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曹可凡:不爱国是扭曲的观念 好莱坞电影都爱国

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网易娱乐4月19日报道(文/嚷嚷 视频/黄胜春) 近日,著名主持人曹可凡携40万字家族史新书《蠡园惊梦》来京宣传。在酒店,他接受了网易娱乐专访。专访中,他介绍了《蠡园惊梦》的创作初衷,他认为鼓励并帮助人们挖掘家族历史,弘扬优秀家风、家训是非常重要的,也非常符合习主席提出激发全社会崇德向善力量的话语。《蠡园惊梦》中还回顾了曹可凡曾外祖父开办工厂实业救国的故事。谈及当今社会很多小青年不爱国现象,曹可凡表示不爱国是一种扭曲的观念,不应该成为主流。他还指出莱坞每部电影都是爱国的,都是主旋律,但是中国有一些价值观倒错,道德观倒错的片子。

新书回顾家族奋斗史 曾创办中国最大面粉厂

《蠡园惊梦》由曹可凡与著名人物传记作者宋路霞女士共同合作完成。书中讲述了曹可凡家族120年五代人的生活变迁。名字来源于无锡的著名园林——蠡园。曹可凡提到,当年他们家族曾创办中国最大面粉厂,无锡蠡园也曾是他们的住所。无锡的著名园林——蠡园的建造者是曹可凡的曾外祖父王禹卿,其兄王尧臣。王氏兄弟凭借自己的精明能干、诚信待人,在上海滩闯出一片天地,成为著名企业家。《蠡园惊梦》以大量史料再现了王氏兄弟的奋斗史,以及王家与荣家(荣氏家族,是以荣毅仁为代表的中国民族资本家族。他们靠实业兴国、护国、荣国,在中国乃至世界写下了一段辉煌的历史。)从中也反映出民族资本家坎坷的创业之路。

曹可凡表示:“从我自己的成长经历来说,我从来没有从这个家族拿过一分钱,这个物质上的遗产,可是它留给我的这个精神的遗产却是非常弘富的,是无穷无尽的。”而写书的初衷,源于他多年前远赴美国探亲,生长在国外的表弟说到"你的国家如何、我的国家如何",他才发现,当家族成员的枝叶在向着天空以及四面八方伸展的愈来愈远,正在逐渐地忘记根的方向,越来越多的人变成了"不知来处"的"孤儿"。他觉得鼓励并帮助人们挖掘家族历史,弘扬优秀家风、家训是非常重要的,所以花费了4年的时间来写出这本书,完成自己的“寻根”之旅。“让我们所有家族的成员、每一代人,都能够读到、知道前辈的人生之路是怎么趟过来的。”

不爱国是一种扭曲的观念  不应该成为主流

《蠡园惊梦》除了回顾曹可凡家史外,也展现了曹可凡曾外祖父那一代人实业兴国、护国、荣国的奋斗史。谈及现如今有些人爱国意识淡薄,甚至还嘲笑爱国人士时,曹可凡指出:“这是一个社会大变动下的一种非常扭曲的观念。现在是一个开明的社会,人们对爱国这个东西有这样或者那样的怀疑,他们也许有不同的想法,但是不应该成为主流。每一个国家的人你都要爱国,没有理由你不爱自己的祖国。中国电影很多的主流价值有问题,你去看所有的好莱坞的电影,哪部电影不是爱国的?哪一部电影不是英雄主义的,哪一部电影不是正义压倒邪恶的?所以从这个意义上来说,好莱坞每一部片子都是主旋律电影,而我们现在会有一些价值观倒错,道德观倒错的片子。当然在一个社会大变革当中,出现某一种奇思怪想并不奇怪,但是什么是主流?什么应该是占控股的比例的主流的思想?这个是非常重要的。”

【下一页为采访实录】

谈出书初衷:能够呼唤、重建一个家庭型的社会

网易娱乐:请问您当时为什么想到要出这么一本书呢?

