浦江夜话一： 互联网金融和民营银行

[东方网] 为促进大众创业、万众创新，缓解中小企业融资难、融资贵已成迫切而重大的任务。金融市场化改革是根本出路。在金融市场化进程中，互联网金融和民营银行被视为最具活力与冲击力的新元素。互联网金融与民营银行如何才能行稳致远？它们将对金融业带来哪些变化？如何更好地服务中小企业？ [18:40:19]

[秦朔] 各位嘉宾、各位听众、各位媒体朋友，大家晚上好！今天我们这场浦江夜话吸引到这么多朋友的参与我感到非常欣慰。今天我们要讨论跟整个国家在经济转型、金融变革大进程中的一些热点话题。特别是要讨论民营银行，以及这两、三年特别热门的“互联网金融”。我们也非常高兴请到了高质量的嘉宾。非常希望今天晚上这场夜话能够有很多互动，如果在座有问题通过递纸条或者举手都可以。 [19:35:02]

[秦朔] 关于这个命题的重要性和这个命题的热门程度，我想不需要多作介绍了。在最近一两年里，在任何探讨金融的论坛、任何跟金融相关的媒体报道里，如果“民营银行”和“互联网金融”都看不到的话，似乎都不可思议。我想我们今天之所以讨论这个命题不仅是因为它热门，而且是有着非常明确的推动社会和经济进步的意义。 [19:38:41]

[秦朔] 我最近在看《金融友好社会》，里面提到一个观念非常切合今天的命题。金融体系是一项新的发明，而塑造这种体系的过程远没有结束，这个过程最重要的是对金融体系进行扩大化、民主化和人性化的改造，直到未来某一天可以看到各类金融机构在普通民众生活当中更常见，对他们产生的影响也更积极。进行这种改造就赋予普通民众平等参与金融改造的权力，通过人工和电子的方式把握新的机会。我想无论是民营银行还是互联网金融，都提供了越来越多在原来金融体系覆盖不到的部分，而现在已经成为新金融体系当中的重要成员。我想这样的意义无论怎么评价都不过分。 [19:40:25]

[秦朔] 接下来就进入到这场论坛的第一个环节。请台上的这些重量级嘉宾依次发表观点，每个人都有自己特别的角度。首先，有请上海市改革创新与战略发展研究会的会长朱晓明教授演讲。 [19:41:17]

[朱晓明] 谢谢！今天我演讲的题目是金融创新。那么金融创新与哪些创新有关？科技创新、制度创新、模式创新都与此有关。也许在这三个创新当中，科技创新是源头。我们看一看刚刚成立的云银行比如阿里网商银行，它有哪些创新之举呢？现在我播放一个视频给大家看。（视频播放）从刚刚的一段视频当中可以看到制度创新、模式创新、科技创新是金融创新重要的三个手段，但是我的观点是，科技创新是源头。 [19:43:59]

[秦朔] 各位嘉宾、各位听众、各位媒体朋友，大家晚上好！今天我们这场浦江夜话吸引到这么多朋友的参与我感到非常欣慰。今天我们要讨论跟整个国家在经济转型、金融变革大进程中的一些热点话题。特别是要讨论民营银行，以及这两、三年特别热门的“互联网金融”。我们也非常高兴请到了高质量的嘉宾。非常希望今天晚上这场夜话能够有很多互动，如果在座有问题通过递纸条或者举手都可以。

[秦朔] 关于这个命题的重要性和这个命题的热门程度，我想不需要多作介绍了。在最近一两年里，在任何探讨金融的论坛、任何跟金融相关的媒体报道里，如果“民营银行”和“互联网金融”都看不到的话，似乎都不可思议。我想我们今天之所以讨论这个命题不仅是因为它热门，而且是有着非常明确的推动社会和经济进步的意义。

[秦朔] 我最近在看《金融友好社会》，里面提到一个观念非常切合今天的命题。金融体系是一项新的发明，而塑造这种体系的过程远没有结束，这个过程最重要的是对金融体系进行扩大化、民主化和人性化的改造，直到未来某一天可以看到各类金融机构在普通民众生活当中更常见，对他们产生的影响也更积极。进行这种改造就赋予普通民众平等参与金融改造的权力，通过人工和电子的方式把握新的机会。我想无论是民营银行还是互联网金融，都提供了越来越多在原来金融体系覆盖不到的部分，而现在已经成为新金融体系当中的重要成员。我想这样的意义无论怎么评价都不过分。

[朱晓明] 每年的陆家嘴论坛我都有演讲，差不多都是围绕这个话题，比如第三方电子支付、数字金融等等。大家回忆一下，5月27日发生了一件重大的事情，阿里巴巴支付宝光纤被挖断，可是2个小时以后就恢复了。它是躺着也中枪，是工程队挖断的。但为什么两个小时就可以恢复呢？我告诉大家，它背后的秘诀是“分布式上云”。有人了解吗？ [19:49:13]

[朱晓明] 过去的年代是属于IBM、Oracle、EMC的。到了今天，PC取代了IBM，开源软件取代了Oracle的数据库，中低端存储取代了EMC。有一张照片，最后一个IBM的服务器，那些管设备的人在旁边写了“功成身退”。用“分布式上云”成本低得多，能解决质量好的问题吗？其实，它是得到考验的。在黑色星期五的时候，一秒钟有1000笔生意，双十一支付宝用分布式上云一秒钟38000笔，相差38倍。也就是说在平时接受住了考验。刚刚讲的当别人挖断以后，两个小时也能够接通，证明分布式上云是有效的。这个技术全世界只有三巨头能行，也就是阿里巴巴、谷歌和Facebook。 [19:49:29]

