这些工作，对其他动物做了这些工作，能不能把人冻起来，但是会带来一些问题，有很多充满不确定因素的问题，这都是人类面临的问题，我们担心做出改变，有一个直接的原因就是对变化充满着疑惧或者恐惧。当然我们的社会政府、非政府都有这样的作用，引导人们，就像我们的公司所做的那样，有时候我经常说，我们非常开放，非常灵活，不管什么样的变化都愿意接受，但是有的时候会出现和那样的问题。所以人们不是这样的，如果你留下了各种各样的不确定因素，必须提供更多的保障，如果做不到这点，我们就会限制这样的可能性，在这儿展示的可能性。

Klaus Schwab：我们最后回到价值问题，这是根本性的问题，在这之前我也想强调另外一个问题，这也是产生巨大的社会成果或者社会的一些情况，你刚才已经间接的提到了这个问题，比如说对我们的未来，变化如此之快，也许目前正在转型过程之中，和我们更为相关。

Mark Walport：这个问题是这样的，如果对在座的各位来说，工作永远是在变化，有时候变化让人看不出来，因为各种各样的专业人士，他们的工作不断的发生他们，他们过去觉得他们的生活不会发生变化，对于我来说发生了巨大的变化，所以这些必须有工作的变化，职业的变化，会有一些新的一种职业，但是变化的速度可能更快，因为这些法律会变化，大家说好了，我的专业判断人们永远需要这个，我想会有新的工作机会创造。但我想说教育的重要性，因为我们要确保，未来有足够的工作机会，关键一点就是教育。

Klaus Schwab：我听了你刚才讲的研究方向，你的人工智能方面，你对工作的感觉怎么样？

Andrew Moore：我觉得会产生不同，比如说，在美国目前的这种情况，10%能够自动的进行检验，现在达到了50%，看到了很多的白领工作能够自动化处理，在医疗领域，我相信医生比何时做得更好，还谈到管理咨询这方面的工作。

Klaus Schwab：再见了，你的行业不需要了。

Andrew Moore：这方面也是非常不同的一点，因为我们刚才讨论的这一点，这一次他们非常有影响力的人他们的生活，他们的生计会影响威胁。

Klaus Schwab：你恐怕身处其中。

谢白曼：这种革命会产生巨大的影响，对我们的工作，对我们的职业产生影响，我们觉得在论坛上我们有两个想法，我们未来的论坛还可以讨论这个问题，因为这样看来，我们的社会不喜欢这方面的就业机会，我们的社会政府不喜欢这样，为什么这样说呢？有两个想法，几乎每个国家都有专门的，21岁、22岁必须上学，没有国家有这样的法律规定，如果你50岁必须上学，你工作到70岁，很难做到这些工作。所以没有一个国家有这样的一个强制性的教育。第二个想法，主要的收入，所有的政府主要和劳工相连的，主要的税收是和劳工相连的，几乎是不可能的雇佣一些人，我们为什么要改变，把一部分收入转到其他的方面，我们不应该对劳工来收税率，鼓励人们少用材料和物资。

Klaus Schwab：这个规定也会大大影响我们的工作，我们也参与了全球非常大的项目，和教育相关，我们需要做的是创造一个新的情况，不是教育本身，包括我们整个全生命周期技能的提高，这恐怕是明天的一个情况。现在Katrine Bosley，从你怎么来看待这个问题？

Katrine Bosley：我生活在麻省坎布里奇，经常谈到这样的观念，经常培训人们，但是有这样一个产业，每天都要学习，我现在做的，过去还不存在这个情况，我上学的时候，无法说清楚世界变化有多大，所以我们处在这样的情况下，我们必须要很好的来认识这样的问题。我觉得在美国劳动力恐怕是流动比较大，某种程度市场迫使来这样做，可以参与这项竞争。

Klaus Schwab：你说一说，现在47%的美国就业可能都会机器人化取代，这是之前所讲到的，可能美国有1.2亿份工作，一半就是600万，能不能创造新的600万份就业呢？

Andrew Moore：你这句话经常有人讲，先进技术取代1600万份工作，但是有800万份工作新的产生出来，可以设计网站，2003年不存在，一部分取消，一部分新的就业会生长出来，我们来为这些就业的出现做准备。

谢白曼：从制造业转移到服务业，这是毫无疑问的，因为制造业肯定会更容易的去进行机器人化，但也需要人，但是我们在制造业可能失去一些就业，很多人希望别人回家来帮他们收东西，做服务，电视坏了，你会丢掉这个电视买一个新的，因为要人来修电视，很贵，而且由于劳工和纳税的问题造成的，我们也许给人提供人们想要的服务。

Klaus Schwab：Mark刚开始的时候你讲到了价值，技术的发展是呈线性的，你要把发展和价值相提并论的话，它可能会造成一些无法解决的冲突，我们如何从这样的困境中走出来呢？

