2015达沃斯万物互联文字实录

网易财经9月10日讯Mitchell Baker：好，我们现在开始，非常欢迎大家来参加我们的万物互联这场讨论会，我们之前的主持人因为有其他的事务，我被临时指派为这场的主持人，我想再单独谈一下我的观点，今天跟我们在一起的还有华为技术有限公司副董事长胡厚崑先生，他左侧的是Jonathan Jackson，接下来是赵厚麟先生他是来自于国际电信联盟的秘书长，所以今天我们请大家各自的做一下开场白，介绍一下你们自己，介绍一下大的背景，接下来会根据我们的安排谈一下主要的问题，它意味着什么？以及目前所面临的一些问题和挑战等等，它们的含义是什么？接下来有一些问题提问给各位，大家感兴趣的问题可以做一些评论，最后我们做一个总结。

说到万物互联，可以我们更广泛地意义上来理解这个问题，包括设备的使用、数据的使用，还有数字社会的教育，还有当地内容的使用、改变人生的意义、创造的这种能力，同时作为网络世界的完全公民，通过一系列的活动改变自己网络上公民的身份以及塑造自己的生活等等。可以说，今天请到的各位发言人都是代表着不同的行业，他们在这方面都有非常广泛的经验，有非常多的真知灼见，我们现在开始。

胡厚崑：非常感谢，大家下午好，我非常高兴能够参加今天的这场讨论，我想先介绍一下华为，我们是一个ICT解决方案的提供商，利用我们在100多个国家的基础设施来为大家提供服务，同时我们也为上千个企业提供ICT解决方案，每年发布上亿部的智能手机。说到万物互联，为什么技术变化的这么快？为什么我们要大大的投资在先进的技术上，比方3G、4G、物联网、云技术等等，为什么做这样的投资呢？我们不能忘记现在在世界上还有40亿的人，他们现在根本就无法使用互联网，而大部分的人都是在不发达的国家，不发达的经济体，根本就没有宽带的基础设施。所以我非常的自信，如果说我们能够给他们提供优惠的措施还有政策，同时给他们带来全新的技术，我们完全可以帮助这些没有连接的人，让他们能够真正的实现互联网的连接，而且比以前更快的速度实现连接，以我的观点，这里面有几个非常关键的问题，一个是宽带基础设施，还有一个是应用，尤其移动应用。

首先，我们这要打造一个非常强大的宽带基础设施，更好的覆盖和更快的技术，而这些都会使我们的宽带基础设施成为非常关键的促进本地经济发展的一个起动因素。从我的这个角度来讲，这里面是需要各方的参与，包括行业、企业、消费者、政府，政府完全可以建设一个非常好的愿景，愿景将来是什么样子？对于宽带基础设施的发展也是非常关键的，一个关键的驱动因素对于我们的经济来讲也就是政府的愿景，还有工程的基础设施，比如说，像有线连接还有管道的铺设等等，这些其实都会面临着成本的降低。即使政府，他也可以来推动这个公私合营，合作伙伴关系，包括宽带网络上面已经看到了之前有非常多成功的案例，比如说马来西亚、新加坡，同时还有在澳大利亚都有很多这方面的公私合作的典范。

另外，对于现在的资源，我们如何更有效的进行整合和利用，频谱这方面的资源，有些情况下，这种频谱的成本，互联网接入成本的20%，而监管者还要做出更多的努力来提供更多的频谱资源。从我们的角度来看，到2020年，我们要引入5G，在全球推行5G的时间点。所以这个会帮助我们实现在大部分的国家都能推动高速的宽带网络的建设，而对我们来讲，300到500兆赫的频谱是非常重要的，所以也就意味着在全球还需要50%到100%的更多的资源。所以说，从技术的角度来讲，我们作为像华为这样的技术提供商，我们当然是在技术创新上，在技术的推进上，我们能够引入更多的最新的这种技术和发展中国家能够实现步调的一致，这样能够让这一切成为可能。除此以外，除了宽带的基础设施以外，这种应用，包括移动应用，也会成为连通性非常关键驱动因素，我们也预期着移动的连接可以推动大家更加迅速的接入到互联网，移动的应用也可以迅速的改变人们的生活，尤其是肯尼亚，在非洲这样的一个国家。移动应用有一个（英文）应用，在肯尼亚发起的，实际上是电子支付的应用，它可以帮助用户来享受更加方便的金融服务，尤其在农村地区的居民，他也可以在有生以来的第一次通过手机乡社他们的金融服务。