[朱晓明] 今天在座有不少是搞互联网金融的。在中国，“分布式上云”做得最好的，也就是唯一的一家即阿里巴巴，而且它跟搜索引擎、社交网络还是不一样的。最近一年多，全球最牛的科技创新预测支付宝和微信支付各有支付创新的科技含量，两家加起来是18项，剔除了共有的最后是11项，占到全球支付领域科技创新的26.2%。 [19:54:18]

[朱晓明] 这个数字非常厉害，估计还会增长。在这条曲线上没有分布式上云，如果加上去又多了一点。所以，可以看到创新真的是离不开科技。我们都会做大数据，可是真正落地的大数据项目不多。阿里小贷是九个数据决定谁可以贷款，现在芝麻信用用五个数据就可以作出。未来可以为金融需求者和金融服务商提供更多的服务，比如说租车、住酒店将不再递交押金，办理签证不再需要存款证明等等等。 [19:54:31]

[朱晓明] 另外一项非常重要的金融创新是量子通信，未来就是量子货币。但是中国在量子通信方面是全球除了美国和法国以外的第三个国家，这三个国家跑在最前面的就是中国。既然有这么好的技术，我们为什么不用呢？金融创新也许将会给中国是一个很大的机会。此外，还有生物特征识别技术，有七种，其中大家相对熟悉的就是马云的刷脸支付。 [19:58:15]

[朱晓明] 此外，软件定义一切从去年开始就成为科技创新的方向。有一个软件，左边描绘股价变化曲线，下面是换手率，现在可以把两个组成一个图，用3D技术来表达。右边3D的图像投影到一个侧面去就是股价变化，而球体变化就是换手率。所以，物理学上的热力图对金融来说也有作用。 [19:58:27]

[朱晓明] 这次参加陆家嘴论坛，希望我们能够在市政府和金融办的领导下为互联网金融出谋划策。如果我为“互联网+”年代的金融家画像，他们都是数字化的高手+金融业的能手。总经理甚至要亲自组建科技创新的团队。金融创新的同时，不错失科技创新，您就是站在风口上起飞的下一个成功者。谢谢！ [19:58:42]

[凌涛] 谢谢朱晓明教授的精彩演讲！非常有高度，也非常有学术的底蕴。第二位跟大家分享的嘉宾，是最近开业的五家民营银行之一、总部在上海的华瑞银行董事长——有请凌涛董事长作主题分享。 [20:00:00]

[凌涛] 各位晚上好！我尽量简短一些。民营银行大家都很关注，民营银行发展的指导意见，国办在四天前通过了，今天下午我们银监会的尚主席在北京的国信办的新闻吹风会上，已经把国务院最新推出的《关于促进民营银行发展的指导意见》公布了。所以，今天下午2点以后在网上就可以查出来了。我想从这个角度跟大家简单分享一下我的观点。 [20:04:53]

[凌涛] 为什么民营银行一定要承担为小微、大众或者为我们常说的“大众创业、万众创新”服务的使命？一是，小微、大众基本上都是民营，民营银行就是来自民间，所以对小微、大众的需求尤其是金融需求，有切身的感受，更为了解，有能力提供更好的金融服务。二是，和现有的银行相比，民营银行还是有自身的特点，也有很多先天的不足。特点主要表现在这几个方面，一个是效率比较高，和现有的银行相比决策比较快。另外就是有内在的创新动力——因为是市场化的，要自负盈亏。三是，做事情必须用心专注。大家知道金融市场现在已经很庞大了，尤其是银行业的金融市场不用心、不专注肯定不行。不要说金融业，银行业到处都是一片红海，要想在这中间发现你能够专注用心做起的蓝海是很不容易的，你还要持续做下去。 [20:05:15]

[凌涛] 今天下午发布的指导意见在基本原则当中特别强调对民营银行的发展。一是要像对国有资本，对外资同样公平。二是非常强调风险控制，要验收底线。三是可以走逐渐创新的模式。民间资本，你可以进入现有银行的存量，也可以进入增量。 [20:10:50]

[凌涛] 民营银行在发展当中一定要符合这次论坛的题目“新常态的金融改革与扩大开放”。我们提经济的新常态其实金融更加要讲新常态。所谓经济的新常态就是“三七叠加”、“增速换档”。其实金融增速换档更快、也更需要结构调整。社会融资结构要相当大的从间接融资向直接融资转变。前期的刺激政策的滞后在金融体现得更明了。 [20:11:04]

[凌涛] 在金融领域，近期陆续出台的政策，可以说都是我们过去一直在期盼的政策，如今在加速落地。利率市场化已经进入了最后尾声阶段，不仅仅是存款上限放大到50%，甚至是从机构间放大到个人间。这就意味着你将去适应、去探索、去发展一个主动负债的模式。 [20:15:11]

[凌涛] 还有人民币国际化大幅度的加速，资本向下的可兑换等等，都已经取得了实质性的突破。大家可以看到沪港通，不久将会看到的深港通。无论是现有的银行还是新生的银行必须要走新的模式，原有的模式难以为继了。这是今天上午周主席的原话，也是做银行最近一年来，尤其是今年来我非常感同身受的体会。作为一家新生的民营银行你要探索自己的差异化之路。 [20:15:30]

[凌涛] 刚才朱教授讲了，我们现在已经有互联网银行，这是过去没有的。这个模式服务的是什么？是过去大中型银行，由于成本太高也好，由于风险太高也好，种种原因没有服务得更好，出现了融资难、融资贵、融资慢的长尾客户，估计有20%的比例。 [20:21:44]