Mark Walport：其实政府的作用就是这样的，来解决这些问题，国家之间的价值不一样，国家内部的价值也不一样，你讲一讲这种黑炭疗法（音），在美国人们会讨论如何取消这些线粒体造成的问题，这是能源转化的其中一环，而且可以把一个受精卵中的原子核拿出来，放到一个卵子的捐赠者那里，这样做可以减少一些疾病的发生。那么有一些宗教人士就会觉得，你不应当动胚胎，觉得这是不行的，全社会有不同的想法，我们通过民主进程来解决这样的问题，因为社会是多元的，我们可以让一个监管者和科学家去看看他们的讨论，科学基础是什么，跟社会进行讨论，跟上议院、下议院进行讨论，最后再讲到底要这样做还是不要这样做。有意思的是，在大家投票之前，有一个人说，我们觉着科学不太清楚，我觉得这很奇怪，就好像首席科学家说神学家说的不清楚一样，所以你就把科学问题和价值问题混为一谈了，有些人觉得我们不应当乱动大自然，我觉得这是作为他的价值主张，我们要尊重他，但是我们通过社会进程解决这样问题，通过社会讨论解决这样的冲突。所以我们真正清晰的讨论把价值的观点和科学分开来谈，而不要说科学有问题或者价值有问题。

Klaus Schwab：我举一个比较切实的例子，我们现在有3位技术先锋，我们讲到大数据，在你个人看来，谁应当拥有你的健康数据呢？我们都会有穿戴设备，你知道吧，你坐在这里，你的数据显到了大屏幕上，而且和你的网还连接，Katrine Bosley你觉得谁应当拥有你的数据，你个人意见是什么？

Katrine Bosley：我觉得个人应当拥有自己的健康数据，但是我同样也看到一点，在大多数社会中，医疗保障主要是由政府来支付的，因为这是一个共享的资源，也是一个共享的支出，因此，大家行为不好都会相互影响，相互承担的成分。所以有一些健康数据，你可以让信息共享，共享多少呢，也许我们可以改变自己的行为，让自己行为的更加好，因为行为是很重要的因素，也许会影响你的健康。我觉得个人应当拥有数据，但是也有其他的利益有关方想要你的个人数据是合理的。

Klaus Schwab：Nina Tandon你的想法是一样的吗？

Nina Tandon：我同意你的想法，我们的身体是属于自己的，而从某种意义来说，我们不能忽视自己是社会人，我们要共享资源，而且有的时候我们隐私很重要，共享也很重要，某一种类型的信息，只有和其他人的信息综合在一起才有作用。比如，你要去研究某些疾病，我的基因如果把它保护起来，没人可以获得它的话，那没有人从我的信息中受益，我觉得这就是共享资源的这种两难了。这种基因材料怎么处理它呢？我们应当仔细地考虑，谁可以从中受益，谁可以从中受苦，如果你去共享或者不共享的话，我觉得不同类型的信息应当按不同的方式来分类进行共享或者不共享。

Andrew Moore：这个问题很重要，如果大家看一下世界地图，如果你去看的话，地球这个方向和那个方向发生什么样的事情，这个数据变得越来越好，如果像素越来越高，甚至可以看到自己在地球另外一边做坏事，我们会觉得很恐怖。我觉得我们大家不要有各种各样的数据，有些数据是可以让机器来学习的，有一些地方有显少的疾病，我们说的这个数据可以共享，但是逆名化以后进行分享。

Klaus Schwab：我个人而言同意你的观点，但是从大脑层面又是另外一个问题了，Mark你怎么想？

Mark Walport：我觉得谁拥有不是好的一种表达方式，就是说健康吧，你会承认自己是酗酒者吗？如果你是司机，你会说自己是酗酒者吗？如果你有羊角风，你会当飞行员吗？我们说谁来管我们的数据，我们的出身是我们自己拥有的吗？当然不是，我们也许不喜欢税收但税收对政府的运营，管理社会来说很重要，不要提拥有这个词，我们可以用监管者，因为拥有是一个独家的关系。

对健康数据的管理应当有规则，我以前是医生，对这个信息肯定具有保密性的，但是作为医生总会有一些情况，我必须要去共享这个信息，不然的话就错了，比如一个酗酒者明明巴士司机跑来看病，我说你应当去官方宣布这个，如果不宣布，我会揭发你。如果有一个人拿着一个刀砍了人家，然后到我这里来，我肯定要去揭发他，你不能说你拥有这个数据或者别人不拥有这个数据，我们不能来说拥有，我们应该改变这个概念。