在肯尼亚运营商启动了这个服务一年之后，他们马上就有了100多万用户的注册，总共是1000万，一年当中就吸引了100多万用户，想见规模多么大，以及这种推动移动应用在教育、在医疗方面也都是非常非常有前景的。除了移动应用之外，还需要技术创新、商业方面的创新来自于不同的利益相关方给我们提供更多的新的点子，还有支持政策的系统，非常希望监管部门保持开放的心态，能够让我们更好的深入进行探讨，进行收入的分成机制。而且这样的一种方法，可以让我们打造一个非常好的更加平衡的体系，所以开放的心态，技术的创新还有商业模式的创新，一方面是移动应用，第二方面是宽带基础设施有一个开放的平台让我们进行合作，这样的能够实现万物互联了。

JACKSON：非常感谢，也就是我的公司是一个技术的提供商，可以说来促进这个全球的应用迅速的实现，我们在50多个国家都有运营，我们的一线员工也都是非常的积极，包括印度，在营养学还有医疗方面，我们都有这方面的专门应用，这样的话可以更加快速的推动这些应用，在发展中国家来实现，通过软件等等。在这些案例当中，我们不仅仅是一个软件的提供商，同时更多的是技术设备的提供商，因为有些时候需要这样的平台，把所有的这些移动服务放在这些平台上，所以对于我们的商业模式来讲这是一个巨大的挑战，就是让这个企业能够去尽量的减少，同时在软件和硬件上面的成本，每年都有27%的投入提升员工以及企业的绩效，无论移动手机还是数据，还有其他的等等设备，所以我非常愿意和在座的各位共同的来想一下，到底怎么样去分享各种数据，同时能够提升软件的性能，同时能够降低成本，因为我们的这种商业模式，也是非常灵活的，我们也是非常的希望能够和我们的用户有更好的沟通，我们也非常愿意跟他们进行更好的合作。

现在我们在培训我们的员工，让他们更好的了解我们的技术，当然受益也是非常宽泛的，从采购，移动手机的采购费用不断的降低，对于我们的农业还有金融行业，其他的行业他们现在的成本在不断的减少，甚至政府网络的成本也是在不断的减少，来利用更新的技术，我们怎么样和合作伙伴打造一个生态系统，让这一切成为可能。从我们的手机来讲，作为一个硬件，已经具备了，过去有2G的移动网络，现在需要更高速度的网络。所以说有些时候可以针对4G、5G打造更好的应用，我们对于监管环境非常感兴趣，怎样释放我们的潜能，还有很多相适应的企业模式、商业模式都是需要关注的问题。

Mitchell Baker：我们已经在讨论监管的问题了。

kasriel：谢谢，我们的公司叫做Bkash，很新的名字，但并不是很新的公司，我们之前有两个硅谷的公司，在1998年，另外一个是在2004年的时候成立的，之后把这两个公司合在一起加了这个新的名字，为自由职业者提供新的平台，60多个国家都有我们的服务。我们的目标就是把自由职业者和有关的商业机会能够联系在一起，我可以给大家一些数字，我们大概有200万的自由职业者和大概100万企业或者商业用户能够联系在一起。我们跨30多个行业，不管是脑力工作从事者，包括很多想法是这样的，我们认为今天的讨论能够让大家讨论一下是什么和如何来做这两个问题。

今天讨论的是为什么我们的监管者或者政府，服务提供商应该要更多的来考虑连接性、互联性的问题。我们的想法是，我们能够提供的是一个全球范围之内的可能一些工作机会，让可能的有潜力的合适的人选能够找到这些工作的机会。我们的业务到现在来讲，是非常成功的，我们大概3年之前，开始了我们网站，之后有人陆续在这个网站上进行注册，随着互联网技术的不断扩大，我们事实上也从中获益很多，不需要太多的广告，事实上靠口碑的流传就已经吸引到了很多的用户，我们在很多地方有一些小的、当地的客户，现在孟加拉成为我们雄力很厚的一个国家了，有很多受过高等教育的劳动力已经开始成为了我们这个服务的使用方，他们很有兴趣能够来这里注册，最后找到一个合适的工作机会。