[凌涛] 过去在固定利差情况下都是服务了能贡献80%的利润20%的客户。现在，无论你是现有的还是新生的，都必须面对这个转变。民营银行恰好出生在这个时候，再加上互联网+等等，发展中的变化给银行的压力是必须要承认的。那么是不是就一定要在线上做跨界，做颠覆，才能有出路呢？如果按这样的想法，我想今天下午发展意见也不会出台。为什么还要鼓励，还要支持那么多的民间资本，希望他们进一步进入到这个领域来？我觉得还是要做差异化的定位，做特色化的经营。 [20:21:56]

[凌涛] 我们一直在这方面进行探索，我们提出的三个服务重点就是服务小微大众、服务科技创新、服务自贸改革。其实科技创新和自贸改革，从我们现在做的多笔业务来看也都是小微大众。我们在积极的探索比如说组合利率定价，比如说投贷联动，比如说科创的投贷融资等等。 [20:22:18]

[凌涛] 这些都是在监管当局的支持下努力进行的探索，我们已经成功做了若干笔业务了，以后也一直会积极地利用互联网的手段，比如说从去年开始我们自主开发自己的系统，用小核心、大外围的思路，把业务系统逐渐挂上去。 [20:22:37]

[凌涛] 按照监管的标准，从一开发，这个系统就全面支持利率市场化，全面支持业务国际化，全面支持以客户为中心。我们的数据中心直接符合五级响应，这是“工农中建”要求的标准，对城商行的要求只是四级标准。我想在这里，无论已经出生的民营银行还是陆续新生的银行非常重要的一点就是，除了要探索自己的特色化生存和发展之外，还要努力控制好自己的风险，要稳定、要可持续。因为办银行和办一家企业可以说有非常大的不同，风险的防控是永远要放在第一位的。 [20:23:55]

[凌涛] 我注意到今天下午发布的意见里，还特地提到了着力让民营银行发展存贷汇业务，但是如果经营失败平稳退出。我们当然不希望民营银行今后会有更多的失败，但你也不能指望在探索里不会出现风险。但这个风险是不会有刚性兑付的，一定要市场化的承担。所以，在这样的格局下，在这样的探索中，我觉得民间资本承担的使命和压力都是很大的，我们愿意在这里努力发挥作用，更好的体现出为小微大众的服务。谢谢！ [20:24:11]

[秦朔] 谢谢凌涛董事长！对应对民营银行竞争格局以及差异化寻求蓝海，给出很多策略。下面请互联网金融方面的“教父”级人物——证通股份有限公司董事长万建华来跟我们分享观点。 [20:25:49]

[万建华] 我的发言非常短，我今天想说的观点，走进来一看，今天我们浦江夜话的主题已经这么精准地表达了我关于互联网金融和民营银行关系的理解——就是“互联网金融和民营银行：金融支持中小企业发展和促进‘大众创业’”。我的理解这个主题已经非常精准表达了，我的发言只能是解读它。有两点，一是关于金融互联网金融。 [20:28:14]

[万建华] 我理解的互联网金融，真的不是我们想像的一个新的金融要怎么替代以往的金融。我理解互联网金融是对我们以往金融去填补一个空白。以前我们耳熟能详的一句话，“中小企业贷款难”。这句话搞金融的人可能多少年都一直在听，政府苦口婆心劝大家怎么去给中小企业贷款，但一直做不到。为什么？因为我们传统的金融机构的商业模式包括商业银行，没法支持小额贷款。传统金融机构、商业银行商业模式的成本不足以支持放几千块、几万块。 [20:33:10]

[万建华] 我理解的互联网金融，真的不是我们想像的一个新的金融要怎么替代以往的金融。我理解互联网金融是对我们以往金融去填补一个空白。以前我们耳熟能详的一句话，“中小企业贷款难”。这句话搞金融的人可能多少年都一直在听，政府苦口婆心劝大家怎么去给中小企业贷款，但一直做不到。为什么？因为我们传统的金融机构的商业模式包括商业银行，没法支持小额贷款。传统金融机构、商业银行商业模式的成本不足以支持放几千块、几万块。 [20:33:10]

[万建华] 互联网金融把这个空白填补了，建立了一个完全可以覆盖这个领域的商业模式。这不等于说要有一个新的金融机构。因为覆盖了以往的一个空白，新的金融机构当然抓住这个机会应运而生，但事实上传统的金融机构如果以前就有这样的互联网技术、互联网平台，这个领域以前就会被覆盖了。[20:33:21]

[万建华] 以前只能通过所谓的民间借贷，还有是否合规合法的一些问题。通过互联网金融，无论是商业模式、合法合规上的问题都很好解决了。所以，我理解互联网金融真的是为了客观存在的中小企业、个人的融资难的问题，应运而生。这也正好解释为什么中国互联网金融这么热。因为在国外有可能社区银行、全覆盖的不同的商业模式金融机构把这个问题解决了，所以就不会有这么热的互联网金融。 [20:33:41]

[万建华] 第二是关于互联网金融和民营银行。民营银行是一个创业银行，是一个新的银行，小的银行——和小的贷款完全对得上。你去创业一家银行，不可能一下子就高大上，放贷款放几笔就没有了。所以创业的银行肯定要从小生意做起，最适合做互联网金融，也只有互联网金融使民营银行、新的银行、小的银行，能够跟以往的大银行处于同样的起跑线，甚至可能还具备优势。 [20:38:49]

[万建华] 互联网金融刚刚兴起，它的特点是适合没有网点的、刚刚创业的银行。民营银行恰恰需要这样的模式来从小做起。同时，又起到了解决中小企业融资难的作用，符合大众创业、万众创新的需要。这是我以自己对互联网金融、民营银行的理解来解读今天的主题。谢谢！[20:39:00]

