2015陆家嘴论坛保险业改革创新文字实录

[主持人] 尊敬的各位来宾，各位朋友，女士们先生们，大家下午好。欢迎大家来到下午有关保险业的讨论。今天这个分论坛的题目是保险业改革创新与上海国际保险中心建设。去年出台的“新国十条”，很多人认为它既新又广，在这个基础上有很多问题在大家脑海当中出现：比如说它到底有多少干货？保险业到底会产生什么变化？保险业的春天是不是真的来了？同时，除了有“新国十条”上海出台了《上海市人民政府贯彻国务院关于加快现代保险业服务业若干意见的实施意见》，上海朋友也非常关心，上海是不是真正成为国际保险中心？在发展过程当中，有什么样的挑战和机会？ [14:14:30]

[主持人] 所有这些机会作为主持人我完全没有能力来回答，但是今天我们有非常棒的演讲嘉宾，和讨论嘉宾，要和大家一起共同探讨。首先我向大家介绍一下，今天下午这一个分论坛的形式。

首先我们将有两位主题发言嘉宾，一中一外，之后还有讨论嘉宾。一共六位，每位都将和大家简短的分享一下他们的建议和意见，与此同时这六位还和大家一起共同探讨，一些各位都十分关注的话题。 [14:15:24]

[主持人] 请允许我简单介绍一下，今天下午第一位主题演讲嘉宾。大家一定非常熟悉，中国人民保险集团股份有限公司总裁王银成先生。王总在1982年已经加入了保险业，拥有33年保险业从业的历史。与此同时，他曾经连续两年被全球著名的财经媒体福布斯评选为中国最佳CEO，唯一一位两年连续获得殊荣的金融企业领导人，下面让我们有请王银成先生做主题演讲。 [14:16:03]

[王银成] 各位领导，女士们，先生们，大家下午好。感谢田薇女士的介绍，今天参加上海陆家嘴保险论坛，我感觉诚惶诚恐。今天我其实很紧张，面对这么多保险界的领导包括专家，来谈建设上海国际保险中心这个话题。其实本人恐怕很难谈得清楚，很难谈得好。当然接到这个邀请之后我很高兴，也做了认真的准备。围绕着建设上海国际保险中心，也做了一些思考。 [14:18:06]

[王银成] 但是今天上午进一步听了项主席和其他几位领导的演讲，我又受到很多的启发。我知道大家的时间都很珍贵，如果我在这里照本宣科，讲很多正确的废话，没有更多的信息量，我相信大家都会感觉很失望。我也非常珍惜这个平台，既然讲，我希望能够讲一些保险从业人员，特别是是有30年保险从业经验的保险管理者，怎么样看待上海建设国际保险中心怎么样站在中国保险业和保险从业者的角度去看待保险业的发展，恐怕更加有意义。 [14:18:37]

[王银成] 我知道上海提出来建设国际保险金融中心恐怕也只有上海有这样的条件和机遇。我1982年参加工作，也曾在中国人民保险公司工作。当时人民保险刚刚恢复，相当多保险的产品、技术、管理，都还要请上海的同志们去讨论和研究。今天保险在提出来在上海建立国际保险中心，我认为有它的文化基础、人脉基础、历史积淀。这不是我今天讲的重点，今天保险业面临的发展，我个人的看法应该用九个字来看待行业的发展和趋势：重保障，练内功，惠民生。 [14:19:56]

[王银成] 重保障。我认为保险姓保，保险就应该把主要的精力，放在保障方面。只有这样我们发展的基础才会更加坚实和稳定，如果离开了保障谈保险，恐怕会遇到很多麻烦。 [14:20:37]

[王银成] 练内功。保险业经过这么多年的发展，中央给予了很多政策。今年出台的政策也很多，比如国十条、健康保险发展等，还包括最近国务院批准保险业筹集的3000亿。上午项主席讲到用于社会经济发展方面专门的基金，但是其实作为保险业的内功来讲，依然非常重要。保险监管这些年成长、成熟得很快。监管有了很大的进步，制度层面都有了很多的完善，技术上也有很多提高。保险的主体我认为在练内功方面，应该引起高度的重视。当然我提出来练内功，仍然感觉到行业内在练内功方面，恐怕仍然在很长一段时间还是要下很大的工夫去提高。否则的话，我真担心快速的发展，没有坚实的内功做基础，难以为继后面我会讲内功从哪里开始。 [14:21:49]

[王银成] 惠民生。我认为应该是保险业紧紧抓住的主题。保险姓保，最终的经济社会发展、居民的需要、生活的稳定、经济社会特别是企业面临灾害的时候恢复生产生活，都需要保险保障。但是，今天我们面临着产品不足，社会的保险需求仍然非常广。同时，我们同质化产品太多，创新的产品不是很足。真正在惠民生方面，是不是业内把精力、功夫都下够了，我认为是值得思考的。中央国务院很重视，保监会也想了很多办法，但是我们作为从业主体来讲，在惠民生方面是不是做得足够好，应该引起我们长期的思考和关注，从而配套相应的保险产品。 [14:23:05]

[王银成] 我认为，今天保险业的发展，至少应该从以上这三个方面把行业发展得更好。而从微观层面来看，企业除了正常企业管理应该具备的要素和需求之外，我认为作为从业主体应该在接下来的12个字：建平台、重定价，稳投资、善创新，这四个方面下工夫。 [14:24:22]

[王银成] 建平台。现在我发觉有些主体成立了很多年，实际上自身的平台建设差得很远，没有平台，没有手段，仍然还在靠着传统的方法实施着管理。IT发展到今天、网络发展到今天，已经非常便利，但是如果思想观念不转变，还是靠着传统的手段管理一家分支机构众多的保险主体机构，恐怕困难是很多的。有一些真正想实施的管理想法，因为没有平台也很难实现。我认为建平台很重要，当然这样IT的建设，需要在业务系统、财务系统等等后台管理方面，有很大的提高才可以真正解决问题。 [14:25:33]

[王银成] 重定价。现在保险业的定价比十年前、八年前有很大进步。但是在业内普遍意义上来讲，还是缺少技术含量，在定价方面很多机构，完全采取的是跟随策略和打折的策略。保险是靠大数法则建立起来的行业基础。我们需要积累大量的数据，需要准确的定价。很多年前，在第一线是保守的保单，基本上是一线销售人员说了算。一线人员认为应该卖多少就卖多少，谈下来多少价就按照多少价卖。 [14:26:25]

[王银成] 实践证明，有一些年我们的亏损很多，我认为是定价不足的原因造成的。因为很多的管理者，恐怕是因为没有重视定价，没有关注到价格的充足性，所以最终导致的就是承保亏损。过去还认为，承保可以不赚钱，可以靠投资赚钱，所以把所有的可能性都赌在了投资上。但是，投资又怎么样呢？投资市场好的时候很好，但是像今天这样股指的振动，如果我们有很多的资金都投资在这一个方面，恐怕今天晚上有很多的管理者睡不着觉。 [14:27:33]

[王银成] 稳投资。保险不能把宝都压在投资上。应该通过承保利润和投资的利润双驱动，包括对寿险业和健康险，不能把全部的宝压在利差损一方面。 [14:28:13]

[王银成] 善创新。我觉得，整个业内的创新仍然很不够，创新关注度的不足会引起产品的供给满足不了百姓的需要，这也正是我刚才讲的，在惠民生方面，恐怕还是应该做更多的工作。 [14:28:43]

[王银成] 基于以上的思考，上海要建设国际保险中心其实在以上这些方面应该要走在国内地区的前列，应该引领国内保险业的发展。由此，我认为应该建设四个高地： [14:29:58]

[王银成] 第一，应该把上海建设成为创新的高地，应该允许在上海地区进行更多的产品创新和实践；第二，应该进行技术创新，所有可能的技术创新应该允许在上海地区，包括各大法人机构，在上海的分支机构都应该赋予它更多的先行先试的权利。这样才有可能创出更好的一条道路。 [14:30:54]

[王银成] 第三，应该建设管理高地，管理上也应该走在业内的前面，不管是它的发展质量，发展的效益，发展的速度，都应该通过管理成效能够体现出来；第四，应该是人才高地，保险业最终的发展靠人才，如果没有强有力的人才支持和支撑，上海国际保险中心的地位恐怕也难以持续的发展。中国人保对上海建成国际保险中心，给予了高度的认同和大力的支持。业内第一家资产管理公司，中国人保资产管理公司，我们的总部就设在这里。人保在这里还有好几个分支机构，包括航保中心，我们也是第一家响应上海市政府的号召，在上海设立了航运保险中心，今天发展非常好。 [14:31:33]

[王银成] 中国人保愿意借助上海保险发展的沃土，人才的高地，和其他这几个高地，能够为中国保险业作出更大的贡献，相信在中央，国务院和上海的支持下，上海国际保险中心的建成应该指日可待，应该对全球保险业发挥出更加重要的作用，谢谢。 [14:31:47]

[主持人] 非常感谢王总，谢谢您的第一个主题演讲，给我们今天下午的讨论开了一个特别好的头。30多年的从业经验，从您刚才20分钟的讲话当中，能够完全体会到您是一个非常冷静，有良知的企业家，与此同时也给我们大家分享您真实和非常坦诚的看法，特别谈到创新，投资的方向，也谈到上海未来发展的几个高地的可能性，非常感谢，再次谢谢您。 [14:32:13]

[主持人] 刚才您在讲话的同时，我也跟Martyn 聊了两句。他觉得您讲话当中有很多点，他都有共识。接下来介绍第二位主题演讲嘉宾，Martyn Parker，他是瑞士再保险公司的全球合作伙伴主席，他作为全球合作主席主要是领导瑞士再保险和政府发展以及非政府组织间的全球合作业务，在2006年6月份的时候，他开始有非常丰富的亚洲经验，被任命为担任亚洲区再保险首席执行官，当时常驻香港，负责瑞士再保险在亚太地区的快速发展。我们也看到他在中国亚洲地区有非常快的发展，相比和他的努力分不开的。 [14:33:33]