Mitchell Baker：赵秘书长。

赵厚麟：谢谢，大家下午好，我非常高兴今天下午能够在这里跟大家见面，这是我第一次来参加世界经济论坛，我也发现了，胡先生在这里已经参与过很多次了，这个话题对我们来说是非常重要的，不仅仅对今天来这里讨论的朋友们，我觉得互联网的互联性，对于电信行业来说也是非常重要的意义，今年电信联盟已经成立150周年了，这是我们世界上最古老的机构之一，我们跟年轻的机构还是有些不同的，不管从组织架构来讲或者从行业各个企业作为我们的会员，建成了这样一个组织。

我们基本上世界上主要的电信服务提供商都是我们的会员，最近我们也吸入了新的成员，谷歌、facebook都是我们的新成员，阿里巴巴也会加入我们，我欢迎你们的公司，如果不是我们的成员非常欢迎你们的加入。

我们大概有三个主要的方面：第一个，我们有设定一些标准，我们设定行业的标准让大家能够了解这个行业通行的标准，如果没有这样的标准，我们大家没办法使用这个手机的，4G、5G都是ITO这个标准来界定的。我们还有电信通讯技术，还有卫星通讯技术、电视转播、直播，都是ITO技术支撑下的一些服务，今天大部分人用上了4G，也是ITO标准下面的技术来支撑的，我们也希望这个能够为更多的未来需求提供支持和保障，有这样的基础我们在11月份时候开一个大会，在日内瓦，会邀请政府很多官员和专家、监管人员一起讨论找到解决的方法。当然Baker女士他们公司也是我们很重要的成员，他们对我们网络提供安全方面的保证，Baker女士和她的公司是我们这个行业当中得到了重要的奖项，这是从技术层面上来讲一下我们做了一些什么样的事情。

我们还有一个很重要的角色，就是要鼓励市场的发展，在1997年之后，电信行业已经成为商业行业了，之前它更多是国营的，政府主导的一个行业，现在它更多的是一个市场化的行业了。所以我们希望能够更好的促进这个市场的发展，我也很高兴的注意到，我们从行业得到了很多的好的支持，包括从政府方面也得到了很多的支持，这样我们在过去10年当中取得了很多可喜的进展。

我们现在大概有7000多亿人当中，这都是我们移动服务的客户，这是一个很大的数字，当然很多人有多过一部手机，当然如果说你把这个数字除掉一半我们发现世界上很多人口没有获得移动服务渠道的。

我最近去了很多非洲国家，因为这个地区很多国家和人民还没有进入到互联技术的享用的群体当中来，我去的时候，人们也会问我说：“你在这个行业当中，这个协会当中有什么有益的经验吗？”，我认为如果这个互联性能够进一步的增加的，会是一件很好的事情，当然这不是一个简单的事情。我们在过去过程当中取得了很多的进步，我们还有一个很强的愿景，这是一个非常有潜力的行业，我们有很多的设备都是可持续性的。所以我们没有必要在这方面花太多精力，它会自己进步的，这是不对的，对于没有进入互联的人来说，对这些地区来说大部分都是贫穷的地区，他们的需求会更旺盛，所以你需要给他们提供更多的支持，要投入更多的资源、金钱，更多的技术。

我们面临的这些问题，对这些地区你没有办法获得利益，目前来说没有办法获利，如果说这个地方没有这个营利的空间，我们为什么要到你们的地方去投资呢？所以这是一个悖论，实际上它是说不通的。对于行业来说，本身就是竞争非常激烈的一个行业，胡先生应该是非常自豪能够来对达沃斯提供技术的支持，他应该是很骄傲的。他当然会对他们公司的发展是非常有自信，然而在过去几年当中他们肯定也遭到了，很多公司都遭到了惨烈的竞争，比方说诺基亚，很多有名的公司都已经消失了，而今天这个竞争可能是愈演愈烈。我们现在看到诺基亚的消失，下一个会是谁呢？这些都是我们要面对的问题，要发展很难，我们也从世界领导人当中获得了很多的支持，这也是我的一个任务，我今年去走访了很多的国家，到了很多政府的首脑，我也邀请他们提供更多的支持，来更多的、继续的关注ICT还有电信技术，我们当然也需要好的战略、好的技术，创新也是非常重要的，我们需要能够找到新的办法来让这些失联的人群尽早的享受互联网的好处，我们需要创造一个好的环境，这个环境仅仅是行业能够缔造的。