[秦朔] 谢谢万董！下面请互联网金融方面的实战派也是先行者，汇付天下的周晔先生来分享体会。 [20:39:40]

[周晔] 看了这个题目我有点害怕。一个互联网金融，一个民营企业，一个大众创业，几乎把最时髦的、最大的三个话题全部盖住了。但坐在这里我又非常欣慰。我在这里跟大家分享一个小小的案例，想通过这个案例说明一下互联网金融，包括从业者应该怎么来做。跟大家一起来分享一下由于我的好奇心发现的一些事情。 [20:47:25]

[周晔] 两年前汇付天下一不小心进入P2P的账户托管，两年下来大概托管了700多家，占到国内P2P活跃的小一半。所有的交易数据，包括客户的信息，我们经常用统计的方法去看一看，也看到了很多最能代表互联网实战的P2P的一些数据。 [20:47:51]

[周晔] 一是用户高速的增长，增长到什么地步呢？一年半的时间注册在汇付天下这里有500多万人，不是储户，而是投资人，而且是具有风险偏好的投资人，现在每天仍以3万的速度增加。二是交易清单，去年国内整个P2P的交易是2000亿左右，如果以各地金融办注册上来的P2P大概2000户。这意味着一户去年一年平均一个亿，去掉大户大部分人也是千把万。三是在500万的账户里只有34%的人曾经有过交易，大部分人是没有交易的。但是大部分愿意注册过来，希望能买到他们钟意的标地。 [20:48:08]

[周晔] 这几个数据想说明的是，互联网金融确确实实激起了整个社会强烈的金融需求，否则不会有一天3万户的注册。 [20:48:26]

[周晔] 我们P2P都陷到找项目、找资产、找标地的泥潭里。在P2P上缺产品，缺产品的背后是缺资产。大部分的传统银行、证券公司、基金公司、金融机构没有介入P2P。反过来，很多金融机构，他们的资产很难处理。面对热情高涨的互联网金融的投资人，他缺乏一个手段能够嫁接过去。 [20:48:43]

[周晔] 有这样几个观察之后，今天在这里跟大家分享的观点是什么呢？互联网金融不能只在互联网里面发展，传统的金融不能只在传统的玩法里玩。我们希望能够有一群人为互联网金融、传统金融之间嫁接一个桥梁。如果说互联网金融与传统金融没有形成有效的生态圈，那么互联网金融一定是花了大钱，把客户圈来，最后是一个空的东西。去年“宝宝”类产品卖出15000亿。但这样的产品有几个呢？76个。回过头来我们看到很多金融机构有这么多的资产嫁接不上互联网，特别焦虑。希望互联网金融可以先融合，再创新。 [20:49:29]

[秦朔] 非常感谢周总！接下来有请总部在西班牙，欧元区最大的一家银行，桑坦德亚太区副首席执行官Jorge Tapia分享他的观点。 [20:50:10]

[Jorge Tapia] 非常感谢！我们在谈互联网金融和民营银行。第一个问题，如何对中小企业提供融资和金融支持？其实不仅仅在这里，各地都在讨论这个问题。中小企业占到世界GDP贡献的50%，在中国这些数字会更高，中小企业是非常重要的。那么如果说中小企业对整个国家非常关键，对经济的增长有不可或缺的作用，为什么银行不屑于为他们提供服务呢？让我们来分析一下。 [20:55:03]

[Jorge Tapia] 来看一些数据。关于中小企业发展周期，50%-70%的中小企业被创建起来之后，活不过三年就消失了；80%的公司活不过五年。所以，我们就不难理解为什么他们如此重要，但是他们的风险也颇高。并不是所有的中小企业都可以基业常青，大部分的中小企业都消失在市场上。 [20:55:13]

[Jorge Tapia] 现在我们有了很多的技术——互联网银行、云技术、量子货币等等。我们来看一看有这么多的技术，为什么中小企业仍旧不容易长久的生存下来呢？中小企业面临最大的问题是什么呢？管理方面的问题，他们不知道如何管理人才，他们不了解如何管理库存，他们也没有办法做一个很好的市场营销计划，他们也没有很好的能力控制其金融资产和财务水平。也就是说他们没有充分的管理技能，因此无法在市场上长期的生存。 [20:55:31]

[Jorge Tapia] 对于银行来说首要的任务就是风险控制，所以对于大客户进行风险分析就可以很清楚他们有现金流，有资产负债表，他们非常透明，甚至是上市的，还可以做评级，一切信息应有尽有。但另一方面，你还有一些散户，这就是互联网银行可以发挥作用的地方。 [20:57:33]

[Jorge Tapia] 对于中小企业来说怎么办呢？对于一个银行来说，对中小企业进行风险控制就很难，因为他们要了解这个中小企业的管理层管理水平。如何得到呢？我们称为专家意见、专家判断——也就是说你要面对面看到管理层，看到他们的技能，看到他们能不能得到很好的发展，他们有没有能力带领这个企业进行发展等等。为什么说社区银行对于中小企业非常关切呢？因为他们身处社区，他们和中小企业靠得更近。所以他们就会直接面对中小企业的管理人员，可以更好的判断管理层是不是有能力。 [20:57:47]

[Jorge Tapia] 对于零售银行、中小型银行和大企业、大公司的银行业务，如果混在一起做是绝对错误的。我们要了解中小企业，才能更好的服务中小企业。有些银行可以专门做大企业，有些银行可以专门做中小企业。 [21:00:25]