[主持人] 女士们，先生们，让我们以热烈的掌声欢迎Martyn Parker先生发表演讲

[Martyn Parker] 女士们，先生们大家下午好，非常高兴跟大家进行交流。很感谢田女士的介绍，也感谢王总裁的精彩讲话。我们现在处于一个非常时期，全球经济增长非常疲弱不堪。美国利率的情况也非常不确定，资本流动的波动性也在进一步的加强。 [14:35:35]

[Martyn Parker] 与此同时，中国正在经历重大的经济转型，中国整体的经济增长势头有所减慢。所以体现了新常态，这反映了海外经济所面临的挑战，也体现了国内经济失衡的情况。房地产行业正在调整，要不断适应新出现债务问题的情况。虽然经济在放缓，但是中国不失时机还是在推进各项金融自由化的措施。 [14:36:17]

[Martyn Parker] 比如说，进一步加快人民币的国际化，要进一步提升在自由分配当中，市场的决定性地位。我相信金融部门的自由化，必将有利于中国各项配套投资。允许更有效的信贷分配，从而可以建立一个运作更为良好的货币政策的框架。所有这些利好的变化和措施，会影响中国保险市场发展。比如利率的自由化，会影响很多寿险产品的竞争力。进一步减少保险公司海外投资的限制性的措施，也会为中国的保险公司寻求海外增长方面创造机会。 [14:37:16]

[Martyn Parker] 深化扩大中国金融资本市场，会赋予保险业更灵活的资产管理方式，同时为资产证券化带来机遇。这些变化对于我们把握中国金融市场新发展的状况，以及对于保险业本身，有非常重要的影响力。我非常坚信一点，在中国保险业将是一个极具增长性的行业，在未来将继续为中国的增长发挥作用。目前中国存在一个比较大的保障缺口，要发展可持续而且快速增长的保险业具有战略性的意义。 [14:39:04]

[Martyn Parker] 保障缺口指的是所需的保障减去现有的储蓄和保险的安排，得到的差。在非寿险领域，往往指的是造成的经济损失和保险赔付之间的差。比如2010年的时候，中国寿险保障缺口，根据计算出来的结果，已经达到18.7万美元，占亚太地区总保障缺口的45%。财险领域保障缺口也很大，从1974年到2013年间大型自然灾害造成的经济损失，98%的经济损失是没有保险作为保障的。 [14:40:24]

[Martyn Parker] 中国国务院去年发布的《关于加快发展现代服务业保险的实施意见》是一场及时雨，可以有效缩短保障缺口。这个意见强调，政府财政税收方面要进行密切协调配合和支持，意见凸显了公私合作对于中国保险业未来的支持意义，明确了保险业在这样快速进行的经济转型中的重要地位。 [14:41:23]

[Martyn Parker] 我们认为，未来几年，中国的保险市场将继续保持高度的活跃和快速增长的态势。我们相信到2020年，中国一定会实现国务院的目标，从2013年3%的保险深度上升到5%左右。这样的话，意味着中国保险深度领先于其他很多新兴市场。当然，这个数字仍然是落后于发达国家的，发达国家的这一数字达到8.3%。 [14:42:29]

[Martyn Parker] 保险行业快速增长会带来投资机会，这都是对中国发展不可缺少的领域。我认为农业保险、责任保险和灾害保险会出现进展。中央鼓励在这些领域进行创新，比如引入一些指数型的农业保险产品和收入型的农业保险产品，目前中国农业保险产品主要以赔款为基础的农作物保险。根据实际损失的评估情况，进行赔付。 [14:43:29]

[Martyn Parker] 这种创新型的参数指标的保险在美国就非常常见。比如降水指数能够非常有助于简化理赔的过程，比如受气候条件受到影响，农户实际收入低于目标收益一定的百分比，收益型的保险就可以提供补偿。这个补偿是根据市场价格和历史产量计算而获得的。在美国的农作物保险总保单当中，这种指数占到90%。我认为，在中国，未来收入型的农作物保险一定会非常多。 [14:45:27]

[Martyn Parker] 过去几年公众对于食品安全，环境污染的担忧会继续推动责任保险的进一步推动。食品安全方面，中国出现了一些丑闻。但这也大大推进了食品安全法和实施条例修订的出台速度，同时政府鼓励食品生产商和分销商购买一些食品安全保险的保障。包括产品责任险和公共责任险还有产品召回险。 [14:46:35]

[Martyn Parker] 环境责任险现在也越来越吸引大家的目光。目前污染者支付的赔款，远远无法满足进行治理的成本，这意味着政府和公众要承担相当大量的费用。环境灾害责任保险，可以补偿环境事故造成的经济损失。同时这种金融工具，也会鼓励参保企业注重风险防范，采取缓解措施。支持政府进行风险监控，也有助于促进外国的投资。 [14:47:53]

[Martyn Parker] 2013年初，中国环保部和保监会，联合颁布了《关于开展环境污染强制责任保险试点工作的指导意见》，中国政府有强烈的愿望利用保险管理国家的问题。保险公司要抓住这些机会，寻求开发一些解决方案。王总刚刚所说的，我们作为一家海外的保险公司，有非常广泛的共识。我们在海外市场做过了很多保险产品，我们有义务为中国市场带来新的理念和产品。 [14:48:54]

[Martyn Parker] 我们认为，创新应该得到监管机构的支持和鼓励。瑞士再保险一直致力于开发创新型的解决方案，比如在美国我们引入一些高科技卫星的观测成像技术，加快赔付流程。另外，比如巨灾险，这种灾害风险管理应该采取整合的方式进行管理。我们要有风险的防范，风险的应对措施。 [14:51:29]

[Martyn Parker] 各级政府都不可能从一个极端事件中间完全幸免，尤其现在极端的事件越来越多，并且不时的发生，所以保险业可以作为非常强有力的工具，帮助这个社会增加针对自然灾害风险的恢复能力。 [14:51:54]

[Martyn Parker] 实际上，现在已经有这样的一些工具存在了。很多中国的省份正在进行自然灾害试点计划，这些试点都进一步表明对于各级政府而言，利用灾害险进行管理的方式有相当的优势。他们可以为自己买保险，也可以通过支付固定的保险费用，替代掉一些预算上备份的压力。减少了政府在预算过程中的波动，如果各级政府买一个自然灾害险，相当于买了预算对冲，在多数情况下真的出现灾害，政府是承担所有责任，政府来买单的。这种预算对冲，有助于灾后社会经济的恢复，维持业务和企业运作的连续性，并且降低个人遭受的损失。 [14:53:00]

[Martyn Parker] 但是，我们还有一些必要进行进一步的改进，比如使用损失指数构建保险解决方案，有助于加速理赔的进程。并且确保受害者在灾后及时获得经济的支持。 [14:53:46]

[Martyn Parker] 保险损失指数是基于对历史事件的分析，设计出的相应指数。在灾难事件发生的时候，通过观察到的风险参数，可以计算出灾害事件保险损失的指数，比如地震的震级和震中，构建模型使保险公司减少复杂昂贵的现场评估过程。这种创新方案已经得到了世界银行的采用和推广，在发达国家和新兴国家实施了多年。我们举一个最近的例子：今年3月太平洋岛国瓦努阿图遭受了飓风的袭击，瓦努阿图政府就从试点当中获得了190万美元的赔款。瑞士再保险在这个项目当中，发挥了非常重要的作用，并且取得了丰富的经验。 [14:55:10]

[Martyn Parker] 比如风险建模，在去年9月联合国气候峰会上，瑞士再保险首席执行官承诺，公司建议50个政府购买气候风险保障，到2020年提供100亿美元的融资能力。我们正在逐步实现这一目标，但我们也需要更进一步的考虑资本市场的解决方案。 [14:55:32]

[Martyn Parker] 除了引入更多的资源，支持中国建设具有适应能力的自然拒灾保险共同体。这个和我之前提到的政府直接通过预算购买预算对冲有所不同。这主要是指由公共部门资助的商业部门成立的公共体。 [14:56:22]

[Martyn Parker] 上海作为中国的金融中心和创新的先驱，可以引领中国这方面的发展。通过这样一个共同体确保分散风险保护公众利益，通过灾害共同体方式进行风险转移的方式还没有在全球开展，中国可能成为领导者。我们不应该忽视拒灾保险共同体面临的挑战，通过设立一站式的政府机构，统一负责相关的审批和管理的程序，保险公司就不需要在政府部门之间来回奔波。会大大方便保险共同体的设立，鼓励提高保险的参与度。 [14:56:54]

[Martyn Parker] 另外，健康险和年金产品将由政府的税收优惠支持，我们很高兴看到这样的发展。越来越多的税收激励政策，能够满足消费者需求的新产品，有助于寿险和健康险强劲的增长。 [14:57:16]

[Martyn Parker] 创新具有积极的意义，但是医疗服务提供方式和成本有不确定性，未来的治疗和药物的价格很难预测。创新的保险解决方案，有助于缓解这种压力，我可以简单的跟大家分享一下，我们和医药机构，医药公司的合作经验。 [14:57:33]

[Martyn Parker] 现在，很多开发新一代药物的医疗公司正在寻求新兴市场的扩展，但是很多情况下新药的开发成本很高，超出了很多患者的承受范围。为了解决这一问题，瑞士的罗氏医药公司和瑞士再保险携手合作，用创新的方法解决这个问题。在中国推出健康保险的新产品，为昂贵的疾病治疗提供一个方案。 [14:58:16]

[Martyn Parker] 我们提供技术支持给中国本地的保险公司在产品设计定价，而罗氏则提供必要的数据以及销售团队的培训和消费者的教育。基本的癌症保险产品，年保费仅仅只需要300元人民币，两年前中国二十大保险公司当中，有十家基于罗氏的瑞士再保险合作的解决方案，在市场上提供癌症保险的产品。这个产品深受欢迎仅仅花费60万人民币可以得到世界一流的治疗。 [14:59:30]