与此，我们需要好的战略设计，比方说，宽带是非常重要的，我们和联合国教科文组织一起来推行的一个项目，华为也是我们的一个合作伙伴，我们发现这是非常重要的，因为根据我们的研究，如果说我们大概有10%，在发展中国家能够提供10%的移动技术或者设备，它的GDP增长能够提高1.8%左右，这是非常惊人的。

Mitchell Baker：你是说到了营利，GDP的增长，让我想到要提出一个问题，因为你说到了需要获利还有竞争非常激烈，整个行业生态的情况。我想问的是，我们在数据方面，获得数据的渠道还是有不足的地方，你也提到了，竞争非常得激烈，根据你的经验，我也是问在座所有的嘉宾，对于网络提供商，他凭一己之力能够做这个事情吗？是不是有些模式能够让我们讨论一下对于监管方面的一些变革或者说是一些减少成本，你是不是认为行业的服务提供商加上更好的监管就能改变这个问题，还是说有其他的解决的途径？也是从您的发言，我们引到了这个问题，我也想了解一下你们是怎么想的。JACKSON，你说到，你不觉得是否有权获得数据是一个关键的问题，我们如何对这不同的方面来进行期望和分工呢，企业做什么，政府做什么，像胡秘书长说到的，我们是不是要加大投入。

JACKSON：我觉得赵秘书长提了一个很好的问题，如果现在的商业模式是有效的，就没有太大的问题，

没有人能够说明这些人为什么能够联系起来，我们需要讨论一个好的、可行的商业模式。我们会给他们带来什么好处，而参与的各个方面又能得到什么样的好处，像赵秘书长说到，这样可能会带来一个巨大的GDP增长的潜力，所以不能简单地说，从某一方面进行改变而达到这样一个巨大的进展的效果。但这是一个很有利的说服当地政府的切入点，能够可以跟政府来说带来潜在的GDP的增长，更能够得到政府的支持，向这个地方移动服务和设备，能够获得很多利益，从政府来说也能够推动当地GDP的增长，政府在这方面考虑减少支出成本，建一个模式让各方得到更大的利益。

Mitchell Baker：我们也有很多的例子，比方说我们把电话数据、储存联系起来，之后我们创造出一些网络的内容，现在正在慢慢探索这样一个可行的模式？你有没有什么想说的？

胡厚崑：我之前也说过了，现在我们所观察到的一些障碍，我确实是很相信，我们要找到一个解决方案的话，我们要释放更多的能量，就是要打造一个生态系统，实际上这是一个全新的生态系统，与以往有极大的不同。您可以看一下，十年之前的语音服务，还就低速的宽带服务，它可以说是一个服务的技术了，但现在有时候有内容、游戏、宽带的接入、服务等等，这个生态系统已经发生了翻天覆地的变化，我们作为技术的提供商，我们也可以变为服务的提供商、内容提供商，可以说在这里面的利益相关方也和过去发生了巨大的变化。所以我们需要找到一个方法，那就是说能不能把所有的这些利益相关方的能量都能够集结起来，政府可以在其中发挥非常重要的作用。

而在基础设施方面，就像之前说的，从华为的角度，我的角度来讲，我们当然需要更多的频谱的资源，但是在未来我不能说这个网络是一个电信的网络，而它实际上是一个单一的集成化的平台，频谱资源实际上就像是土地、像水这样的一些自然资源一样，来支撑这样的一个大的机制，让它能够得以正常的运行。当然了，还有成本的问题，有土木工程基础设施，也许占成本30%到40%，频谱的资源是20%，我们怎样找到一个解决方案，能够让这两点，这两块的成本能够大大的降低，这样的话，能够大大的减少连通的成本，让他们可获得，而且也是人可以承受得起的。

再一个，移动解决方案或者说移动的应用，大家刚才分享了想法，我觉得我们需要更多的是自由，我们需要更大的空间，来进行探索，来进行实验，这也就是为什么我之前说过，我们需要更多的来自于政府的开放的心态。