[Jorge Tapia] 发现一些中小银行已经还不出债了，怎么办呢？可以跟他们坐下来谈一谈，对他们债务进行重组。一定要人去亲自跟他们当面交流，了解他们的困境才可以找出因地制宜的解决方法。所以，中小企业对他们进行服务，确实需要人力才能解决。我觉得这种方法没有办法通过自动化的方式解决。 [21:00:41]

[Jorge Tapia] 现在都说大数据分析，可以创建很多的模型，也可以改进信息流，归根到底可以通过其他工具开发一些金融产品提供给中小企业。一定要了解中小企业自己缺的是什么？真正的困难是哪里？只有了解这写才能真正帮助他们解决问题，提供他们想要的服务。 [21:01:29]

[秦朔] 非常感谢Jorge Tapia的精彩分享。他讲得非常有道理，中小企业当然非常重要，但同时失败率又很大。我们现在讲大众创业、万众创新，其实从概率来说，可能像他说的三、五年之内大部分都会倒掉。因此一方面要千方百计支持他们，因为不支持他们我们没有未来。但同时在支持过程当中，我们怎么去识别风险？用什么样的方法来识别风险？又能够在哪些方面帮助他们？无论是管理还是通过互联网去识别啊，都是非常专业的问题。这方面我们讨论的并不是很多。谢谢他给我们一个启发！接下来请上海股权托管交易中心总经理张云峰作分享。 [21:05:32]

[张云峰] 互联网为人类的发展带来一次革命，但是互联网金融能不能也同样产生一次革命呢？我的回答是产生革命不太可能，但是会产生深远的影响。下面我先讲一下为什么会产生深远的影响？ [21:07:32]

[张云峰] 第一，现在中小企业已经完全走上了大雅之堂。中国的中小企业数量达到1500万之多，数量很庞大。更关键的是为GDP的贡献度，为解决就业人口的贡献度，为税收的贡献度逐年在增加，而且远远超过了半壁江山。但这些中小企业的发展靠什么？靠资金。但目前这些小企业嗷嗷待哺等待着资金。为什么拿不到资金呢？原因很多，但必须肯定一点，我们过去传统的金融配置机制肯定是做不到的。从这个角度来说，互联网金融确实有它很大的生存空间。 [21:08:44]

[张云峰] 第二，传统的金融体系能不能渗透到这些小的范围里去？答案是很难。不管是银行还是证券交易市场，他们的服务都是在追求高端。这几年出现了很多像新三板市场、区域性股权市场等等，它的定位是为中小微企业服务的。但一旦这个市场火了，投资人聚集了，它的门槛顷刻间提高，他们永远追逐“高大上”的企业。所以，靠传统的资本配置模式来让我们做到每个角落都可以渗透，做不到。这就需要发展互联网金融。 [21:09:55]

[张云峰] 第三，互联网金融有一个显著的特征是效率高。很多人说效率高就意味着风险大，不一定，有一个量变到质变的过程。当达到一定量的时候，你要快就有风险了。当量在可控范围之内的时候，就应该快了。但是过去我们传统的金融机构不是这样，不管是大额贷款还是小额贷款，不管是大的企业小的企业都要做传统的工作，效率很低。互联网金融可以做到这一点，这就是为什么我说互联网金融能产生深远影响。 [21:10:53]

[张云峰] 为什么说互联网金融不会像互联网那样产生一次革命呢？理由一是我们中国的企业运营不规范、不诚信。大家可能都知道，很多小企业明明赚了那么多钱，结果到年底一看亏损，或者是微利。企业的老板、管理者赚得很多，但小股东赚得很少。像这样一个不诚信的企业运作模式，由谁来保护小股东的利益？钱投了要拿红利却没有，上市不了、股票流通不了，怎么办？股民利益怎么保证呢？这个问题解决不了，至少众筹这块业务就不能做大。 [21:14:06]

[张云峰] 二是投资者不成熟，小企业的贷款有很多的违约。一个是小企业发展不行根本还不起钱，另外飞速发展的企业根本拿不出钱，一定是违约的。当然还有一些是赖帐的，死猪不怕开水烫，怎么要就是没有，再打电话没人了，这种情况比比皆是。这种事情在国外的成熟投资者那里能够接受，但在中国的投资者这里是接受不了的。一笔债如果到期不还，或者说不还利息了，投资者一定会闹事，而且一闹就会变成群体性的事件。 [21:14:20]

[张云峰] 三是过去我们讲互联网金融有一个杀手锏，叫做大数据。我通过大数据来判断，来控制风险。这个其实都是理论值，说说的，根本做不到。如果大数据可以判断一个企业的话，IPO就不需要调查净值了。其实IPO的净值调查的第一件事情还是拿到财务数据，可以看到问题但看不到绝大部分问题，还要到现场了解情况，还要和老板见面约谈。 [21:14:36]

[张云峰] 当前我们要怎么做呢？第一条，我觉得要尽快出台监管办法，要立法，要有行政规章。可以这么说，如果遍地都是互联网金融，遍地都是P2P，遍地都是众筹，一定会乱的。门槛可以高一点，办法总归要出。 [21:16:31]

[张云峰] 第二点，有入门门槛以后要一视同仁。不能说这是中央政府管的就给你好的政策，那是地方政府管的就给你差的政策，你是民营的就收得很紧，肯定不行。我们国家过去给了你这种优势那种优势，老是这样不行。不说别的，我们说资本市场。美国的资本市场，纳斯达克怎么出现的？纽交所怎么出现的？那是人家多年在市场当中打拼出来形成的最高位置。成熟的资本市场国家都是这样，谁厉害谁老大，条件完全一样。我希望互联网金融不要重演老模式，大家一个起跑线，哪怕一个吊死，我干得好就要成长。 [21:16:43]