曹可凡:因为我小的时候是我祖母把我带大的,我父母都是双职工,当他们值夜班的时候,我就跟我的祖母睡在一个床上,一边一头,然后我祖母会给我讲很多过去家族的天宝遗事,我有一个特点,就是记性比较好,所以小时候那些故事都记得比较清楚。但是这些故事都是存在脑子里,都是碎片化的,因此我就想是不是有一天能够把这些故事连缀起来。

大概是在二十年前,就是1995年,我去美国做访问,顺道去华盛顿看望我的二叔,我二叔把我小的堂弟一起叫来,我们一起吃饭,这是我跟他唯一的见过一次,后来我们就再也没有见过。虽然我们是同根同族,可是我们的交流就非常的诡异,因为他是ABC,不是讲中文,中国这样一个国度对他来说似乎非常的遥远,所以我们常常在交谈的时候会涉及美国和中国的话题,所以他的表述经常是my country怎么样,your country怎么样,我说My country is of your country,他说No, you are Chinese, I am an American(笑),我说No, you are not American, you are only American citizen,你不是美国人,你只是美国公民,(01:34英)你是中国人。所以我觉得虽然我们是同一个家族出来,可是我们的思维方式完全不同,我们对家族所走过的那个道路完全是陌生的。

到了前几年,我突然看到胡适先生在给当时的民国时候的,著名的银行家陈光甫先生的一个照片的背面,写了这样四句打油诗,那首诗是很触动我的,就是讲“偶有几茎白发,心情几近中年。做了过河卒子,只能拼命向前。”所以你就回想到今天这个时代,那我几年前准备要写这个书的时候这个年龄,是跟胡适先生写这首诗的年龄相仿,今天的这个生活的节奏,时代的节奏,比胡适先生所在的这个时代的节奏更快。所以我一直开玩笑,我觉得今天这个时代所有的人,都无法停止自己前进的脚步,我们每一个都是Running man,每一个人都是奔跑的兄弟。

其实你再往前奔跑的时候会发现,我们没有时间停下来思考,我们在往前奔跑的时候丢失了很多的东西,比如说我们的传统文化,我们的伦理、亲情,我们的家训、家规、家风,很多东西都丢失了。我觉得家庭或者说家风、家训,它是一个社会最基本的细胞,这个习总书记讲就是根本的这个家庭的这种家风就是应该一个原则,就是向善、崇德。很多时间来我们把这个东西给丢失了,我们对于家庭的这种亲情丢失了。所以我想通过写这本书,能够呼唤、重建一个家庭型的社会,让人们回到你最本初的那个想法。

因为人为什么奋斗呢?你不就是为了这个家里能够过得更好一些。往往有的时候我们走得太快了以后,忘记了我们为什么要出发,这就是我写这本书的一个初始的想法。

网易娱乐:所以用中国的话说,是不是就是一个“寻根之旅”?

曹可凡:对,其实寻根大家可以看到,这几年一直是在持续着,很多很多年前,三四十年前,在我很小的时候大概看过美国的电视连续剧《根》,那其实就是美国人的一个“寻根之旅”。中国的当代文学,大家知道粉碎四人帮以后,1979年以后开始有“伤痕文学”,“伤痕文学”很快就变成进入了一个寻根的文学。在那个时候涌现了很多著名的作家,比如王安忆老师,那时候就是寻根文学的一个部分。

而我觉得这些年来人们对根的询问,对于家族的询问是没有停止过。你比如说莫言先生的所有的小说都是寻根文学,他的小说就像美国的小说家福克纳先生所讲的那样,就是我盯住自己那个像邮票那么大小的一个家乡。所以他所有的视点都集中在这个他的故乡高密。中国人从本质上来说,是强调一个家族文化的。

有些欧美人不注重家族文化,那可能是美国人。你去看欧洲,欧洲你看很多的家族,为什么他能够不断地延续,美国也是这样他不是一代两代,他是四代五代依然在世界的商场上,经济的格局当中全世界的可能百分之几的经济的命脉都掌控在这个家族当中,那这个家族的基因一定是有它特殊的地方。

当然中国人跟欧洲人的家族不太一样,我们没有像欧洲那样的叫长子世袭制,所以这个平均财产一分以后,这个家族就富不过三代,我们家族也不可避免。所以为什么要用“惊梦”这个词,就是这个书名为什么会有“惊梦”。蠡园当然是我们家族过去的私家园林,所谓的惊梦就是说,彩云易散琉璃脆,世间好事不坚牢,所有的事情可能都如春梦一场,当你梦醒了之后,可能什么都没有了,所留给你的就是你自己脚踏实地。