[Martyn Parker] 综上所述，上海完全有机会利用保险业进一步推进国际金融中心和国际保险中心的建设。上海自贸区为保险业的创新创造了众多机会，将要成立的上海保险交易所，将在扩大风险活动范围方面发挥重要的作用，提供风险证券化产品聚焦债券保险衍生品等等，有助于中国再保险公司进行风险转移，并且提高定价的透明度。 [14:59:50]

[Martyn Parker] 我觉得上海可以考虑采取三大措施：首先保险公司正逐步开始提供复杂形态的产品，例如可变年金。上海可以研发衍生产品等金融产品，帮助保险公司管理日益复杂的资产负债表风险。目前中国衍生品市场占全球市场的比重非常小，这与中国占全球GDP的比重很不相称。 [15:00:16]

[Martyn Parker] 其次，上海应该继续发展债务市场，建立流动性良好和提供工具的深度债务市场。截至2014年底，中国保险业的保险资产达到人民币10.2万亿，增速高达23%而且仍在快速增长。保险公司需要完善的金融资本和市场支持金融负债的管理活动，这是上海应该充分利用和把握的机会，也和上海要积极拓展公司融资渠道、摆脱目前过于依赖银行借贷的战略相一致，同时也将创造高附加值的机会。 [15:01:13]

[Martyn Parker] 最后，上海可以率先推出相关的金融工具，让保险公司更好的投资长期基础设施项目。最近有关保险公司的投资规定有所放松，这将有利于保险公司为中国的基础设施项目提供基金。总而言之，我坚信在上海进一步开放金融行业的同时，通过建立政府部门和保险公司的发展，我们将进一步为政府抵御经济冲击的能力，谢谢大家的聆听。 [15:02:07]

[主持人] 非常感谢Martyn Parker给我们分享您的见解。两位演讲嘉宾之后，我们要请上来小组的讨论嘉宾，每一位小组讨论嘉宾，将和大家分别分享一下他们的感想以及学术上的一些想法，在这之后我们将坐在一起和大家共同讨论。接下来我将一起来介绍这些讨论嘉宾，请大家到台上就座。 [15:02:49]

[主持人] 让我们有请中国保监会发展改革部副主任何肖锋先生、人力资源和社会保障部社会保障研究所所长金维刚先生；北京大学经济学院院长孙祁祥女士；工银安盛人寿保险有限公司董事长孙持平先生；友邦保险集团首席财务总监钟家富先生，美国大都会集团全球资深副总裁、中美联泰大都会人寿保险有限公司董事兼首席执行官谭强先生。[15:04:51]

[何肖锋] 今天上午保监会主席项先生已经给大家介绍了保险行业发展的总体情况，今天我作为一个行业观察者谈一些我的想法。应该说中国保险业经过30多年的发展，速度非常快。2014年以来，对保险业发展意义非凡。有两件事值得关注，一个是“国十条”还有互联网+，我重点提这两个事。 [15:08:30]

[何肖锋] 首先，“国十条”从国家层面重新定位了保险行业的发展，明确保险业作为社会治理的工具价值，尤其在现在简政放权转变政府职能过程中间，保险业在风险管理，稳定社会这样一些特殊的功能，对于政府从无线政府向有线政府转变有非凡的价值。 [15:08:55]

[何肖锋] 第二个，“国十条”肯定了行业产业的价值。随着汽车、住房这样具有规模消费的产业慢慢平缓的时候，哪些产业成为他们的填补者和候选人，保险是一个非常有希望的接任者。从现在社会的消费能力积累，中产人群的积累上面，我们已经有这么一个人群存在了。 [15:09:23]

[何肖锋] 当人民追求有品质的生活，能够好好的看病，我们有大量医疗保险，养老保险的支出。这可能成为一个潜在的新增长点，新的“国十条”出台，充分肯定了行业的产业价值，从这些方面来说，大大改变了行业发展的政策环境。这是我们为什么特别要强调的。 [15:09:52]

[何肖锋] 我们还要强调互联网。保险是基于大数法则进行经营的，有历史发展非常长期的积累所建立起大的数据库。而在互联网时代，我们可以非常短的时间，甚至可以在瞬间完成数据的积累和数据的整合。这种改变，导致整个生产技术显著得到改善，我们经营模式服务方式明显被改变了带来了很多新的做法和新的服务方法。我们讲的经营技术方面也产生了重大的变化。这是2014年以来保险业快速发展是有逻辑的，将是对行业发展非常深远的两个东西。 [15:10:57]

[何肖锋] 从监管角度来说，我们一直在推动改革。改革从三个方面，一个是产品改革，定价的问题。其实我们希望能够把定价权让市场去作出最优的选择，我们做的分红，投联等等险种，包括车险的费率改革，都是力图让投保人得到更好的选择。 [15:11:09]

[何肖锋] 第二做的资金运用改革，从项主席来了之后，一直在推动改革，到现在为止保险资金成了一个配置使用最广，限制最少的机构投资者，对实际经济服务中间发挥越来越重要的作用。 [15:11:29]

[何肖锋] 大家可以看到，当我们在承保资金运用保险的两个轮子得到有效的改观和大量改革的时候，面临最重要的问题是我们需要有一个好的拉车人，也就是机构。这是我们目前做的第三方面的改革。机构的改革有两方面，坏的机构可以退出去，更多创新的机构可以进来。我们讲的互联网机构，比如中安就是最典型，是真正互联网意义上的机构。 [15:12:26]

[何肖锋] 最近我们会进一步落地三个互联网的保险公司，我们在互联网机构之外也在推进一些新的。我们希望通过在同类人群中间，存在同样的保障需求，用一种小型组织模式，迅速保障大家的需求。通过小而精、小而美的方式，满足保障人的需求，同时满足社会公众大众创业、万众创新的热潮。 [15:13:13]

现在正在直播 “改革论坛：保险业改革创新与上海国际保险中心建设” 直播时间2015-06-26 14:00

[金维刚] 大家下午好，我想讲一下商业保险在建立多层次的社会保障体系方面，可以大有作为。主要想讲三点意见。 [15:14:42]

[主持人] 非常感谢何主任给我们分享，您还特意上的闹钟，放在座位上面，真是无微不至。实际上您讲到的都是我们政策希望推动的方向，接下来有请来自于人力资源和社会保障部，社保所所长金维刚先生给我们讲讲社保角度，怎么看新的保险业的发展？有请。 [15:14:28]

[何肖锋] 回头说到上海国际保险中心建设的问题，同样面临这样的问题。上海是中国经济社会的发展高地，在整个保险业发展中间，依然面临着怎么吸引更多的人才，海纳百川，吸引更多的高端人才在上海集聚，保监会不遗余力推进上海国际保险中心的建设。包括下一步推进的保交所的建设。我们想实现想保险的时候去上海，这是国际保险中心最终的定位，要建立这么一种信赖，需要我们更多的机构，更多的人才，创新创业，把更多的点子和想法惠及起来，呼应每一个公众提出的每一个需求，谢谢大家。 [15:14:02]

[何肖锋] 通过定价，资金运用和机构改革，塑造一个好的行业形态，公众有需求，行业有能力的情况下，我们希望行业做得更好更快，所有这些问题中间，我们回头看，保险业应该有很多大家不太满意的地方，从监管角度来说，我们希望行业实现什么目标？第一能够实现无所不在，当你有想法的时候，保险公司可以迅速呼应你的需求。第二无微不至，当你真正需要服务的时候，我们需要我们的服务品质可以非常高质量满足你的需求。这两个问题是行业的问题，需要长时间的积累。 [15:13:42]

[何肖锋] 回头说到上海国际保险中心建设的问题，同样面临这样的问题。上海是中国经济社会的发展高地，在整个保险业发展中间，依然面临着怎么吸引更多的人才，海纳百川，吸引更多的高端人才在上海集聚，保监会不遗余力推进上海国际保险中心的建设。包括下一步推进的保交所的建设。我们想实现想保险的时候去上海，这是国际保险中心最终的定位，要建立这么一种信赖，需要我们更多的机构，更多的人才，创新创业，把更多的点子和想法惠及起来，呼应每一个公众提出的每一个需求，谢谢大家。 [15:14:02]

[主持人] 非常感谢何主任给我们分享，您还特意上的闹钟，放在座位上面，真是无微不至。实际上您讲到的都是我们政策希望推动的方向，接下来有请来自于人力资源和社会保障部，社保所所长金维刚先生给我们讲讲社保角度，怎么看新的保险业的发展？有请。 [15:14:28]

[金维刚] 大家下午好，我想讲一下商业保险在建立多层次的社会保障体系方面，可以大有作为。主要想讲三点意见。 [15:14:42]

[金维刚] 第一，中国现在正在走向全民社保的新时代，早在3年前中国就已经基本上实现了全民的医保，到去年我们在养老保险方面，发展非常迅速。去年各项基本养老保险覆盖的人数已经达到了8.42亿，覆盖率超过了80%。去年下半年开始启动了全民参保登记计划，目标要实现全民的社保。预计到2020年，参加养老保险的人数达到10亿人，基本实现全覆盖。 [15:14:55]

[金维刚] 第二，商业保险在多层次社会保障体系建设方面，迎来了新的发展机遇。首先，大病保险引入了商业保险，在2012年的时候，国家六部委出台了城乡居民大病保险的指导性文件，这个文件里面规定了城乡居民的大病保险，是作为基本医疗保险的延伸，在这个基础上通过运用基本医疗保险的节余资金，向商业保险机构投保，建立城乡居民的大病保险。目前大病保险的覆盖人数超过了7亿人，未来还将达到10亿人左右，所以这个为商业保险承办大病保险提供了巨大的市场需求和发展机会。 [15:15:16]