Mitchell Baker：大家有没有预计到未来政府会变得更加开放呢？

赵厚麟：是的，可以说国际电信联盟是一个非常好的平台，让大家讨论监管的问题，我们有无线电的监管还有电信方面的一些监管规定和政策。所以说我们也一直在尽最大的努力，能够推动市场的发展，实现公开的、公平的竞争，现在我们也经常听到或者是听到一些媒体，他们会抱怨，政府的监管太重了，我们需要放轻监管甚至没有监管这样的一些说法。实际上，美国最近也有一些监管方面呼声，等等，在冬季达沃斯，1月22号的时候参加了一场会议，华为的胡总也在场，当时也进行了非常热烈地讨论甚至有非常热烈地争论，电信运营商他们有非常一致的想法，觉得这个监管太重了。而在另一方面，像OTT还有其他的公司，他们又觉得大家的监管很轻了，几乎没有什么监管他们也是分成了两队，像在欧洲的谷歌公司，他们觉得不对，我们现在必须要满足当地政府的需求，我们必须按照他们的要求把很多的内容要本地化。所以他们在讨论的时候都发现，很难达成共识，有很多的分歧。如果不正确的解决这些问题，谁在未来愿意投资呢？这是很大的问题所在，这也是我的职责之一，能够弥合他们之间的分歧，能够让他们真正的成为合作伙伴，来解决这些关键的问题。

Mitchell Baker：我当然知道你是在这方面，监管方法方面是一个创新方面的领军人物了。

赵厚麟：是的，在商业模式方面的创新也是非常重要的，要不然的话，我们是无法实现目标的，现在刚刚走访过非洲的两个国家，到目前为止，这两个国家他的手机普及率依然低于30%的，在三年之前，当我在缅甸的时候，人口众多，但是电话的普及率还不到5%，所以这让我非常震惊，他们的目标是在今年年底能达到50%，如果你要开放你的市场，你要改变你的监管方法和监管政策，这样的话肯定可以实现50%。随后他们开放了市场，但是也就是去年的时候，也只有25%。但是在8月底的时候，又见到了缅甸的部长，他告诉我，已经达到了60%了，发展非常快，需要非常好的环境来鼓励投资，我们需要公私合营、公私合作，市场的监管，政府的政策也是非常关键的，我现在感到非常的欣慰，几乎所有的国家都有他们自己关于宽带的政策，他们觉得这个宽带对于他们来讲是一个战略性的资源，对于他们的宽带基础设施也是非常关键的。

Mitchell Baker：所以说我们也非常欣慰的看到，宽带发展成为国家发展的重要议程了，接下来来讨论一下，对于那些已经连通的人，无论是他们的比率是多少，怎么样来推动他们的使用，尤其是对于数据的使用，对于他们有了手机的人，对于内容有什么样的需求？对于本地的内容到底有多么的重要，你觉得如果他们获得本地的内容会有什么样的含义呢？所以我想来问一下大家，能不能分享一下你们的想法，在内容方面的经历或者是经验，它是不是一个正能量呢还是怎样？

Kasriel：首先回答你之前的这个问题，40亿的这些没有连通的人，确实需要一个顺序，我们需要一个逐步推动的顺序，不管是有营利还是没有营利，我们都要看一下，在本地，在这个国家的模式是不是可行，当然了，GDP可以增长，但是需要推动GDP增长我们需要投资。我的建议，这是一个时间的问题，投资的 问题，在商业角度能不能行得通，有没有营利性，不能太激进，像马来西亚达到50%，确实不需要大幅度的投资来建设全国性的网络了。潜在的这种可能就是你可以选一个试点的城市，你可以逐步的去扩大这个试点的范围，这样一种也是可行的一种商业模式。

说到内容的问题，我们确实看到很多人上网了，注册了之后，其实对于我们的挑战在于网络的受教育程度，互联网的受教育程度，可能有些人他们第一次使用互联网，在我们的小圈子里，尤其是国家的自由业者，可能和全球自由业者都在进行竞争，我指的是网络这个行业的自由业者，比如说在欧洲或者在美国，他们已经使用了10到20年的互联网了，他们的网络教育程度当然高很多的。而想要来推动连通性的政府，他们也需要同时来解决相关的一些问题，比如说，光给他们宽带，给他们手机，还需要给他们更多的教育，告诉他们怎么样使用互联网，这样的话会大大的推动潜在用户的提升。当然了，这里面也是有非常多的挑战，可能潜在的挑战还没有意识到。