[张云峰] 第三个建议，做互联网金融是一片红海，有几条要注意。一个是技术一定要领先。二是规范严谨才有公信力，当然规范严谨了数量会减少，但必须要这么干。三是互联网金融一定要服务小的贷款额，小的企业，小的融资额。只要小，风险就可控，如果一大我觉得风险就有问题。四是要做好投资者教育。教育什么？教育的东西很多，最最重要的就是法制观念。欠债还钱上法庭，通过司法方式解决。谢谢大家！ [21:18:33]

[秦朔] 谢谢张总！谈得很辨证，也泼了冷水。下面请点融网联合CEO郭宇航来谈一下观点。 [21:19:16]

[郭宇航] 我们说互联网金融很热，但也还是非常边缘的。互联网金融就是传统金融的一种补充。但传统金融给互联网工具就能补充这些空白吗？我认为是不太可能的。我们打一个比方，假设整个社会对于金融的需求是一个玻璃的瓶子，我们类金融机构——典当、担保、小贷就是沙粒。很多缝隙怎么填补，靠石头本身肯定不能填满。 [21:24:42]

[郭宇航] 我做互联网金融之前最大的一个障碍就是非法集资，大家知道很多金融创业者就倒在非法集资上。当你看到法律的不确定性都是弹性规定，我们死守住不踩红线，不做资金池，但我认为人数上的限制是不合理的。另外凭什么说4倍的银行利率就是高利贷呢？这些弹性恰恰是互联网金融的创新者所寻找的缝隙。我知道很多民营银行，包括华瑞银行，在申请民营银行牌照的时候，曾经希望注册资本大一点，希望是50亿甚至是更大的注册资本。但是你想拿这个牌照监管告诉你，你要获得牌照的代价。大量小银行必须最严格按照标准来，只有金融资产可以抵押，次一点是不动产，房产、厂房可以抵押。这使得互联网金融有了缝隙，在适用用仓单、应收帐款，这些银行很难运作的资产进行放贷评估依据，这就是我们生存的价值。 [21:25:01]

[郭宇航] 那么我们互联网金融生存的空间在哪里？像银行、传统金融机构干的事是吃大餐，互联网金融是吃剩下的面包屑。P2P公司也是一样，80%以上的小微企业包括70%以上在央行没有征信记录的个人——这些银行一直看不上的客户。最后再看一看保险，双十一的时候中安保险在阿里淘宝上卖掉一个多亿的小额保险，每一笔5毛、7毛，他们卖的是退货的运货险。这在传统模式下是不可能实现的。通过互联网的方式，积少成多，把“面包屑”吃成“大家伙”。 [21:28:25]

[郭宇航] 刚才提到了投资人不成熟的问题。我还是比较有发言权的。有一次跟银监会的领导私下交流，银监会的领导说，其实我们一直担心那么多P2P跑了以后，到银监会来闹事，但是等了大半年没人来闹，为什么呢？我们研究下来P2P的投资人50%以上是中国股市的股民。大家知道今天股市暴跌，输钱已经输习惯了。在P2P平台上，股市出来的投资人说，P2P的平台没20%的收益我不投，但你知不知道有多少的逃跑率呢？他说我知道，我愿赌服输。 [21:28:37]

[郭宇航] 另外就是P2P的投资人分散在全国各地，那么多人彼此不认识无法形成群体性事件。银监会领导就说了，区域性的、几个亿的P2P平台倒闭风险可控，我们可以承受。从这个角度来说，投资人也是有一个成长过程的，有些投资人还有一种叫做“打新”的行为习惯。P2P平台出来之后，只要是新平台我就投，半年内慢慢撤，像打新股一样，认为一个新平台半年内一般不会倒。但去年这些投资人也踩雷，最短的P2P卷了2000万走了。 [21:28:49]

[郭宇航] 最近一年多来传统金融机构进入互联网金融领域非常快，我们帮助苏州银行搭建了一个P2P的平台。通过传统金融机构积极拥抱互联网，他们创新也是非常蓬勃的。我昨天看到一个新闻，有一家银行，之前因为股市暴跌，我把配资的杠杆降到1：2，因为股市上去我把杠杆从1：2升到1：2.5。以前很难想像银行可以那么紧扣市场脉搏进行产品调整。在未来不排除互联网公司购买大的银行。 [21:30:42]

[郭宇航] 未来互联网金融一定是精彩纷呈的，大数据征信虽然说目前还无法完全投入使用，但谁能知道十年前的支付在能够像今天这样呢？我相信给大数据的征信两年、三年或者更长一点时间，中国八家征信牌照公司可以脚踏实地产生出好的产品来。通过两到三年来检验，相信大数据征信在互联网金融上一定会发挥非常大的作用。所以，未来一定会更美好。谢谢大家！ [21:30:54]

[秦朔] 郭宇航讲得很精彩。瓶子里面有几块石头，有些沙子，但还可以倒出很多水，未来谁知道呢？刚才也有很多的互动，由于时间问题本来我有很多问题，我就不问了，我替下面媒体问一个问题。这个问题是互联网金融牌照是否会逐步放开，意义在哪里？这里涉及到两个问题，第一个什么是互联网金融的牌照，有没有所谓互联网金融的牌照？另外就是放开的问题。请两位直接做互联网金融的公司周总和郭总回应一下。 [21:32:38]