[金维刚] 其次，基本养老保险基金的投资运营办法即将出台，去年养老保险基金累计的节余达到3.55万亿，过去为了确保基金的安全，国家规定基本养老保险基金暂不进入市场投资，主要是存银行和购买国债，过去多年来养老保险基金99%都是存在银行里面。购买国债占的比例极小，整体上基金收益率比较低，去年养老保险基金的收益率只有2.9%，所以低于银行一年期的存款利率，也很难战胜通胀。实际上过去积累的庞大的基本养老保险基金，实际上是处于贬值的状态。与目前企业年均投资收益率超过7%，全国社保投资收益率超过8%相比，可以说基本养老保险基金损失一点是相当客观的。目前国家相关部门正在研究拟定基本养老保险基金的投资运营办法。 [15:15:41]

[金维刚] 最后，职业年金会迅速的兴起，将会促进年金市场的蓬勃发展。我们在构建多层次养老保障体系建设方面，过去在企业年金方面发展一直比较滞后，到去年为止只有7.3万个企业，建立了企业年金，相比较全国有150多万个企业来讲是很小一部分。覆盖的人数只有2000多万人。占企业职工总数不到7%，也就是93%的企业职工没有企业年金，现在基金规模也很小不到8000亿，积累了十几年。今年这种情况，将会出现转机随着机关事业单位养老制度改革，将把3700万人纳入养老体系，将会同步建立职业年金，所以职业年金会迅速建立起来，是带有政策强制性的。一般单位都应该建立，一旦改革启动职业年金覆盖的人数会一举超过企业年金十几年来发展的规模。而且可以预见，今后职业年金积累的规模也会超过企业年金，因为筹资水平比较高，单位缴纳8%，个人缴纳4%，都超过了企业年金。同时，随着职业年金的迅速发展也会对企业年金的发展产生一个倒逼的态势，会刺激企业年金迅速的发展。 [15:15:56]

[金维刚] 第三，商业保险在多层次的社会保障体系建设当中，应当确立的目标要根据社会保障制度改革发展的需要，积极促进各类保险的发展。开发适应高收入阶层的社会保障需求的商业养老保险和健康保险等保险产品，不断拓展商业保险在社会保障领域的广阔发展空间。 [15:16:38]

[金维刚] 中国现在人均的GDP已经超过了7000美元，所以未来对于商业保险的需求会增长非常迅速。在这方面商业保险还是有很大的发展空间，我个人认为商业保险在构建多层次的社会保障体系建设方面，可以主要集中在以下五个重点领域。 [15:16:48]

[金维刚] 1、在养老保障方面，大力开发各种商业养老保险产品，以适应中高端客户的多元化需求。包括今后机关事业单位改革以后，职业年金在他退休的时候，政策允许他一次性购买商业养老保险的产品。

2、要承担政府委托的基本养老保险基金和各类年金的投资运营，要提升投资的收益，实现基金的保值增值。

3、在医疗保险方面，提供更多适合中高收入阶层的这方面需求，特别是健康的产品。

4、做好政府相关部门委托商业保险机构承办的这些保险业务，特别是大病保险方面要提高经办管理的能力。

5、针对目前中国存在的数以千万计的庞大人群，探索建立长期照顾保险，这方面我们认为商业保险具有广阔的发展空间，这方面政府不可能包办。 [15:17:12]

[金维刚] 总之、商业保险在中国社会保障体系建设方面，可以大有作为。上海作为正在成长中的国际金融中心，在打造上海国际保险中心的过程中，可以充分的发挥商业保险在构建多层次社会保障体系建设方面的重要作用，为促进中国从社保大国转变为社保强国作出积极的贡献，谢谢各位。 [15:17:29]

[主持人] 谢谢金所长给我们分享社会保障体系当中商业保险会有怎么样的新天地，一会儿可以进一步探讨接下来有请北京大学经济学院的院长孙祁祥女士发言，有请。 [15:17:52]

[孙祁祥] 各位下午好，特别高兴有这个机会来上海陆家嘴论坛，和大家分享一下我对今天这个主题的想法。我想讲两个问题，一个是上海国际保险中心建设的问题，这是这次论坛的主题之一。 [15:18:07]

[孙祁祥] 要建成国际保险中心，我估计应当有一些共同的、大家公认的指标才行。看世界各国我自己认为恐怕应当有以下几个标准：1、比如国际保险中心一定是国际化程度和规范化程度很高。2、前项联系和后项联系很广。3、集聚效应和扩散效应很强。4、引领作用和示范作用很大。5、地方老百姓或者企业的保险意识和市场意识非常强。从这几个要素来看，上海跟全国其他的省市相比，应当在中国非它莫属。 [15:19:35]

[孙祁祥] 我们知道，上海是我们民族保险业的发祥地，也是对外开放恢复保险业以后，第一个对外开放的城市。现在外资的占比在全国是首屈一指的最高，这些因素表明它符合我前面讲到的基本符合我说的因素。看它的市场机构，产寿险资产管理公司，前项联系，后项联系，审计、评估，等这些中心，相对其他省市来说，完善得多。这些因素相比选一个国际保险中心来建设，上海恐怕是最合适的一个地方。 [15:20:08]

[孙祁祥] 但是，上海也有它的不足。比如跟北京比，从第三产业来说，第三产业占GDP比重，上海比不上北京。上海到2013年只有63%左右，北京都78%了。金融业占GDP比重上海12%，北京14%。从人均保费来说，上海4000多人均，北京5000多。全国平均只有1000多人民币，相对于北京来说，上海从这些硬指标也有一些不足。 [15:20:43]

[孙祁祥] 上海建成国际保险中心，已有的基础设施比全国其他省市强得多，但是也有一些需要去提升的很多地方。 [15:21:22]

[孙祁祥] 第二，今天的主题是保险业的改革创新。上午我们提到了对外开放，今天大家可以看到很多是外国友人，我发现中国真的特别开放，外国友人都起的中国名字。我见到很多中国名字，但再一见原来是一个老外。而对外开放在上海更是特别特别明显。 [15:22:13]

[孙祁祥] 去年我写了一篇保险业发展反思的文章，我主要反思保险业30多年的发展，我们到底缺了什么，路径走得对不对。刚才王总和瑞士再保险的老板都谈到中国保险业保障不足的问题，这是特别致命的。保险业首要核心功能是保障，但是中国保障的情况怎么样？数据显示，2000年中国寿险保障缺口是3.7万亿美元。这个数字怎么算出来的？一个家庭寿险保障应当是它的收入的10倍，当你收入越高，保障程度应该越高。2000年，寿险缺口是3.7万亿美元，到了2010年增长到了18.7万亿美元，我们的保障是不足的。 [15:25:18]

[孙祁祥] 第二个数据，我们讲到寿险人均的保单，中国人均保单只有0.1到0.3张，而美国是7、8张左右，德国3张左右，香港地区是8张左右，日本是8张左右，台湾地区是2、3张左右。 [15:25:55]

[孙祁祥] 第三个数据，也是我们经常引用数据：1998年特大洪灾当中，经济损失2000多亿人民币，保险保障1%。十年之后汶川地震经济损失8千多亿，保险保障只有0.2。国际标准一般保险的保障占到整个保障比重30到40%，发达国家占到50到60%。 [15:26:29]

[孙祁祥] 从国家治理能现代化、从完善金融体制、从改善民生创新社会机制，甚至促进国民经济的转型提质增效，转变政府职能等方方面面，保险都能发挥作用。比如现在我们提倡绿色发展，保险应该有很大的作为。可是去年底的环境责任保险，才占整个责任保险的不到1%，投保的企业占所有企业的0.062%。我们一方面喊保险非常非常重要，但是这么重要的保险，但是我们的普及率怎么样？ [15:27:57]

[孙祁祥] 要发挥现代保险业的作用，一定要从提升保险的普及率开始。怎么提升普及率？保险业一定要有好的产品，好的服务，才可以吸引消费者。但是现在保险业在整个国民经济中，在老百姓中的口碑怎么样？我经常说我们要反思这个问题。 [15:29:01]

[孙祁祥] 前两天学生给我发一个微信，特别契合今天的场合。说保险就像老妈妈一样，天天跟你讲生老病死，真正大难临头的时候，老妈一定会给你钱，出了事故之后，老妈也会给你钱。而银行像配偶，本是同林鸟，大难临头各自飞。证券就像小三，有钱的时候跟你玩得非常刺激，没有钱就走人了。所以，保险真是非常重要，在国外你要说没有保险，人家会觉得不可思议。现在从中央政府到地方政府，到保险公司都在大力推进保险业的发展，但是从供给的角度，我们真的要认真的反思，我们到底如何去把保险的普及率提高。没有普及率就没有现代保险业作用的发挥，这样一个最根本的命题存在。谢谢大家。 [15:30:33]

[主持人] 接下来有请工银安盛保险公司董事长孙持平先生，有请孙总。 [15:30:55]

[孙持平] 尊敬的各位来宾，谢谢大家给我这个机会。我这一辈子参与银行的工作，三年前参与组建了今天的保险公司，最大的股东是中国工行银行，其次是法国AXA集团，一家是全球最大的银行，一个是非常领先的保险集团。股东对我们的要求很高，怎么办成真正有竞争力，品牌声誉为广大客户提供服务乐观保险公司，是我们公司成立以来，始终考虑得一件事情。今天听前面的领导嘉宾讲了很多，对我是一个帮助，作为一个新兵，我只能从微观角度谈谈，从寿险公司角度谈谈，我们如何按照市场的要求，股东的要求，把公司办成一家一流的寿险公司。 [15:31:16]