从我自己的成长经历来说,我从来没有从这个家族拿过一分钱,这个物质上的遗产,可是它留给我的这个精神的遗产却是非常弘富的,是无穷无尽的。就像我这个书里面找到一封我的高外祖父给他的儿子,就是给我曾外祖父的弟弟写的一封信,那是在清朝末年,就跟他讲做人要注意自己的礼仪,他特别提了八个字,就叫做“谦逊为先,恭敬为贵”,虽然这只是一封非常普通的父亲给儿子的家书,可是你今天看起来,一百多年过去了,可是你依然能够通过当年你的老祖宗的守则,能够感觉到他的这种余温依然是在的。他并没有明确说这八个字就是我们家族的家训或者说是家风,可是每一代人几乎都是按照这个原则为人处事,我觉得这个东西是慢慢流传下来的。

但是到我们这代人,我们已经不能像我们的祖辈和曾祖辈那样,在商场上驰骋江海,我们可能就是芸芸众生的一员,但是没有关系,你有这样一个血脉的传承,你即使做一份非常普通的工作,你只要认认真真的对待它,那可能你的一生也不是白过的。

出家族史不是为了炫耀 不担心史学家挑错

网易娱乐:以前像另外一位曹先生他写《红楼梦》,他是回顾他的家族的那种由盛转衰的历史,您现在写,回想起来以前那种辉煌的时代,现在会不会有一点点的落寞的感觉?

曹可凡:没有,其实一点儿都没有,我也不羡慕他们那个时代。其实你从我这个书上仔细看就可以,虽然我们今天因为隔着遥远的年代,看着他们好像是那个时代的风云之子,其实他们那个年代所经受的这种环境的严酷的考验,比我们今天要来得严重的多。其实今天真的是我们中国难得的太平盛世,那个年代他们可以说是在一个非常艰难的情况下,因为时局的变化,当他们开始创业的时候,正好是一战打得如火如荼的时候,所以他们得以有这样一个喘息的机会,外来的商品侵入比较少。可是很快他们就进入到抗战,非常艰难的情况,所以遇到大量银根吃紧,现金流不足的情况,所以像荣宗敬先生几乎就是贫病,那时候不叫贫病交加,就是急火攻心,所以年纪很轻就在香港过世了。相对那个年代,我们今天真的是处在太平盛世。

我们经常说盛世修治,所以今天我们为什么能够静下心来把这个家族的史能够修一下,就说明是太平盛世。我并不羡慕他们所拥有的财富或者是名声,我觉得每一代人都有每一代人的福泽,正所谓是儿孙自有儿孙命,我们对下一代也是这样。但是我觉得很有意思,这个家族不管经历了多少,这个家庭的成员如何星散到世界的各地,我们都是很普通的人,但是我觉得我们都在做一份有意义的事情。

网易娱乐:在这个过程中,您有遇到过哪些困难吗?

曹可凡:时间的困难就是对于资料的搜集,因为这个我们是一个商贾之家,而并非一个鸿儒之家。鸿儒之家,文人自然会有很多文史的资料留存下来,商贾之家并不注重这些文史资料或者家族资料的收存,所以我们最困难的是在资料的选取上,所以我们基本上通过两个方面,一个就是说对于长辈的口述实录,第二我们在这四年当中频繁的往返于上海和无锡的图书馆、博物馆和档案馆。从故纸堆中去寻找一些对我们有利的资料。

功夫不负有心人,我们从四年当中的寻找,好像是一个探测矿脉的一个科技人员,去慢慢的在资料当中收取一些我们所需要的资料。所以我们基本上可以做到,这个叫无一字无来历。就是我们每一个资料都是有所本,并不是说靠自己凭空想象。所以我跟家族史的专家宋路霞老师,当我们书出来以后,我们俩就说,我们心里很笃定,因为这个材料都是鲜活的,都是从档案馆、博物馆、图书馆里去查找出来的。所以这一点上,从学术上我们基本上是比较严谨的,所以我们花了四年的时间来完成它。

网易娱乐:但是也有一种说法,就是一般出家族史的,要么就是那种望族,要么就是那种鸿儒,会不会担心别人会有人说,你是来炫耀以前的那种辉煌,或者其他的那种?