谢白曼：我觉得你刚才提到一个很重要的问题，你甚至问了不同的小组成员，你说你不相信拥有权这个词，有些人说我相信，我不相信，但你说价值，价值是有绝对价值的，但是其实有些价值可以从不同的方向来看，你和你的朋友一起开车，你开太快的话，警官就会阻止你，这是好事情，我跟北欧和拉美的人谈这些事情，北欧的这些人说，当然应当跟警官说超速了，你应当说真话，你没有价值吗？拉美的人会说，你当然没有价值，如果你有价值的话，你应当维护你的朋友才对。所以价值其实要看不同的角度，很好玩的一点，就在于有的时候人们谈价值的话，他是觉得价值就是一个固定的东西，如果你老实的话，你应当向警察说话，如果你老实的话，你就会维护你朋友的利益。但是正常的生活是很复杂的，我们要决定规则是什么，什么是可能做到的，不可能做到的，而且我们的价值要放在规则里面，但我们同时要看到不同人的想法。比如美国的NNC，说起别人的信息，这是可以还是不可以呢？我们应当维护隐私还是不维护隐私，从不同的角度看待这个问题，我们有没有足够的技巧从不同的角度来诠释这个辩论否则的话就只有是或者不是的答案了。

Klaus Schwab：我们的讨论，最有意思的一场会议快到末尾了，我们看一下这场技术革命，它是有很多机遇的，大家都达成了共识，机遇是远远超过了威胁的，如果有一天晚上你起来，恶梦惊醒一身的汗，你觉得这么多新技术给你带来最大的恶梦应当是什么？如果你是从最负面的角度去想象，最大的危险是什么？我们全都是乐观者吗？

Andrew Moore：晚上我会因为这个事情睡不着觉，惧怕改变，会意味着有很多政府，包括美国、欧盟、欧洲的政府，会让我们会退十年，现在有很多技术发展了，它可能会让我们退后十年，导致于几亿人可能会因此受到损伤，失去他们生命，这可能是我最害怕的一个事情。

Nina Tandon：我一直以来都会促进所有的人，和我们身体中活着的细胞去沟通，因为我们觉得我们眼睛虽然看不见，但是它们是存在的，这意味着我最大的恐怖就是我们的世界存在很多的问题，他们不光光超过了尺寸，他们也超过了时间，也许我们作为人看不到，以后的时间，是气变速度也许只是比我们的心跳快一点点，但是我们却看不到它。我们作为人，有的时候会过于乐观，可能会忘记我们是地球的生物，我们不光光要监管自己的生活，同样也要看守自己的家庭，同样也要看守这个地球。

谢白曼：2060年，那时我已经死了。

Klaus Schwab：有这两位女士，你可能会活到那个时候。

谢白曼：我希望我的孩子也可以，在2060年早上起来，我最大的恶梦就是他们2060年起来之后发现气变对他们那代造成巨大的冲击，他们互相讨论怎么办？我父母那一代，他们当时有技术解决方案，可惜他们却没有把当时的世界变成更健康的世界，这会是一个毁灭性的恶梦。

Katrine Bosley：你刚才也说到过技术和价值之间是不一样的，不管是基因编辑还是其他的生物技术，滥用它们的方式有种种，不光光是基因编辑器，很多其他的这种之前的生物技术也是有很多滥用之处，我可不可以想象，以负面的方式滥用这些技术，当然可以想象，我觉得关键在于我们要去进行对话，要创造一个结构，告诉人们什么样的使用方式是不恰当的，技术挑战我们，现在就要进行这样的对话，以前这种对话是理论，现在已经不是理论了。所以现在我们就要质疑它的技术边界到底在哪里，，大家在这个边界上也是看法不一，但是现在开始讨论了。

Mark Walport：我想这么说，你当然有你的想法，在欧洲来说创新一般来说，增加风险，实际上我们的确需要创新，减少这方面来自各种各样的产生的风险，我们的确需要创新，因为星球正在变化，我们需要这方面技术，我们需要很好的使用创新。在令人担心的方面，是不是能够很好的来利用这方面的化石能源，因为我们有几亿人生活在这个世界上，我们现在有这样新的基础设施，这就是IT基因技术的基础设施，过去它们并不太重要，现在IT方面，如果IT创造的技术和我们产生的问题一样，所以我们非常依赖于这方面的技术，并不是说一个主权国家所管理的那样。所以我担心的在于，不能创造了新的基础设施，但是并没有完全理解这个基础设施，有的时候坏事情会发生，但是我担心有这样的一个网络，人们可以用网络做很糟糕的事情，像疯狂的西部一样，那些不法之徒的力量会超越按照法制来办事的人，我们需要很好的控制这一点。

Klaus Schwab：这个的确很好的做了会议的结论，我们应该取得一种平衡，一方面巨大的机会摆在我们的面前，我们有解决方法掌握到我们手中，包括环境变化，很多的问题，健康、医学方面的问题，在另一方面必须提高警惕，不要忘记这样的问题，我们现在正在产生一些其他的问题，其中有一个问题还没有充分的进行讨论，谁最终来控制这一切，特别是在时间框架比较短的话，比如你有这样的一个历程来管理它，没有问题，但是如果这个流程发生在无控制的框架之内，我的确看到了很多风险，而不是机会，对人类面临的不是机会了，是风险了。

女士们、先生们，让我们表达对他们的感谢，了不起的这些嘉宾。