互联网和互联网思维从来是无国界的

在本月初刚刚结束的第十二届全国人民代表大会第三次会议的政府工作报告中，首次提出了“‘互联网+’行动计划”，这意味着“互联网+”已正式被纳入国家政策的顶层设计，成为促进经济社会各领域融合创新的重要战略，以助力国家培育更多新兴产业和新兴业态，形成新的经济增长点，最终惠及社会民生。

“互联网+”的概念就是利用信息通信技术以及互联网平台，促进互联网与传统行业之间的深度融合，创造新的发展生态。在此背景下，升级和转型成为各行各业企业的必选之路。企业如何在成本日益高涨的市场竞争化境下突破困局，找到合适自身发展的商业模式、创新模式；如何在消费者行为方式动态改变的背景下依托互联网实现战略突围，已成为众多企业需要面对的问题。

德勤成长企业市场与服务全国主管合伙人周锦昌先生表示：“互联网所具备的开放、创新、效率特点可以为传统产业带来巨大的改变，我们需要的是将互联网思维引入到传统产业，用互联网升级传统产业，而不是变革传统产业。”以下是德勤学院就“互联网+”一系列创新课程开课前作的一次全新解读。

以下是问答环节：

主持人：今天的话题还是比较吸引人。德勤学院即将推出互联网+一系列创新课程，我们把课程所在地主管合伙人张总，还有曾经德勤中国TMT主管合伙人，现在负责中小成长市场的周总，以及我们学院秘书长田先生都请了过来，跟大家就这个课程的主题，互联网+，也是刚刚在结束的“两会”上被提到了战略高度的一个比较热点的话题，大家可以互相探讨一下。

德勤：下半年以来有三个词汇很走红，互联网+、德国工业4.0和中国制造2025，媒体朋友们想知道这个内涵以及他们的区别有哪些相互的联系，德勤如何定义互联网+？

其实互联网+这个概念不是“两会”期间才提出立的，此前百度这边的李彦宏也曾经提过这样的理念，这一次为什么一下子这个词走红了，因为此前腾讯给总理写了一封信，总理在会上引用了这个词，一下子爆红。其实互联网+本质是跨界，利用互联网技术和平台，使得互联网和产生行业做一个深度的融合，通过一些效应增加行业和行业之间的联系。德国工业4.0是在2.0、3.0的基础上发展起来的，我们此前知道2.0和3.0强调是工业制造和电子制造，4.0是利用信息技术和制造技术的一种深度的融合，我们从某种程度上讲是互联网+的一种表现形式。中国制造2025年，强调是从中国制造向中国智造转变，中国各个区域，各个业态发展很不平衡，不仅有2.0、3.0、也有4.0存在，我们提出了中国智造2025。这三个概念间有很广泛的联系，互联网+可以说是更广泛的概念，他包含了工业4.0和我们中国智造2025的含义在里面。

德勤：要讲这个要解释一下2.0、3.0、4.0是什么，2.0现在是机械化生产，大家原来是用手工，之后有了蒸汽机、机械，生产达到了提高。之后进行到了3.0，3.0就是电子化，把技术又提高了，4.0就是信息化，实际上在德国所谓的4.0就是工业化的，互联网+工业制造的概念，整个信息化，互联网+贯穿到工业制造的每个流程，无论2.0、3.0相对是单向的，制造商单向的通过一些传统的渠道，通过广告、媒体和调查公司，收集团队中用户的需求，再根据自身的理解，设计出满足客户需求的产品，再投放到市场。4.0信息化之后，客户的需求可以及时的贯串到设计、生产、制造的每一个环节里，，而不是我先设计出一个模型投放到市场，根据客户再去做，而是时时的可以改造，用户可以通过借助互联网工具，把个性化的需求时时的传递到我们制造商。大家可以举个例子，在中国现在的小米，大量的米粉可以通过互联网把自己对手机的需求，改进的方法时时的传递，小米公司可以时时每周进行改进，推出更适合用户的产品。当然，用户减低了传统模式，把资源分配到广告、媒体，节省下来的资源直接用在了设计出更好，贴近用户需求的产品。第二，他可以把降低的产品成本返回给客户。