曹可凡:其实我们可以看到这几年有关家庭故事和家族故事的好书是联绵不断,比如说钱理群先生写过他的父母《我的父亲母亲》,他作为一个知识分子,大学教授,来描述他的家族史的这个演变的过程。像其齐邦媛先生,她讲述了她的家族,就是齐世英先生当年怎么从大陆辗转到台湾,在一个大时代下的变迁。还有一些就是完全普通的人士,像倪萍写的《姥姥》,她就是一个大字不识的山东大婶、大妈,对不对?她同样是有这种人格的魅力和力量;还有像2013年被评为最美的书《平如美棠》,那就是一个,一对普通的夫妇,当老太太去世以后,丈夫用笔墨,用绘画、文字来表达对于亡妻的这种思念,对于他们过往浪漫生活的追忆,我觉得这个都是很有意思的事情。

做这个家族史,不是为了炫耀,而是为了告诉我们的子孙后代,一个家族的历史是怎么去演变的。即使过去再辉煌,这些跟我们都没有什么关系,我还是那句话,我没有从这个家族当中拿过一分钱物质上的所谓的遗产,它可以留给我们的是精神上的东西。而从根本上,从历史学的角度来说,每一个个人的历史,或者每一个家族的历史,都是这个时代整个历史的一部分。所以胡适先生晚年在跟他的学生唐德刚教授的对谈当中,就是《胡适晚年谈话录》当中说得非常明确:历史终究是由私人记载下来的。所以我们每个人应该尽可能的把你经历过的这个事情能够记录下来。

我一直开玩笑,你今天去菜市场买菜,肉多少钱一斤,鸡蛋多少钱一斤,买个鸡多少钱一斤、蔬菜多少钱一斤,这个数字你今天看来都是没有意义的。你如果去坚持写呢?我看过一本就是买菜的菜金的菜单,这个老人记了三十年,那个就有意义了。就是今天当下你看它是一个信息,是一个资讯,三十年后就是一份史料。

北京有一个学者叫做陈明元先生(音),他专门研究民国时代文人的稿费,他们的酬金,比如他研究鲁迅先生当时赚了多少稿费。他其实从一个很小的切入点,去观察那个时候的,民国文人的生活状态,他通过各种数据、资料去考察,那就很有意思。你可以看到那个时代文人的生活,你能够看到那个时代知识分子的生活状态。

网易娱乐:当写完这本书,您回顾您整个的家族史,您觉得它给您赋予的是什么?

曹可凡:我一直说写家族史的过程是一个自省的过程。你知道一个家族怎么过来,就是我的曾外祖父他们,王尧臣先生、王禹卿先生,十六岁、十四岁,两个孩子,一肩行李,跑到上海来打工,他们就是那个时代的外地民工。但是上海这个城市它有这种魔力,为什么叫做魔都?它有极强的融合能力,它能够适应于所有不同的人,在这个城市,在这个城市的平台上生活。所以每一个普通人,哪怕是一个落魄不羁的这么一个人,都可以在这个舞台上寻找到展示你智慧和才能的地方,这是上海这座城市的魔力。

所以为什么我的演讲题目叫《我的城市我的家》,就是说你每一个外来的人口到了这儿,你扎根下来,你都会把它认作为自己的故乡,也许它是你的第二故乡,可是它让你有一种极强的精神的回归性和这种归属感。不仅是中国人,比如说外国人,比如说最有名的当年的犹太人叫哈同,哈同就是从伊拉克来的一个要饭的,揣着5块银元到上海来,在沙逊的公司里做什么?做门房,做清洁工,他最后变成了上海的大商人,大的地产商,对不对?那就是上海这个城市提供给他的一个舞台,这个舞台所有的人都能在这个上头唱戏。所以我是希望通过这本书,或者说这个家族的一个演变,来看一个城市的演变。