Mitchell Baker：你说到了教育的问题，可以说我的职业也是教育，我觉得当然这个教育类型是不一样的，Jackson你有什么想法呢？

JACKSON：可能有些人刚刚使用智能手机，但是我们在这个平台刚刚启动的时候，确实觉得很多人他的受教育程度非常重要，比如说这个阅读的能力，就是最基本的，我们的这种应用就是帮助他们使用五年手机的用户能够更好的提升自己用户的体验。所以说对于我们来说，对于我们这类用户来讲非常容易的一种方式，如果连通起来，什么样的应用可以推动用户的使用，我觉得这里面有非常多不同的商业模型。我们成百上千的应用，数都数不清，用户选择也非常多，内容的提供商还有当地的企业者，他们可以开发起自己本地的内容，还可以成功的放在这个平台上。

Mitchell Baker：怎么做的呢？

Jackson：我们和当地的企业进行合作，希望他们能够把他们的产品和内容放在我们的平台上，我们的应用也是随着不同的国家市场也是有所改变的，也就是有本地化的，因地制宜的产品。所以说我们首先要搭建一个非常健康的生态系统平台，更他们更多的增值，培训当地的企业家，让他们意识到当地的内容是非常关键的，但是不知道谁最终去负责改变用户的界面，但是数据非常繁密的应用来讲，对于这些新手来讲，可能是完全不一样的一个世界了。

Mitchell Baker：我们谋智基金会有一个非常重要的项目，就是对于入门级的用户，不仅仅是说使用这个手机，而是说让他们了解这个手机实际上怎么操作的原理，对于设计者来讲，他可能会觉得这没有什么意义，他们想直接跳到这个项目当中进行深入地挖掘。现在是问答时间，如果大家有问题请举手，不知道有没有人有问题。

胡厚崑：说到应用，我自己有一些感触，我相信这个应用肯定不是对于连通一个关键的驱动因素了，我确实非常同意Jackson的观点，有不同的方法开发不同的应用，可以根据不同的国家来因地制宜的，但是有些市场已经变得比以前更加复杂了，几年之前更流行的应用就是社会媒体、facebook，这样的社会媒体应用。但是短短的几年之后，随着ICT技术逐渐的成熟，而且使我们在座的所有的人，包括所有的社群，都变得能力非常强，我们认为互联网的商业模式是非常开放的，我们可以从我们失败的教训当中学习，我们也可以继续进行探索，而这当然需要监管者的支持了，你看肯尼亚，不允许电信运营商来推动，来实现金融服务，我们就根本没有这样的机会，来推动一些非常有影响力的、大型的服务，而且迅速的吸引非常多的来自农村的用户，那是完全无法做到的。所以政府非常得开放，而且监管也是非常得开放，自由度非常高，才带来了今天这么好的成果。

赵厚麟：我想要做补充一点，对于内容，今天我们觉得互联网提供了很多的内容，但是大部分是英语内容，所以说如果你是说其他的语言，你看一下它的内容质量非常差，这是我的一个看法。另外，应用，应用是很重要的，我认为就算是我们有非常发达的技术，比方说3G、4G、5G或者高速的宽带，如果说你没有好的内容和应用，是不能够吸引农村或者说城市的人群，各处的人来进入这个互联网的，如果说不能够提供足够的、有趣的、有质量的内容，对人来说这个影响力是有限的。我们看一下应用，我认为是行业当中非常重要的一个方面，ITO在过去这方面做了很多的工作，很多的中小型企业在此做了很大的努力，在全世界来说，尤其是发达国家，我都会去拜访这些国家，看一下他们的信息中心、高科技园，尤其要考虑一下或者观察一下年轻人的一些趋势，他们有没有了解到市场的需求，了解人们的需求。当我们看一下他设计的软件，就可以看到他是不是反映了这些需求，很惊人的发现，涵盖了各个方面，有教育、公共事务的甚至是灾难的等等都有。

我在2月份的时候，在卢旺达，当地有一个年轻人给我看了一个他的应用，SMS来筹钱，这些中小企业当然是很重要的，他们需要的是政府的支持，但是在互联网层面上，他们是没有办法能够和外界取得联系或者实现互联的。所以我们为他们创造了这样一个平台来鼓励我们的会员，这些ICT的中小企业来互相分享经验，互相分享想法，来达成伙伴关系。我也从一些大的买家得到，华为、英特尔提供了一些经验和反馈，他们也希望在这个平台上跟这些企业进行互动，因为这就意味着新的商业机会，如果说对于任何一个国家，你能从中小企业方面获得更多的活力和机会，对国家经济也是非常好的，这也是我们致力要完成的工作。