[周晔] 这个话题太大了。不管怎么样，我一贯的观点以我们做支付或者说现在做P2P来讲，整个行业里面的形态，大概两种形态兼而有之。第一个特别想拿到牌照，因为这样晚上睡得着了。特别担心没拿到牌照之前隔壁人家闯祸了，把自己也卷进去了。另一方面心态特别怕拿牌照。为什么怕呢？给你一个“良民证”不是挺好的吗？但一拿牌照意味着很多陷阱就来了。以今天来讲，任何一个监管机构都没有办法预料到明天的创新。所以说，担心拿了牌照反而自己还没有长大的时候就戴了一个镣铐和巨人一起跳舞。谢谢！ [21:34:46]

[郭宇航] 作为一个新生的业态像P2P，我觉得暂缓发牌照更有利于行业的发展。因为牌照意味着原则、束缚，比如说发放牌照的小贷公司都规定了严格的杠杆比例，而P2P没有，几乎是无限杠杆做业务。但同时没有牌照不代表不要监管，监管是非常必要的。，一定要尽快落地。因为在没有牌照的初期广大想要规范做P2P的公司有大量的发挥空间，央行对于牌照公司的严格审查，经常性的罚款，导致了我们的支付公司在创新上受到非常大的遏制。 [21:38:02]

[郭宇航] 所以，金融牌照还有一个非常大的问题在哪里？我们知道第三方支付发放牌照有300张，真正能够好好的运营、活跃经营的不到100，大量的牌照在市场上进行转让，这样的牌照有多大的监管意义呢？有钱就可以买到。所以，互联网金融的监管不应该参照传统的金融机构的牌照管理，应该对于越轨的事情即使出台政策，小步快走监管。同时用互联网方式监管，要求互联网金融公司向监管部门开放，用技术进行监管，一旦发生违规行为，因为没有牌照不能用取消牌照的方式惩罚，但可以在银监会上公示这些企业。这可能是互联网金融监管的未来。 [21:38:17]

[秦朔] 两位回应的非常好！本来这个问题也是我特别想讨论的，这个问题在近期也会成为大家更为关注的一个问题。我注意到从监管部门包括地方的金融办的角度，已经感觉到，如果这个地方没有边际的划定，接下来会有一些问题。目前制约互联网金融发展的瓶颈，第一个就是法律地位亟待明确。如果法律地位不明确，会导致业务创新的合法性、规范性受到制约。第二个是人才问题。第三个是征信环境。第四个是互联网金融与传统金融合作有待深入。第五个目前法制环境有待改善。如果说前期没有做好，有万一出了事情，像过去一刀切，反而这个行业会比较麻烦。 [21:41:27]

[观众] 阿里网银没有物理网点，把成本做得非常低，风险控制非常好。假以时日，马云会不会消灭传统银行？甚至有没有可能消灭其他的民营银行？ [21:46:23]

[朱晓明] 马云的网商银行有三个特点叫做一低、一快、一多。第一个成本比较低。一个客户的IT成本，大银行50块，小银行80块，马云那里1块。第二个是快，秒办进行放贷。第三个是服务比较多，1块钱是不是可以搞保险，因为有人想捐助，所以“一低、一快、一多”有生命力。可不可以把银行消灭掉？这个问题当然是马云心里明白。我觉得未必没有这样的可能。 [21:46:41]

[凌涛] 凡是做过银行的都知道，500万以下尤其是100万以下是长的不能再长的长尾客户群了。还有其他的贡献了80%银行利润的20%的客户谁做呢？还是要靠这些银行。所以，我认为这些银行不会消失，而且会生存得更好。再一个，我们是要发展多层次资本市场，是要改变这个社会的融资结构，但是我想讲的一个观点，就像美国现在的金融业这么发达，它的社会直接融资比例确实比间接融资比例高。 [21:49:06]

[观众] 股交中心从揭牌到现在发展非常快，最近听说要推出一个科创板，科创板是什么意思？企业上科创板有什么条件？另外，E板和Q板未来发展有什么新的路径？ [21:49:34]

[张云峰] 我们原来是想今天正式科创板开盘的，但是由于各方面的原因准备不够充分，可能推迟了。先说科创板是什么东西？科创板就是为科技型的、创新型的企业服务的一个市场，这个市场和其他市场一模一样，它的核心作用就是集聚社会资本交给科技型、创新型的企业，让这些企业创造社会财富。 [21:51:43]

[张云峰] 但是它跟别的市场有什么不同呢？主要在战略发展上。现在整个国家的战略发展都在强调科技创新，过去为什么不强调这个问题，现在强调了？因为中国整个国际地位的提高，中国经济总量全球第二名，未来中国一定要引领全球的发展。全球的发展可以回顾一下，每次人类的重大进步都跟科技创新有直接的关联。所以，我们有这个使命，这就是我们的国策。具体到上海来说，习总书记提出要把上海建设成为具有国际影响力的科技创新中心，我们这个科创板就是顺应国家的战略和上海科创中心建设的战略。总体来说，科创板是上海科创中心建设的重要组成部分。它的条件就是为科技型、创新型企业量身定制的。科技型、创新型企业有哪一类？比如说创业板是中等企业，主板是蓝筹股企业，新三板是小微型企业，但科创板不是这么分，里面有大有小，小到什么程度呢？有大量的研发投入，而且取得了突破性的进展就可以了。 [21:52:16]