[孙持平] 作为银行系的保险公司，当然要充分利用股东的优势。更重要的是，我们自身要有核心的竞争能力，中国工商银行大家都知道，他在中国无论是IT系统还是科普资源，网络资源业界都是领先的，都为公司的保险推广和销售奠定了很好的基础。 但是如果我们的产品没有竞争力，如果我们的服务没有竞争力，如果我们的队伍没有竞争力，我想所有的这一切都不能替代我们公司的发展。我们也始终在考虑，如何充分发挥作为一家银行系保险公司的优势，借今天这个机会跟大家分享一下，我自己个人的体会。 [15:34:00]

[孙持平] 我非常赞同前面几位嘉宾说的，真正让保险体现出它的特色，它的作用，才有保险的地位和价值。所以第一点是产品和银行的产品实现互补，现在刚才几位领导嘉宾谈到保险的口碑，保险的声誉。我在电视上看到，讲银行好的多，保险就是骗保的多，首先问题出在保险上。我们往往把不是保险的产品，不带有保险特色的产品放到银行柜台上卖，为误导打下基础，我们产品应该和银行产品互补的银行更多从投资理财，我们产品更多从保障、传承、财富管理，这样工商银行和我们的用户，在产品上形成互补。 这些方面我们也在努力尝试，银行现在销售的产品，大多跟都是理财挂钩，我们要努力的跟银行解释、沟通，让他们理解你们的优势和我们的优势。共同把一个完整的产品链提供给客户，让客户享受完整的金融服务，提高大家共同的竞争能力。 [15:35:53]

[孙持平] 第二，队伍的互补。保险公司的队伍往往从销售出发的，我觉得这是不完全的。我们努力的想打造一支工银安盛的销售人员队伍，不仅仅具有销售保险产品的能力和素质，更重要的是让他们了解、理解，银行金融服务的要求，银行产品的特点，这样可以使我们无论工商银行的客户，还是工业银行的客户，在工商银行可以得到商业银行的服务，还能得到工银安盛保险的服务。到我们公司来，不仅得到保险专业的服务，还能够得到商业银行的服务，这对我们队伍的素质，提出了更高的要求。我觉得这是一个企业，一个寿险公司最核心的竞争力，所以我们这几年不断在队伍的培训上在队伍的管理上，建立健全各种规章制度，各种考核办法，各种培训的办法。努力想打造一支最有专业的，同时有竞争能力的队伍。 [15:36:34]

[孙持平] 保险公司很多地方可能有先天的不足，保险总的来看客户经理的留存率比较低，活动率比较低，跟我们的培训考核招聘制度有很大关系，如果在这方面要改变一些现状，创新的提出一些新的理念和办法，能够形成自己公司有竞争力的队伍，不愁未来可持续发展。 [15:37:09]

[孙持平] 第三，服务的互补。商业银行服务仅仅在商业银行，保险服务延伸到客户一生，客户生命周期不同阶段保险都可以提供服务，商业银行服务更多在网点，我们可以利用保险销售人员行商的特点，走千家串万户，我们要充分利用保险销售人员行商的特点，为客户提供专业化的服务。同时，依托网上电子化的渠道，提升服务的能力，拓展服务的领域。如果我们能够在产品互补，服务互补，队伍互补上取得更好的发展，相信保险一定能够让人民的生活更美好，保险行业的发展，明天也一定会更美好。 [15:37:43]

[主持人] 谢谢孙先生，结论相当正能量，谢谢您。接下来有请另外一位嘉宾，中国名字叫做钟家富，我们友邦保险集团首席财务总监。 [15:38:16]

[钟家富] 大家下午好，很高兴有机会参加今天的论坛。我们要谈改革与创新的话，我从保险角度来谈三点。我们觉得主要有三个支柱，公共保险、私营保险，养老保险。最早养老保险是国家承担的，给国家带来巨大的压力。商业保险没有给足够的人带来足够的保障，所以不能完全靠国家。最终会给国家带来巨大的财政压力。 [15:39:43]

[钟家富] 首先，在经济上，财政上可持续，有三块贡献，一块是国家投资，一块是企业投资，还有员工自己投资。这里面也有相当的激励性，那些卖这些产品的公司，需要在市场上更好的做宣传，所有的消费者可以在市场上更多清楚了解这些产品的内容。 [15:40:01]

15:38:08     [钟家富] 这些养老金是强制性的，需要带来一个非常高的质量，鼓励所有的市场参与方进行竞争，并且带来高质量的服务，这里面我想谈几点。 第一，CRC的保监会一直在上海和全国在进一步的强调有关吸引一些国外先进的专业技术，能够进入到中国来。比如瑞士和新加坡，他们的技术进入到医疗保险养老保险领域来的话，对于上海自贸区能够带来非常大的价值和意义。 [15:40:25]

[钟家富] 第二，养老金拨备的情况。我们要在更好的分析对中国的适应性，我们要对中国养老金的体系，结构进行更好的分析。包括哪一些要成功的话，哪一些重要的支持要素非常重要。在新加坡、香港和澳大利亚都有一些非常成熟的支持环境，这些研究如果可以应用在中国上海，能够把上海发展成为一个非常好的国际保险中心。我们要确保是可持续的，需要三个雇主和政府都要可持续性的，他们都是支柱，缺一不合。 [15:40:51]

[钟家富] 第三，长期寿险的问题，对社会有几点好处。1、对于个人，他们对自己未来有更好的预期，最发展保障，带来长期的储蓄和保障。2、对于长期资本带来好处，在不断激荡的市场上面，需要一个非常稳定长期的金融投资，金融投资者希望长期的稳定性，不希望短期的投入。3、可以让服务业进一步的多样性，带来倍数效应，更有益于建立一个和谐的社会，创造一个更加和谐的就业机会。 [15:41:51]

[钟家富] 支持长期寿险发展的话，允许在自贸区里面进行以外币计价的长期的保险保单的销售，将进一步的支持上海国际保险中心建设，也将支持上海国际金融中心建设。对于离岸的这些投资的限制，应该进一步的减少，才能够让中国的资本账户能够有助于进一步的开放，如果在自贸区里面，资本项目下面的开放成功的话，我相信一定会成功，最后也一定会在全国铺开，资本项目开放。另外，还有和发展瓶颈非常有关系的一点。在寿险领域里面，合资企业外商占50%以下，这样的限制多年了。我们在中国大陆最早的第一个，大都会集团里面工作，我现在所在的这家公司，总部在香港，以前在上海建立起来的。大都会非常希望和中国有一个长远的发展，因为我们和中国是有感情的。 [15:42:48]

[钟家富] 上海如果可以打造成国际保险中心建设非常有意义，不仅仅从公司的角度看，对亚洲、全球保险业的资金也将带来非常大的影响。在保险业里面，如果从长远来看不能靠贸易保护主义的。我简单提三点： [15:43:46]

[钟家富] 对外商投资在保险业投资的限制，尤其自贸区里面的限制，会让专业性的保险公司，尤其特定商业领域的保险公司，进不来。他们没有办法尤其是医疗保险，专业性的保险领域，寿险领域，没有办法把专业技术带到上海来，同时新加坡、香港和东京，他们在保险业里面，已经有非常好的经验了。现有的还是按照50%，50%百分比限制外商寿险领域，没有办法吸引他们。现在有其他的一些商业保险领域里面，财政保险领域里面已经允许了100%的外商企业控股，不仅对他们有利，对整个保险企业非常有利。在自贸区领域里面，放开这样百分比的限制也可以成为一个很好的试点，在全国进行铺开。我们知道上海现在是致力于打造国际保险中心，未来也一定会改变全国现有的保险态势。最终为中国整个社会带来好处，谢谢各位。 [15:44:09]

[主持人] 接下来有请今天讨论环节最后一位演讲嘉宾谭强先生，有请。 [15:44:36]

[谭强] 谢谢主持人。各位嘉宾，我作为一家美资在中国的合资企业，刚才听了各位领导和嘉宾对整个“国十条”上海国际保险中心的解读，非常受益。我只能从一个很微观的角度，看看作为外资企业，合资企业在中国看到的机会，特别是看到未来的机会。 [15:45:29]

[谭强] 大都会在美国纽约证券交易所，也是最大的人寿保险公司，对全球的研究也是非常多的。根据各自国家的报告来研究，我们在这个过程中间，看到了中国市场去年自从“国十条”出台，“国十条”之后一项项政策的落实，上海国际金融中心，上海国际保险中心相关的新闻和政策配套，在美国、亚太和中国共同的研究下。我们看到三个这样的机会。 [15:46:08]

[谭强] 第一是互联网的机会，美国在硅谷最早把互联网推出来，没有想到过了这么多年，中国互联网发展这么快。特别是看到阿里巴巴在美国上市，美国也决定在全球做互联网的保险。我们未来的服务对象就是我们的70后、80后、90后、00后。80后、90后、00后天生就是互联网的使用者，可能他们都不会用其他老一点的工具了。互联网保险专门为未来的客户打造，这一直是我们的目标。特别是中国互联网机会发展这么快，所以大都会也决定在全球推动互联网保险的基站第一站放在了中国。 [15:47:28]

[谭强] 美国人做事希望把基础打实。我们今年、明年乃至后年，都会在客户服务端、移动端和产品端发展新的东西，因为这是互联网在中国的机会，特别是总理提到的“互联网+”的机会。如果我们丢失了互联网的机会，也许我们作为合资企业和外资企业，永远都只能用传统的渠道，这样我们就永远赶不上中国大企业的发展，尤其是中国人寿、中国平安的发展。 [15:49:06]

[谭强] 第二个机会，是健康险的机会。大都会在全世界健康险做得也不错，特别是看到关于富裕人群越来越多，人们感到你有什么都不如有健康好。同时，我们也看到现在国内在医院服务以及药品购买的这些链条上面的困境，所以我们认为，痛点就是机会点。 [15:50:32]