所以我的合作者宋路霞老师,她想了一句话,她说读懂上海滩,从《蠡园惊梦》开始。不是说我们这个家族多么伟大,你通过一个家族的变化,去看一个时代的变化。还有一个网友讲,就说这是一部家族史,同时也是半部民国的财经史,你可以看到那个时代的商人,我们想象当中那个时代的商人一定是呼风唤雨,很有钱,风光得不得了,可是他们自己的这种冷暖自知,你可以看到他们面临的这种绝境的时候,他们内心的苦楚、惆怅,他们内心的绝望、痛苦。所以在这个书里头,在这个字里行间都有展现出来。所以这个当中没有什么东西可以炫耀,更多的只是我们用客观的、冷静的、中立的、历史的眼光去看待一个时代的演变和它的未来的发展。

所以往回看的真正的目的,是为了更好的向前走。

网易娱乐:可是如果把一个书提高到那种史的高度的话,加上您又是名人,会不会担心一些专家学者又跳出来,指出那种万一有什么小的错误之类的那种情况?

曹可凡:任何一本书你都不可能保证它有百分之一百的准确率,就像上海有一位文史专家金文梅先生(音),他也是我这本书的特约编辑,即便是钱钟书先生的著作,他也能挑出一百多个错误,一个书有它这样或者那样的错误在所难免。我们不怕,我们不怕,我们欢迎所有的史学家或者所有的读者,来提供给我们各种各样的批评的意见,我们有则改之、无则加勉。当然也有的人,也有可能有的人在做评论前没有好好看书,他可能做出这样或者那样的评论,也不见怪,但至少我们站在非常客观的历史上,历史观来评价整个历史的变迁。所以一本书出来,就像一个丑媳妇儿必须要见公婆,没有关系,我们这是一个可以面对所有的读者,面对所有的专家的一本书。我们并不怕跟别人来进行讨论或者沟通,也欢迎所有的读者,包括专家来提批评意见。

网易娱乐:现在您的这本书里面主要是无锡跟上海,您觉得这两个,因为您是说您是上海出生,其实也一直生活在上海。无锡的话可能感觉那个烙印不是很深,您觉得这两座城市给您赋予的是不同的什么东西呢?

曹可凡:当然无锡是我的祖籍地,对,我不是出生在无锡。可是这几年我每年都回无锡,就是说你会觉得好像那个最原始的那个根还在那个地方,所以我们这个月底,我们家族大概还会有二十多个人,我们一起再回一次故乡,虽然我们的很多长辈都已经快年近九十了,他们都很饶有兴致的希望能够回自己的家乡看一看。这个对他们来说,这是他们,他们从小在那里长大,作为我来说,我生在上海,我跟无锡那个城市相对有一些距离。

可是往往有的时候距离产生美,当你有一个距离去看它的时候,你更觉得这个太湖之滨的城市,它有它的非常优美的地方,它有它很纵深的历史的高度。所以我月底会回无锡图书馆做另外一个题目的演讲,就叫做“近代上海与锡商”,你去判断无锡的大商人,几乎都是在上海成功的:荣氏兄弟,是不是?香港的过去的财政司的司长唐英年先生,他们唐家;还有薛家,就是晚清的重臣薛福成的后代;还有杨家,杨氏家族,杨氏家族也是一个大的商贾的家族,同时他有一支出来变成文人,就是钱钟书先生的夫人杨绛先生;同时它也出现了历朝历代的书香门第,那就是从钱基博先生、钱穆先生到钱钟书先生,钱伟长先生,他们钱氏的家族,这种文人的家族怎么也会在无锡出现?

一般来说大家认为南方人是比较软弱的,比较羸弱的,可是为什么历史上它会出现“东林党”呢?出现“东林党”那么多的有识之士?这是个很有意思的现象。然后你从上海近代史的发展,回过头来看这个城市的变化,那些人在上海的舞台上,怎么去叱嗟风云,所以那个是很有意思的,从历史的角度去看。同样我们这个书写一个家族史,也没有完全盯在细枝末节,当然细节决定成败,要有细节,同时还有一个宏观的角度,就是把一个家族的变化放在一个整个历史的框架上去观察,这个才有意思。

网易娱乐:这本书应该写了很多的小故事,您觉得这里面有哪一个是您比较难忘的,或者非常印象深刻的?