[张云峰] E板、Q板有什么发展？的确现在速度很快，挂牌数量到今天已经有5864家了。今后的发展方向，E板还要始终坚持严格规范。E板的规范程度比新三板还要高，主要是对挂牌企业信息披露的要求上，要求真实准确完整，不能有虚假记载，不能有误导性陈述和重大遗漏。这样的要求就是主板、创业板的要求，相比较而言其他的市场都是采用适度性披露的要求。我想，只有规范才能赢得投资者的信赖，才能让企业挂牌没有后顾之忧。Q板怎么办？现在发展速度很快，可以这么说，现在报Q板材料已经有1000多家，这说明两个问题，一方面说明上海股票中心影响力确实是不小了，但另一方面蕴藏着风险。一旦规模大了以后，一定是良莠不齐，一定会有各种各样的风险。所以，我们在Q板的要求上，门槛没变，但是在审核的要求上提高了。这是一个新的矛盾，这个新的矛盾还希望挂牌企业多理解。 [21:53:23]

[观众] 我的问题给凌涛董事长。您谈到华瑞银行在风控方面要求非常严格，是不是因为特色化经营投贷联动的具体要求，未来华瑞银行是要做成巨无霸的大银行还是特色鲜明的专业化银行？您刚才谈到银行和互联网的关系，最近发生了很多并购的事件，虽然不能消灭银行，但这种并购您觉得未来是什么样的趋势？ [21:54:32]

[凌涛] 民营银行，包括华瑞在内，包括今后会继续出生出来的民营银行在内，理论上都不排除做大做强的可能。但现实当中出生的民营银行大部分都是做小不做大、做专不做全。这是由于股东资源、地域、生存环境、市场环境等等，包括法律环境、竞争环境在内所制约的。我现在的想法是，我们先做专做精，做特色，做小而美。为什么在风控上要求这么高？因为形势所迫，市场竞争压力所迫，传统的路走不了，新的路要探索，我们没有探索一个纯线上的银行，我们是在线下往线上做。那么，我们就必须在业务上做出特色来。 [21:56:31]

[观众] 我想请问一下凌涛董事长。刚刚听了万建华董事长说了对互联网金融和民营银行有一番非常独到的点评，万老师认为小的银行最适合做互联网金融。我的问题是很多工商、民生、平安银行都做互联网金融，挤压了民营银行的生存空间，所以民营银行要寻求差异化的发展是不是一个伪命题？ [21:57:18]

[凌涛] 民营银行做小微是可以发挥自身优势的。但是作为一个银行，我们不是纯线上的银行，我们没有100万、500万的限制。如果说我只能给你贷100万以下的，我就要改名了，就叫做小微华瑞银行。 [21:58:49]

[观众] 我想问一下汇付天下的周董，听说支付公司已经不做支付了，既然不做支付了，汇付天下还能做些什么？互联网金融支持大众创新，汇付怎么支持大众创业呢？ [21:59:10]

[周晔] 支付公司不是说不做支付，而是在做支付的时候努力在上面叠加新型的业务。因做支付，以POS机举例，这里面每做一笔，最后的毛利率可能到了万分之几。做支付业务又有一个巨大的益处，特别容易把规模做上去，所以支付很容易累积规模，累积大量的客户群，同时运行效率特别高。最后单笔交易处理的成本，相当于银行的1/5左右，甚至是1/10。这几个优势加起来之后，使得支付企业有了客户、有了强大的运营能力，可以在上面叠加业务。从汇付的实践来说我们叠加两类业务，一类是财富管理，因为这些客户有钱时候可以买产品；另外一个就是叠加融资业务，缺钱的时候给他贷款。但是不是所有人都可以贷呢？我们也是在石头缝隙里找，一个是小微，另外一个是特殊的消费信贷。所以，汇付包括很多支付公司不是说不做支付，是从支付升级成为以支付为基础的综合金融服务公司。 [22:01:03]

[观众] 我想问张总，今天证监会刚刚发布了关于区域性股权市场监督管理的施行办法，中间有一条明确提出区域性股权市场不得为所在行政区划之外提供服务。我们“上股交”是不是适用这个办法？河南是全国除了西藏之外唯一一个没有省级区域股权交易中心的地区，上股交就在河南地区开拓了非常大的市场。我们河南有一、两千家企业都在上股交挂牌。我想问的是，很多企业上Q板、E板都知道没有什么融资功能，并且股权转让也不是很好转。 [22:02:27]

[张云峰] 如果是证监会正式发布了这个文件必须严格按照执行。但是你说这句话的前半部分，没有说后半部分。双方省级人民政府签署协议以后可以做，关键问题是本地的企业是不是认可这个市场。当地政府认可就可以签署合作协议，企业来这里就没有任何问题。第二个问题就是融资问题都不太理想。现在整个中国的场外市场全部都不理想。我说一下新三板，去年融资额一共132个亿，湘财证券融了9个亿。上股交的E板去年融资的情况，挂牌公司数量是322家，融资总量59.3亿元。尽管是这样，但是想满足所有的企业融资是不可能的。中国的场外市场发展还有一段很长的路程，因为这里的企业还确确实实存在很多的问题。如果为这些有问题的企业融资是我们不负责任。河南企业在这里有好几个融资了，而且融资以后得到了快速的发展。 [22:04:11]

[秦朔] 我今天听下来对我也是很好的学习。大自然中一定要有各种各样的生态共存共融，这个世界才是非常美好的。我想同样正如在我们公司实体经济领域里面，我们总是很忌惮行政性垄断，我们希望有大中小各种各样的企业和法人主体，都可以在这里发展、生生不息，有生、有死，不怕的。同样金融服务面对所有的法人主体，也可以提供更加多元化、更加个性化、更加便捷化的选择。当所有的法人都可以很便捷地得到金融服务，信用变为未来最重要评估标准的时候，我想我们才可以说我们的金融体系是能够让每个普通民众都实实在在感受到他也是金融体系中的一员的。我也祝福在座所有的企业和听众，让我们一起用包容开放的心态来享有自己的幸福。谢谢大家！ [22:06:10]