Mitchell Baker：所以我看到一个主题就是要对当地的发展商提供一个平台，这当然是在本地的场景下或者区域概念类来完成的，秘书长也提到了，这方面有没有一些创新的想法或者说如何来提供一些技术方面的支持，如果说我们看一下对于当地企业家提供一个平台，创造出有关的内容，把这个内容散播出现，同时又能够在一方面说到，你说的成功应用，是不是能够碰撞出一些对于这个行业有益的想法。

Jackson：我想我们很多这种成功的应用，他们都是用当地的语言，由当地的企业来开发的，刚才秘书长说到的，中小型企业他的互联性比较差，在我们保健医疗方面做了很多工作，这是很有挑战性的，我们不想要垄断这个应用，因为它是一个公益的，对卫生领域、保健领域非常有用的应用，我们非常希望能够跟公共部门，比方政府来更多的合作，让更多的人能够获益。所以我们想要把有经验的人能够联合起来，创设成不同的小组，来分享经验，这是我们一个工作的模式，否则的话，这个分享经验或者互相学习的事情成本可能会很高。

Mitchell Baker：你在平台上有一些很厉害的工程师或者是IT人员，你还是要从商业领域、运营商，你觉得从运营商层面还是政府层面，有一些更多的突破或者切入点？

Jackson：你可能会觉得对于整个行业生态来说，需要中立的，不要有偏向性的，我认为这是一个很独特的试点，我们都同意这个应用能够带来很多的好处我们找到办法把应用和这些人联系起来，让这些人很好的使用这些应用。

Mitchell Baker：你们搭建平台这方面还是有共识的。

Kasriel：我们有另外一方面的问题，当我们为用户提供了工作和收入，他们都对我们的服务非常受欢迎，我们有每天超过1万的自由职业者在网站上注册，但是没有办法找到那么多的工作来提供给他们，所以我们的挑战就是如何能够在用户越来越的情况下，保证你的效用还是一样的，跟以前没有什么变化。所以我们需要更好的找到工作机会的人才，把能力和这些人才联系起来在一起，为什么我们的服务能够打败其他类似的服务呢，我们也要看一下也许有很多人，马尼拉有人来注册你的网站了，从这个地方拿到了一些工作，他们从这个工作中获得了报酬比以前的工作要多，他们就会告诉他们的朋友，告诉他们的邻居，这网站挺靠谱的我们在一个地方找到很好的工作，他们从马尼拉扩展到甚至周边的国家，这是一个口碑传播的过程。事实上我们在这些地方的口碑不错，但并不意味着我们的工作做到了最好，所以对于我们来说，我们有很多的成功的经验，我们现在随着人越来越多，我们还需要不断的能够保持我们提供的优质的服务。

Mitchell Baker：你就说供求出现了失衡的状态？

Kasriel：这个事情其实是比较复杂的，有的工作和申请者不见得能够完全匹配，但是我想对我们来说总是有空间来进行提高的。所以说我们可能需要更好的整合两端的资源。

Mitchell Baker：我们从基础设施，从监管，现在讨论到了用户体验，相应的有关的一些平台，你们认为对于商业模式来讲，开放性的模式是不是很重要？对于更多的利益相关方来说，是不是对于首次用户来说更多的提供给他们一些能够进入这个服务的渠道，所谓的开放的态度，你们有没有更具体的案例来说明，如何来使得这个模式更好的成功。

Jackson：我们比起传统的模式来说可能更成功一些，因为我们来减少手机的成本，所以对我们来说，我们并不面临这样的问题，我认为现在有很多的开放性，大家有意愿来做这件事情，现在的这个模式是成功的，我们没有想要做特别大的变化，我们继续做下去。对于我们这个规模来说，相对我们的规模，我们的愿景是非常大的，所以从我的角度来说，商业的因素还是挺重要的，一个很有趣的话题，数据的最终能力如果说能够创造一个数据的记录，就有用户信息的记录，对你来说，你可以分析他相应的需求，这样来说，你创造一个营利的或者非营利的模式来讲，就是一个比较复杂的问题了，也许这方面可能会促进整个行业发展当中，发生意想不到的作用。