曹可凡:比如说这个,因为看了书的读者都会知道,就是我的两位老太爷,我的曾外祖父王尧臣先生、王禹卿先生,他们最早就是跟荣家,给荣家打工的,他们就是他们的一个“跑街先生”,就是给他们销售,销售经理,慢慢变成一个合作者。在这个里头,在1933年左右的时候,因为荣氏家族的整个版图的扩张过于快速,再加上美国的经济萧条,因为三十年代的时候美国大萧条。荣宗敬先生的两位公子荣鸿元先生和荣鸿三先生,他们就投资美国的棉花的期货,那时候亏了多少钱呢?亏了1200万银元,整个申新厂的亏损是4000多万银元,而他们的固定资产只有3000多银元,所以那个时候完全资金链断掉。

在这个非常危难的时刻,我的曾外叔公王禹卿先生就挺身而出,他担任了整个荣氏集团三家大公司的CEO,他大概做了一个半月,就是一分钱的流动资金都没有了,在这种情况下,在一个干柴烈火烤的这样一个情况下,他能够勇于担当这样一个职责,出来,就是那个时候荣氏已经退到幕后,由他出来长官所有的全局。所以在那个时候,那是老东家遇到最大的困难的时候,他挺身而出,凭他的智慧,凭他的名声,凭他的三寸不烂之舌,去跟当时的两个大的债主,就是中国银行上海银行,跟两个老总进行谈判,就是宋汉章先生和陈光甫先生。在最困难的情况下,从这两家银行又贷得500万银元的贷款。当然最后他们付到280万的时候,认为这个太有危险了,所以没有继续放款,但是最起码前面拿过来280万,能够让这个企业正常的运转。我觉得就是这种那一代的人,他们在一个非常危难的时刻能够挺身而出。

另外一个事情就是说1938年,上海沦陷以后,日本人组织一些商人,做了一个团体叫做“上海市民协会”,其实是日本人背景的。这当中也有荣宗敬先生,也有我的曾外叔公王禹卿先生。我的曾外叔公王禹卿先生第二天就在报纸上发表了一个启事,就说我从来没有同意过加入这样一个有日本人,当然,他不是说有日本人,我从来没有同意过加入这个组织,这个我没有同意过。其实他在登这个声明的时候,他已经坐船逃离了上海,以免不测。

所以你想,他们是没有读过多少书的一个商人,可是在民族大义的面前,他们的脑袋瓜是非常清楚的,他们知道自己所选取的一个立场,一个政治的立场,一个民族的立场应该是什么样的。所以我觉得这些小故事都是非常感人的。

不爱国是扭曲的观念 不应该成为主流

网易娱乐:像清末民初,他们有很多实业家是非常具有爱国主义情怀的,包括您刚才回忆的那个故事,他也是显示了家人的那种爱国嘛。在当代的话,好像爱国这个东西就会变成一个口号。包括近日也一部电影也是宣传爱国的,当时那个演员就说了这么一句,他说我在宣传爱国,怎么会有很多人跑来骂我,他说难道爱国不应该是主流,不应该是值得人尊敬的事吗?

曹可凡:这是一个社会大变动下的一个,一种非常扭曲的观念。那个年代的商人,他们其实没有接受过多少主义的熏陶,他们也不知道自己应该提出所谓的爱国的口号,他们也从来没有用这个爱国这个词,可是他们明白一个道理,就叫做实业救国,用自己的实业来让更多的人有饭吃。我在我的长辈的家族企业史当中,他们有一家厂叫做迎风毛纺厂(音),我看到很多借条,有几百张借条,这个借条有50块钱,有100块钱,就是这个工厂里头的工人问资方借的钱,这些字条没有被销毁,很说明就是这些钱没有被归还,老板并没有最后去把这个钱追过来。

那么就是说,他们那个时候对待工人,对待工人就是说,你知道他们那种态度。所以像我的三舅公,他后来粉碎四人帮以后又到上海来开厂,他对工人也是这样,他对工厂的要求依然如此,他们当年做上海很有名的一个食品,做一个圣麦乐冰激凌和一个全是奶的牛奶。他们当年这个厂里头,那个时候很早了,八十年代的时候,八十年代末的时候,他当时的这种投资都是几千万美金,所有的设备都是国外进来的。然后他们进来这个水的净化系统,我的这个,我爸爸那个舅舅要求是什么?就是所有这个厂里用的水,都要符合饮用水的标准。换句话说即使是抽马桶的水,都要符合那种饮水的标准,尽管你不会去喝。所以你看这个他其实就是一路下来,就是他希望能够用实业来振兴经济,能够让更多的人有就业的机会。