[谭强] 另外，中国的老年人群在不断的增加，商业养老保险越来越成为人们想在退休之后，保证有质量生活的一种工具。像互联网健康和养老这些相配套的机会和政策出台，我们似乎看到了一个智能化的生态环境。智能化的生态环境就是你通过互联网平台的工具，可以把投保人放在中心的位置，在他的环境中间，我们会有医院、医疗服务机构，会有药的供应商，会有药店，会有体检的机构，养老的机构，养老的服务机构来为投保人作为中心建立一个智能化的生态圈。使投保人成为服务圈中间的核心，是用一个智能化的东西，使整个生态圈联在一起。 [15:51:26]

[谭强] 未来我们可能为下一代的保险人，提供更快捷更及时更有效，而且是要的一个服务性综合性的产品，这个东西可以叫保险，可以叫综合的智能的生态化的服务。看到这样的机会，在逐步投资，本来我们在中国落地之后，美国方面想看看还有什么进一步的经验可以学习。再做另外的投资，看到中国的发展之后，美国又在新加坡投了未来实验室，想把生态环境在未来实验室里面做一个模拟。通过模拟之后，看看这中间还有哪些东西是有缺陷的，把生态环境模拟出来之后，打算在中国进行试验和推行。 [15:51:45]

[谭强] 最后讲一点，我特别同意孙老师的意见，我们要做金融的普及知识工作。在大都会有一个基金会，我们去年做的决定，基金会准备投资两亿美元，包括中国的项目帮助广大的用不起金融服务的人，普及金融知识和金融教育。通过这样的推动活动，我们想联营其他保险公司，同行的医疗公司一起参与金融普惠的工作，使广大的人群能够得到金融普惠的教育。我们不仅想成为上海国际保险中心的受益者，同时想成为上海国际保险中心的建设者，谢谢大家。 [15:52:52]

[主持人] 非常感谢谭先生，下面进入自由讨论的环节。我们先说一个刚才各位不断谈到的几件事，请各位深入讨论一下，请大家从根源方面，给我们讲讲保险保障的问题。 [15:54:58]

[孙持平] 我跑了很多国家，问了很多银保业务，他们跟我说国外的产品都是既有投资又有保障的，保险成为必需品跟制度有很大关系，如果国家把养老或者商业保险作为一项制度，列入我们国家的方方面面，我觉得这方面对于整个保险行业来说有很大的促进。 [15:58:02]

[孙持平] 现在比如医疗靠的还是社保，还是企业。个人买商业保险很少，如果国家有规定，更多是通过商业保险来解决的话，我这方面可能保障的程度就很高，刚才孙老师讲到这个问题，我也很有感受。最近东方之星，为什么比较高，因为有制度。旅游规定要保险，所以就比较高，公司有两个客户在里面，加上个人得理解，这件事情当中虽然损失很大，也很惨痛，但是相对来说这件事情保险贡献蛮大的。时间也很快，跟我们的制度建设有很大关系，当然还有跟我们服务有很大关系。到银行去，银行卖保险不要卖和银行一样的保险，我们应该跟银行客户解释，通过互动可以把缺口不断的缩小。

[主持人] 在您银行里面，解释工作做得怎么样？ [15:59:30]

[孙持平] 比较难。因为一般老百姓跑的银行去都问收益率多少，高不高？我们还是在努力做工作。改善还是比较明显的，工商银行整个客户当中，有保险的客户比例还是比较低，这是一个巨大的蓝海，很大的市场机会，相信通过大家的努力可以改善。 [15:59:48]

[主持人] 孙先生说到制度性的问题，我们每次说到非常重要的时候，就在讲制度性问题，系统的问题。不是个体的问题，既然说到系统的问题，制度性的问题，台上两个政策制定者必须要发言，何先生您回应一下。 [16:01:10]

[何肖锋] 这个问题是蛮复杂的，人均保单中国人口数字太多了，大家从城市人口角度来说，这个量会大大增加，如果把农村人口加上数字就非常难看了这是客观上的。制度性的因素是存在的，大量预防性的储蓄放在银行里面，大家对外面的保障通道不信任，所以不敢拿钱出来。反映了制度的引导和行业本身的能力有差距，我现在感触特别深，人老了之后，我们现在大量的保险买的理财性产品，理财产品等到买了之后，现在的理财保险讲究安全，本身理财同样理财通道去做，做不过其他的理财水平，处于劣势。 [16:01:28]

[何肖锋] 更要命的是老了之后，给了现金保障花不动了所以现在说建养老社区，同时希望大家产品上做更多的创新，比如老了之后可以提供1000个小时的居家服务，1000个小时的保姆，如果这种实物型的保障，我认为很多人会把养老资金拿来买这种保障，也是行业服务的问题。 [16:02:02]

[何肖锋] 中国矛盾错综复杂的阶段，客观上讲把所有问题都要在这个问题解决是非常难的事，我不是说给政府喊冤，希望通过税收优惠促进大家买这种保险，还有全民意识培养的问题，很复杂。监管机构责无旁贷，政府机构责无旁贷，这项工作保单的普及率更多来自全民保险意识得普及率，是非常复杂的长期需要坚持不懈做下去的过程，需要大家共同努力。 [16:02:19]

[主持人] 谢谢您，与此同时刚提一个问题，就很复杂了。金所长您也解答一下，从人寿角度，社保角度请您回答一下。 [16:02:32]

[金维刚] 我认为社会保障应当就社会保险和商业保险要有不同的定位，现在有一个很大问题社会保险政府主办，但是政府在发展方面确实有问题，一个是现在把费率的水平定得过高，现在很多企业负担已经比较重了，确实是在投保商业保险方面，确实是感到力不从心，还有基本保险的保障水平比较高。养老保险政府已经连续11年提高养老金水平，已经超过了制度设计。制度设计替代率只有60%，现在替代率水平达到66%以上。所以这样的话就会挤压补充保险的发展空间，包括医疗保险，现在报销比例一般在80%以上，沿海地区达到90%以上，最高达到97%还需要什么商业保险？ [16:03:07]

[金维刚] 这方面需要合理的定位，需要政府通过制度的设计和政策的安排，使得商业保险有它本身发展的空间，所以现在要发展补充的养老保险，需要税收的优惠。现在企业年金这一块，年金的费率和个人得费率没有达到制度设计的水平，在税收方面缺乏扶植政策有关系。政府需要反思调整相应的政策。 [16:03:18]

[主持人] 大家也提到了不仅是制度问题，还有创新能力的问题，创新能力很大程度上跟人才相关的，我们有请孙教授。 [16:03:46]

[孙祁祥] 几位专家说得我同意，我刚刚提到《中国金融》的文章里面，从逻辑起点反思行业定位，从发展方式反思保障为什么不足。其中有一些观点是这样的，我们保险业是在保险公司工作的，经常讲几个数字。一个是中国1805年就有了保险，第一家英资在中国设立了保险。2005年在人民大会堂举行过保险200年的大会，我还发过言。1979年中国人民银行、农业部、财政部联合发文恢复中国保险业，第二阶段从1949年中华人民共和国成立，成立了中国人民保险公司PICC，到1979年恢复。 [16:07:37]

[孙祁祥] 中国说起来保险有200多年的历史，实际上几经沉浮到现在才30多年的时间，之前大家没有什么概念。1959年停办了。只有30多年的历史，让这些只有30点历史国度的老百姓，突然意识到保险对你的家庭和生活很有意义真的需要时间。现在保险业在英国300年历史，还有很多发达国家都几百年了，我们必须从历史角度客观分析，中国老百姓对保险为什么不太了解。 [16:07:52]

[孙祁祥] 讲到制度的问题，还有一点很重要。为什么保险公司提供的产品缺乏保障性，在1979年恢复保险业之后，1995年的保险法有一个非常重要的规定。保险公司管理规定说你要想开分支机构必须有多少多少保费，你这样的政策实际上是希望大家赶紧的把保费拉进来才有可能开分支机构。很长的时间里面，中国要求保险公司从监管部门来说，要有增长目标，你需要去拿你的保费，证明自己的实力，开设分支机构。哪一种来的快？理财快，保障得少，保障的保费低。1999年在上海，平安发售头联保险的时候，为什么一下子火了？就是我们资本市场缺乏，不像西方国家，人家是资本市场干资本市场的事，保险市场干保险市场的事，分工非常清楚。 [16:08:26]

[孙祁祥] 保险要真正的顶天立地，要实现三个转变。我们从原来所谓的保费至上，转向保障至上，从原来速度至上转为效率至上，从原先的渠道至上，转为理赔至上，西方有一句话保险是赔出来的，只有发生保险事故之后，人家拿到了赔款，真觉得你的服务好，产品好就会买了。我们都缺，保险公司的人才培养有好几个渠道，从学校来说是一个渠道，公司来说是一个渠道，国外市场引进也是一个渠道。 [16:09:10]

[孙祁祥] 中国保险业有五多五少。我们是同质产品多，个性化产品少；综合公司多，专业公司少；价格竞争多，服务竞争少；人员流动多，人才储备少；机构增设多，市场培育少。这是很多年前的问题，所以人才的培养从学校来说，我们当然要做很多的努力，刚刚各个公司都讲了大家公司的情况，北大这有一个风险管理保险学系，我们培养了很多保险人才，各大公司都有我们保险人才。另外，保险公司自己要重视对保险人才的培养。还有同国外的学习和引进。 [16:10:57]

[主持人] 我们还有两位国际的人士，您和在座的专家和学者都是相同的，都看出来了这些问题，大家也在积极思考怎么解决这些问题，从自己的角度。我想从你们两位本身的公司情况出发问这个问题，先问谭先生，刚才台上有很多有关商界和政府关系讨论，到底政策制定者工作是什么，职权范围是什么？我们保险业本身应该做什么？您的公司不仅在公司可能参与这样的讨论，在您本身的美国更要参与讨论，如果没有记错的话，你们的公司最近把美国政府机构告上了法庭。因为他们把你们的公司归到了大而不倒的公司里面，对你们有很多监管，您的公司非常不服气，凭什么把我们放在这上面。这也是政府和企业之间的讨论，到底有多少空间，有多少自由度需要多少监管，政府在保险事业发展当中，起到什么作用，想请您就您这个大大的案例，讲讲你的感受。