胡厚崑：我认为有很多成功的案例，在商业模式当中有很多成功的模式，我认为ICT这个技术，现在已经越来越深的融入到了工业应用的方面，我们在不断的探索，哪个模式能够运作的更好或者更成功，但我支持一个观点，我们需要一个平台能够把各个利益相关方能够集合在一起，进行讨论分享他们的看法，最终发展出一种关系是共赢的。我认为如果说你给了他们这样的关系来探索、来探讨，所有的利益相关方都会专注到他们的用户，因为这个技术将会给用户一个机会来提高更好的体验，降低成本，提高效率。我认为一个成功的商业模式，只是这种探索的一个自然的结果，我们没有必要担忧这个模式成功或者不成功。

Mitchell Baker：因为时间有限，我要求每位嘉宾花一分钟总结一下或者你们还有没有想要提出的观点，从赵秘书长这边开始。

赵厚麟：我想要说的是对于商业模式，我觉得这是一个民主的世界，有时候你可能有一个共同的想法，但是实际操作可能没有那么简单，你可能会考虑到绝大多数人的基本利益，你可能只能选择其中一方面或者说要有取舍，你可能要接受这个事实，有的时候可能没有唯一的一个模式，而是多种模式共存，这都有可能。

从我个人来说，我是鼓励有一个整合的统一的认识，但这实际上是不那么容易达成的，尤其是在这个行业当中利益相关方比较多，大家关注的点都不大一样，但是尽管是如此，我觉得这还是一个值得努力的方向，这不仅仅是事关商业模式，同时也是整个行业的一个发展总的趋势，我们有很多人在讲3G、4G、5G，我们觉得只是一个共同的技术就可以，但实际上这是不可能的。对于实际操作中，可能对同一个产品在不同地区给了不同的配置，这都是有可能的。这也提醒了我，让我想起一点，去年韩国有一个记者问了我一个问题，说在韩国有很多智能手机，华为、小米都有，他们也用，小米在韩国蛮流行，我也挺意外的，他们就想保护国内的品牌，我觉得保护是没有用的，好的办法是要创新，要竞争，让市场决定，适者生存、优胜劣汰。

Mitchell Baker：我觉得我们对于创新确实也谈论了非常多，使我感到非常高兴。

Kasriel：我们非常多的关于商业模式，大家预测了非常多的商业模式，哪些是更加有效的，怎么样更好的利用资本，降低成本等等，我们还有非常多的一些正面的例子，但是这些还是假设性的愿景，我觉得我们忽略了一个更为具体的问题，那就是从一个正式的经济进入到非正式的经济，我们也看到了非常多新型的商业模式，同时还有一些全新的主体，我其实说的有点多，但实际上我是觉得有很多的人，他们都在贡献自己的力量，而且影响着整个的数字网络和数字的世界。说到数字的经验，实际上也改变着数字的交易还有其他各种各样的数字生活的体验。

Jackson：我完全同意胡总的意见，当然应该让市场更加开放，监管方面要放松，但是另外一方面也是非常关键，商业模式有非常多不同的方面，不仅是移动运营商和政府，税收之间单一的税收流动关系，可以考虑商业模式当中有非常多的关键的要素，能够带来非常重要的活力。

胡厚崑：对我来讲，怎样逐渐的构建一个更加有利的宽基础设施，在上面辐射更多的应用，还有大大的减少成本，推进频谱资源，来建设一个非常合理的机制，来开发更多样的应用，对于技术和商业模式的创新要积极的鼓励，我相信这样合力，我们一定会有更多的应用，而且能够给消费者带来更多的利益给社会带来更多的价值。

Mitchell Baker：好，作为总结，我主要是想提取两点，一个就是合作，大家都说到了关于共享、创新方面的问题，要实现利益相关方的多样化，我们可以看一下，正式的经济但是还有一个新的模式，新的方式怎样让当地的开发商更多的学习，吸引更多的用户到互联网上里，让他们都具有全球公民的身份。同时还要把好的方法，新的想法，创新开放的想法能够放在我们的合作平台上，同时能够考虑到更广泛的连通性的意义，除了创造以外还有我们的数字教育程度，等等。谢谢！