所以今天人们对爱国这个东西有这样或者那样的怀疑,当然是一个开明的社会,他们也许有不同的想法,但是他不应该成为主流,每一个国家的人你都要爱国,没有理由你不爱自己的祖国。那个就像你看,又说中国电影很多的主流价值有问题,你去看所有的好莱坞的电影,哪部电影不是爱国的?哪一部电影不是英雄主义的,哪一部电影不是正义压倒邪恶的?所以从这个意义上来说,好莱坞每一部片子都是主旋律电影,而我们现在会有一些价值观倒错,道德观倒错的片子。

当然在一个社会大变革当中,出现某一种奇思怪想并不奇怪,但是什么是主流?什么应该是占控股的比例的主流的思想?这个是非常重要的。

网易娱乐:说到电影的话,现在是青春片很流行,但是在文学风也是青春的那种文学比较流行,因为他们很多青春片都是根据那种流行的青春的小说改编而成的。您就出了这么一副有情怀,感觉看上去很严肃的那种书,会不会感觉会被别人说是“掉书袋”?

曹可凡:我从来不喜欢做附和潮流的事情,你应该引领潮流,呵呵。那个跟风你当然是可以赚钱,可是你永远做不到你自身的这种价值的伸张和体现。我觉得我们每个人都应该做属于你自己做的事,这个英文里面有个词叫Unique就是独特,就是说你要做一件事情,是别人没有办法替代你做的事情。如果这个事情张三李四都能做的话,那你这个事就是可做也可不做。如果这个事情你想一想,如果你不做别人不能做的话,那你当然就应该去做。

所以做这个书也是这样,我觉得这个书我不做,就没有其他人做。那我觉得就应该花这么多时间去把它做出来。至于你刚才说的青春片等等,我都挺喜欢看,但是对我来说我更喜欢一些,它有经典意义的这种片子,它能够经历历史和时代的淘洗之后,大家依然能够记得这样的作品的东西。你想想那么多,每年那么多电影,美国、欧美这么多电影,可是能够留下来,在你记忆当中留存印象深的,只有这么几部片子。我觉得我们就应该做这样的东西,这样的东西如果你有幸能够参与的话,那就努力把它做好。当然你没有这个运气也没有办法,这是徐志摩讲“得之我幸,不得我命”,这个就是你的命运的关系,所以没有办法。这个东西你可以做,你就认认真真把它做好。

网易娱乐:所以也应该是一种情怀吧?

曹可凡:对,就是一个人你如果没有一点精神上的追求,或者说你没有一点情怀的话,你跟行尸走肉有何区别呢?我觉得这个就是一个人存在的一个价值,你要做一些有你理想和精神追求的东西。

网易娱乐:大致看完您这本书之后会有一种感想,其实它还是蛮适合拍成一部影视作品的。不知道您这边有没有这样的想法呢?

曹可凡:当然我自己没有能力把它做成一个电视剧或者是电影,如果有哪一位作者或者投资机构,或者影视机构愿意做这个题材的影视剧的话,我们当然是乐于为之,我们也可以提供更多的有趣的资料。因为有一些故事性更强的东西,可能在一个史书当中不太适合记载。如果是做成一个电视剧的话,可能它会非常的丰富、非常的有意思。因为人性就是这样丰富多彩。我希望将来有一天,这个书,这里面的故事,能够变成一个活动的、立体的,或者是电视剧或者是电影。如果哪家电影公司或者电影人、电视人愿意做的话,我们乐意成全。

网易娱乐:假如有这个机会的话,您自己也还会去客串或者主演吗?

曹可凡:那要看投资机构,他如果认为我能够演其中的某一个角色,我当然非常的开心,哈哈哈哈。

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2024-03-29 00:08:14
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2024-03-29 00:02:00
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2023-08-24 13:42:40
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2024-03-20 17:22:52
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