[谭强] 感谢主持人问我这个问题。其实我们在中国是坚持做保障的，我们80%以上的产品是保障产品。另外，我们还是面临董事会给我们很大的压力，让我们的成长很快。我放下这个问题，回答您刚才说的大而不倒的，我们公司为什么要告美国政府，按照道理说对很多金融机构来说，被评为大而不倒的公司应该高兴，实际上我们从公司的角度来看，一旦被评为大而不倒的公司，就会按照非常严格的资本监管，来监管全球的企业。 [16:13:09]

[谭强] 如果按照高出一般公司标准的，来监管的话，就会增加很多的资本金和资本投入，这些资本金和资本投入的增加，有一点像9·11发生了撞击大楼之后，各种航空的管制增加一样，会增加企业的运营成本。增加企业的资本成本，这些资本成本和企业的运营成本，会转嫁给消费者。我们公司就不同意美国政府把我们的公司和类似的保险公司放到跟银行相比的资本结构上，所以这样的一种做法不仅说是给消费者带来了弊端，同时也没有给同业产生机会，所以这个情形下，我们公司的董事会和CEO决定告美国政府，结果是怎么样的我们不清楚，还没有正式上法庭，这件事是会上法庭的。 [16:13:56]

[主持人] 这是有趣的一个案例，表明了金融危机之后，大家对银行业保险业一些重新思考，以及重新洗牌。与此同时，我们国家内部也不是不存在类似的讨论，关于危险的问题，关于所谓保险公司会不会成为所谓的新影子银行的问题等等，这都跟我们投资的方向和安全问题，息息相关。刚才几个人也看了一下手机，今天一片绿色，大家对于安全这个问题，考虑也是很多的。何先生，我可不可以请您在这个角度谈谈，政府的作用，政府和企业之间的互动，之后请孙教授就这个问题和我们进行一些讨论。 [16:15:38]

[何肖锋] 保险机构的安全问题，始终是监管机构和保险公司之间，大家不断在博弈的问题。为什么不愿意做大而不倒，增加了资金成本，对于股东来说成本增加了，间接增加了投保人的成本。从监管角度来说，首先要确保投保人投到公司里面的钱，真正需要保障的时候可以赔得出来。 [16:16:06]

[何肖锋] 我们建立了一系列的制度，为了投保人把钱交出来，放心的，真正建立信赖环境，政府往往对机构施加更多压力，是可以看得见的，施加约束的主体，安全是全民的安全，为什么说大都会正确大而不能倒是很多约束，增加了股东成本，但是对于投保人来说，这种成本对全民来说是很好的选择。另外，企业增加的安全所付出的成本到底多大？这个可能是监管或者非常考验政府智慧的问题，政府要不断努力，让企业可以容忍的范围内，提升安全性。在这个容忍范围内大幅度提高公正的安全性是非常大的题目，始终是政府需要不断解决的问题。 [16:16:47]

[主持人] 再追问一下，大家有很多讨论，说现在保险公司会不会成为新的影子银行，这是中国一个比较有特色的安全问题，大家提得比较多。何先生您能不能给我们几句话，讲讲您的观点。[16:17:41]

[何肖锋] 保险银行投入到不可控的领域里面去导致金融风险的放大，从监管角度来说，保险公司是非常希望进一步放松管制，这个角度来说监管机构不敢放，大家评价我们管制过多。其实保险业什么时候把钱走到通道里面，我们盯不太紧，不希望走到通道里面，管得还是比较严的。 [16:18:09]

[孙祁祥] 银行里面有货币成数的问题，在保险作在国际上讨论保险是不是发生系统性风险是有不同看法的，大部分看法认为保险发生系统性风险很低，在我们国家很典型了，西方国家已经这么做了。每个保险公司整理以后，现在是20%，20%的保险保障金要拿出来放在那里，中间的过程现在偿付能力监管非常厉害，现在偿二代风险监管机制非常厉害，现在大部分保险公司偿付能力高过监管要求。如果发生了一些事件，保险界有一个在业界共识的东西，由其他保险公司接管投保人，在国际上几百年过来，逐渐形成了很多惯例下来，从事先到事中到事后应该来说不会发生像银行的系统性金融风险。 [16:19:52]

[主持人] 我们再来说说竞争的问题。竞争里面有中外的竞争，刚才钟家富提到负面清单应该减少一点。负面清单减小一点，对你的公司是有利的，你们又能为中国的市场做多大的贡献？是不是只能带来竞争呢？ [16:20:47]

[钟家富] 我其实觉得一个公司对于行业所做的可能是有限的，但是一个公司能够市场不断带来很好的一些产品，帮助市场成长是很重要的。手机或者汽车这些市场，竞争更多，整个行业会更快的发展，有很大的技术改进，会有更好的服务和产品提供给消费者。我觉得竞争很重要，这个公司如果最高持股50%，这个公司本身有两套管理系统，两个老板，怎么保证作为单独的公司可以贡献给这个市场很多东西呢？一般来说一个公司一个老板说了算，很好的战略才可以为市场做贡献，不然的话两边很分裂会有很多问题的。 [16:22:30]

[钟家富] 在金融危机下，我们看到如果这个公司本身管理不好的话，当然不能给市场带来什么。其实对于我们来说，我们做这一行做了300多年传统了，有这么多悠久的历史，如果给我们100%持股的机会，我们真会好好做，我们虽然来自英国和一个小岛国，但是我们放眼世界，希望把市场做得越来越大。现在有因特网不管岛多大多小，有因特网可以立刻跑到全世界各地，可以和世界连接的。 [16:23:17]

[钟家富] 系统性风险包括其他的风险也是很严重的一个问题，现在信息是爆炸的，信息传送也很快，以前可能信息走得比较慢，相对系统性风险会小一点，其他风险不太那么常发生，现在有了因特网，联系更紧密，但是不好的事情也会乘积性的发展，也是没有办法完全解决的问题。以前不好的负面新闻，几个月可以传送到全世界，现在可能几秒钟全世界都知道了，中国还是应该进一步开放，不然你们那里的消费者就会到其他地方找产品和政策了。 [16:24:53]

[主持人] 我们已经完全理解你的观点了，对你这个问题进行一个回应，之后请孙总进行回应。先请何先生。 [16:25:18]

[何肖锋] 现在对中国外资保险公司限制是50%寿险不能突破，客观上讲这个确实是对于保险公司来说不利的，缺乏一个清晰的主导理念从全球范围来，客观上叫贸易壁垒，金融主权上面力图设置一些东西保护自己的产业大家都在做这个事，都希望通过适当放开比率换取一些同等的准入条件。我们对美国如果放开50%，是不是美国政府同样允许中国金融机构到美国做一些事，这些一个对等的问题。从竞争角度，商业角度来说，友邦说的都是对的，但是这是更高层面的问题。 [16:26:10]

[主持人] 现在正在进行的中美战略与经济对话当中，很多都是属于讨论的范畴。孙先生从从业人员角度说说，我们现在和外资的保险人员来说，是什么关系？对市场的理解是什么程度？我们现在到底需要学习什么？还是实际上该学的已经明白了，只不过是怎么学？怎么在目前的框架下进行运作的问题？ [16:27:25]

[孙持平] 我觉得刚才钟先生讲的问题，一个是股权比例的问题，一个是公司治理的问题。公司治理只要完善可能相对大股东也可以同样控制这个公司，从财务角度来讲股权比例有另外的考虑。工商银行尽管在国内银行界有非常完善的系统和非常丰富的经验，从保险来说，毕竟对我们来说是一个新的领域，我们非常希望借鉴利用阿克萨集团的这些资源和优势。我们这几年来，努力的也是希望和阿克萨股东方面的沟通，希望他们可以提供更多的技术、人才，产品开发。 [16:28:12]

[孙祁祥] 我想说历史。1995年的时候，当时参加保险业第四届保险大会在深圳，当时很多保险公司老总在上面说，中国不能搞对外资开放保险市场，因为我们太弱小了，外资都是航空母舰。有保险公司老总这么说，他说如果开放了，不出5年中国的保险市场一定被外资控制，我们的金融安全一定会受到极大的威胁。但是现在这么多年过去了，外资的保险保费寿险应当全国不到6%，占比5.8%，产险只有二点几，上海高一点，寿险十八点几，产险8左右。20多年过去，原来说外资进来会把中国整个干掉，现在才占百分之几的比重。为什么是这个结果？ [16:30:26]

[孙祁祥] 很多年前有外国公司找到我说，要更多的自由度减少限制，刚才何主任说了，现在中外资的差别和限制很少了。另外，孙总刚才讲治理结构是非常重要的因素，同时风险文化，外资在中国再去卖保险，做保险业务的时候，特别要强调利润，将来好的保险标的的承保。中国以前是以保费论英雄的发展战略，不管好菜，坏菜，拣到筐里就是菜，是看保费评监公司的业绩。从某种意义上看，我们外资很落后。[16:31:35]

[谭强] 我们也是合资企业，中方股东占50%，美方股东占50%。其实我们中外股东关系非常好，但这个公司是由美国方面行使管理权。我们被要求的战略，是我们每做一家分公司都要盈利，我们的战略是这样的。对于发展很快的市场来说，要先占领一下市场，才一步一步做好，是一个战略和文化的不同，导致了目前这样的结果。 [16:33:27]

[主持人] 确实是非常有趣的话题，我有时候经常会做一些政治上的访谈和辩论，发现中美之间确实有这样的问题。中国提出要建立长期的战略伙伴关系，美国说把这个事先做好，这是完全两种不同的眼光和文化，您提的非常有意思，展现在每一个社会政治经济方面。我们在和大家进行最后提问回答沟通之前，还有一个最重要的话题，必须要讨论。我们今天在上海，也希望成为全球的保险业的中心，孙院长在他的演讲当中，非常诚恳的提出，现在中国整体的形势和真正国际上所谓的保险业的中心之间有多少距离，但是无论如何孙教授，上海在中国很多城市之间还是有竞争力的，我们要讨论到底有多大发展空间，毕竟只是一个试验区，我们都多大的空间，可以让上海很快真正进入国际行列，我们表示对东道主的感谢。我们是不是请业界的同事先说，再请学界的孙院长说，再请政策制定者这边的再讲。 [16:33:55]

[谭强] 在上海要建上海国际保险中心以及上海自贸区的话题，政策相关配套的情况下，有非常多的机会，保险交易所建立之后，可能有离岸交易的概念，中国老百姓不走出国门进行全球资产配置，也可以买外币保单，也可以把人民币保单在交易所进行交易，也可以允许外面的保险公司和个人交易你的保单，在这样市场活跃的情况下，加上互联网金融的发展，我认为一定是有非常多的机会给一些中小的保险企业发展起来，使这个市场越来越健康，越来越壮大。 [16:34:53]

[钟家富] 我觉得是肯定会有大发展的，只是时间问题而已。上海成为国际保险中心就是时间问题，上海现在已经拥有的专业能力，很多时候讲的都是人，还有政策环境。关键是有没有人才，有没有好的政策环境，这里只要有专业人才就可以了，我们已经有国际的专业人才到位了，关键是看中国把上海向全世界开放的速度有多快了。让人民币可兑换或者外资的保险公司实现100%，或者实现全面的自由贸易和自由服务贸易，上海一定会成为国际保险中心，国际保险中心有几个特点，一个有好的人，一个有非常开放的环境。 [16:35:45]

[主持人] 这个问题特别重要，你怎么能够又优雅又快速的开放？你能够应对一些挑战，把整个体系压坏掉了，你有什么观点？ [16:36:23]

[钟家富] 刚才孙院长也说到了，总是有时间表的、总是有历史的。1994年的时候我也在中国，保监会做了很好的工作，让这些在很好的发展，要走国际化的话接下来一定会更上一层楼的。 [16:36:52]

[孙持平] 我对上海建设国际保险中心非常有信心，工商银行把我们公司建在这里就表明了信心，别的不用多说了，如果把我们公司建设一个一流的公司，就是我们最大的贡献。 [16:37:06]

[孙祁祥] 主要的观点，我在做简短的演讲的时候已经说过了，从全国来看上海恐怕是最合适要选一个中心的话，上海非它莫属。理由我已经讲到了，10个标准上海是最相对来说符合这些标准的城市，当然有一些差距。刚才是跟北京比，我们第三产业，金融占GDP，还有人均的保费，这几个都还没有干过北京，这一点还要提升。 [16:37:26]

[孙祁祥] 提升怎么提？我觉得政策非常重要的一个变量，在一个行业的发展中间，就具体保险产业经济的发展，人均收入的提高。文化是一个内生的变量在这里面，这是非常重要的因素。自贸区的建立，还有上海基于“新国十条”的实施意见，对于推动上海保险中心的建立和完善是绝对正能量的东西，特别有利的政策因素。现在关贸总协定后来WTO规定了很多保险的服务形式，比如跨境支付商业存在，境外消费，自然移动已经有了很多年了，发展很成熟了。加上新政策出台，一定会上海保险中心的建立起到非常重要的作用。 [16:39:03]

[孙祁祥] 但是政策有作用，但它一定让我们看到政策作用的局限性，我比较多。2006年“老国十条”出台，到去年这八年和两个八年的增长率，政策的作用存在递减效应，当初来会有这样的刺激作用，都依靠政策不依靠别的，保险公司内资也好，外资也好，老百姓这个产业发展不起来。我还是那个观点，如果要让现代保险业真正发挥作用，没有保险的普及率，老百姓不认保险，你永远发挥不了我们在“新国十条”里面给保险业的定位，怎么提升保险的普及率，让老百姓真正保险的作用，从保险公司做起，这是特别重要的问题，你必须提供给老百姓他们真正感觉可靠安全实用的产品，真正提供这样好的服务，让他感觉离不开保险。 [16:40:42]

[何肖锋] 我很看好上海建成保险的国际中心。上海是依托上海做一个国际金融中心，有非常良好的环境和条件，上海本身属于长三角中国经济最发达地区的核心，经济发展到一定程度的时候，人们对于保险的需求也会形成，人们的素质比较高，保险意识会更强。 [16:41:16]

[金维刚] 从市场的需求到现在已经形成的技术来讲，上海都是在中国最能够成为保险国际中心的地区，特别是随着上海自贸区的建立，将来也是一个贸易中心，航运中心、物流中心。这样对于建立保险中心来讲，提供一个非常好的发展机遇，我非常看好。 [16:44:47]

[何肖锋] 中国市场足够大，网络技术是没有边界国界的，我希望上海建立国际保险中心的时候有足够的耐心，5年之后我们可以再来反思检讨。至少约束5年，就像刚才讲到的，人才是中心建设当中最最核心的东西，这个东西是最难压缩性解决的，必须有一个过程。上海有一个条件是通过自己培育的过程，还有通过引进的过程，上海要成为国际保险中心，希望在资本项目放开的时候，人民币国际化成功之前，要把能力积累好，把能力建立起来之后，一旦我们放开了，可以在全球范围内通行无阻的开展业务，真正成为国际中心。 [16:45:14]

[主持人] 还有大概15到20分钟的时间，有很多好朋友在下面坐着，实际上才是真正的专家，大家听我提很多笨拙的问题，大家有最好的问题要问台上的嘉宾，如果您有问题请您举手。 [16:45:51]

[观众] 保险行业比较关注300亿的中国保险投资基金，问一下何主任关于这个基金有没有更多的信息，现在只是知道投资方向，有没有关于它的治理结构，募资的情况。对于保险公司的负责人，对于你们参与这个事情的积极性多大，准备拿出多少钱参与？两位学者问一下，保险基金适合参与这种项目吗，风险我们是不知道的，亏损的话责任谁来担？[16:46:04]

[何肖锋] 这个问题我跟你处于同样的状态，这个信息我们是两天之前看到的，国务院同意保监会组织，您刚才提出的一系列问题，我也没有答案。抱歉。 [16:46:25]

[孙持平] 我也刚刚知道，但是这个对保险公司都是的领域和渠道创造了一个新空间，我们一定会积极关注这个事情的。保险投资跟销售同样重要，从某种程度上比销售还重要，我们在积极关注，到底投哪些领域，哪些方向，既然有这个机会我们一定会积极关注。 [16:46:53]

[谭强] 我也看到了这个消息。我觉得是件好事，因为托管了投资渠道，而且使保险公司能够很正能量的参与到社会的公共服务和基础建设中间，我们如果有机会会积极参与的，我们也要评估风险和汇报，现在具体细节还没有出来，我也没有办法回答这个问题。 [16:47:14]

[孙祁祥] 你别说现在了，90年代末，21世纪初，保监会放开投资比例，说你可以投股票了，很多保险公司没有投到上线，还是会关注风险的。我很赞同把渠道放开，多的渠道给保险公司，让他自己自由选择根据风险的情况，进行投资组合。保监会将来要有规定，比如投资比例上原来我们对于股票的投资比例的规定，但是实际上这是一个好事。让保险公司有更多的选择的投资的渠道，风险我认为他们会自己掂量的，会控制的。 [16:47:35]

[何肖锋] 我们发起设立这个事，核心想解决的问题是国家非常重大的项目，体量很大，存在一个小公司想跟进没有办法跟进，没有能力。大公司单个要吃也吃不下，所以搞这么大体量的基金就是为了解决这个问题，核心是能给大家新的选择。 [16:48:14]

[观众] 我想问孙院长和孙董事长。孙院长的问题是，您对于上海国际金融中心建设软环境建设的几点建议，刚才反复提到文化和历史。孙董事长是在上海国际金融中心建设当中，说要建成一流的公司，能不能大致勾勒一下，这里面是如何创新以及稍微具体一点的时间表？谢谢。 [16:49:03]

[孙祁祥] 我一说话特别喜欢从历史说起，小时候家里人说这个东西可是上海货，上海手表，上海这个那个，大家觉得上海真高大上。上海总体来说，我对它的文化、环境是很接国际轨道的，商业环境、文化、人才，这一点是很多城市比不上的。前面讲国际化的程度和规范化的程度要高，上海是比较符合的，人才多，这儿几十年，发展出来的海洋文化，海派的文化，对于上海建立成为国际保险中心是特别特别有意义，有价值的问题，继续在这方面努力，把更好的人吸引到上海来落户，共同打造上海国际保险中心我特别有信心。 [16:50:49]

[孙持平] 在这个场合说，我们公司好像太窄了一点，不好意思多说。我们公司股东太优秀了，逼得我们不好好干没有办法活，总的想法是通过五到十年的努力，首先在规模上要迈入中国前十家保险公司的行业，在盈利能力上给股东带来更好的回报，产品结构上真正保障类产品的结构，现在只有15%左右，未来想提高30%左右。最重要在队伍的建设上，体制的完善上，ID系统的开发和创建上，真正为客户提供更好的服务。 [16:53:03]

[主持人] 我觉得我们今天讨论得比较透彻，主办方还是想得非常周到，给大家不仅有主题演讲的环节，还有真正的互动环节，能让各位把观点很好与大家阐述。像各位所说的，孙教授老说历史，可是只有历史的光线才可以照进未来，非常重要。但是现在形势逼人，很多事情必须马上做，而且要做好，这就是今天我们请各位大腕给我们支招的原因，特别是在中国上海怎么把事情做得更好，接下来能不能和观众一起用热烈的掌声，再次感谢台上各位嘉宾的辛勤工作，同时感谢台上嘉宾一起鼓掌感谢台下的观众，谢谢你们的提问，谢谢大家，这个环节告一段落，谢谢各位。 [16:53:37]