德勤：其实比较形象化的，什么叫互联网+，这个好像我手头的圆珠一样，随着互联网出现，每个人都是一个个体，都是一颗都豆豆，没办法，大家互相连起来，可能他跟他沟通要通过很多，要坐飞机、打电话等等，所以互联网的出现也不是最近这几年，也出现了很长时间，互联网把人与人之间的沟通越来越紧密，我们发明了互联网，这些人互相接触很容易，以前我们由于主要在通讯方面，这几年所谓互联网+的概念，给我自己的体会，今天这些人可以互相连接起来，好像这个珠可以变成什么形状，可以变成一个指环，变成一个正方形也行，变成菱形也行。同时，一个人存在也行，四个人存在也行，一大堆人存在也行，现在互联网和微信是很大很大的，我有一个朋友在做汽车上的微信，每个人在开汽车的时候，怎么通过汽车的语音去沟通，我觉得互联网+像变形虫一样，它在不停的变，所以现在谈互联网+的概念，引深到方方面面非常有趣的东西。我们作为专业机构也见到这方面的公司，也有很有创意的事情正在发生。

提问：互联网+对社会生产方式的变革有什么意义？

德勤：我们觉得最大的变革，打破以往很多传统行业的生产关系，以后各种各样的商业模式的核心思想就是以人为本，或者以终端用户为本。这里可以举一个很典型的案例，过去很多传统家电制造行业，他把产品卖出去以后，他是不希望最后消费者找他的，因为消费者找他的时候一般都是有问题的时候，比如我的产品出现的故障需要他维修，需要他来索赔，所以来的时候都是一种麻烦，所以他强调的是一个量，我不断扩大我的销售额，但是我不希望你终端消费者找我。在互联网+的模式下，这种传统的商业模式是有很大的问题，你卖了你的产品之后，你实际上跟你终端消费者是没有接触的，你永远不知道你客户需求他到底要什么东西，只是把产品卖出去了，所以互联网的实质就是把你终端的消费者和你供应商连接起来，以后的制造不是说只是卖产品，可能是你最终端的用户参与你的设计，参与你的研发，参与你的制造，最后提供的是一个个性化的产品，这是我们德勤的看法。

德勤：互联网未来像电、能源一样，本身他带来跟每一个人生活习惯，他的生活方式产生了变化。很难想象以前没有汽车的情况下，人的生活是步行或买车，有了汽车之后，人生活的半径扩大了，他的需求不一样，也是人的出行半径扩大了，生活方式变化了，在以前传统的工业化之后也出现了大量提供服务的公司，但是互联网未来也是一样，人的需求发生了变化，他要把人的需求通过互联网释放出来，这样对传统企业，也要对他最终的用户，他的消费者，这个变化有时候要被逼着做出变化，怎么样顺应消费者时时改变的需求。原来传统消费者的需求是改变需求，相信没有互联网的时候也一样存在，只不过没有这个机会，你可以那么快，那么迅速的传递出来。但是有了互联网之后就变了，对于传统行业来讲，他必须要拥抱这个互联网，满足最终用户的需求。

德勤：在整个大的潮流，所有商业和生态环境都会发生天翻地覆的变化，我们有时候谈90后、00后，很多东西不是单独存在的。为什么我们要谈年轻人的看法，因为互联网改变每个人的思路，刚才我们谈到以人为中心，人是一个很重要的个体，同时还是一个很重要的集体。过去我们要做一个事情，一定要集体才能做一个很重要的东西，现在互联网，每一个人都很重要，只要看怎么样发挥他的作用。以前你要做一个歌手，你可能需要音乐人帮你推销，现在你可以做一首歌，比如唱吧，可以发给大家，有很多粉丝我也可以变成一个很有名的人。包括你们做记者的，可能你现在在一个很大的报馆，可能有一天你自己很厉害，比如柴静可以自己出来做一个报道，所以跟这个珠一样，你自己很重要，连起来也很重要，我们也非常关注这个，所以我们德勤为什么要推“互联网+”的课程，因为我们看到这是非常有趣的题目。

德勤：在我们日常跟客户沟通过程中，我们发现有几类，经常在互联网+提出之前有几个概念，用的比较多的词就是互联网颠覆，颠覆传统行业，颠覆什么意思，传统行业消失了，被互联网替代了。后来又出来一个词，互联网转型，大家都去做网络公司吗？直到现在推出互联网+这个概念，我们才认为是比较贴切，当然这个贴切是互联网+什么，互联网+自媒体，互联网+个人，加上撰稿人就变成自媒体。互联网+餐饮公司就变成O2O，互联网+是一个变形金刚一样的，互联网加上传统行业变成什么。这里核心的东西是说，他是一个合作，社会化的大分工是一个合作，传统行业你的核心通过加上互联网之后，传统行业可能更好的把你最核心的部分做的更好，你更关注你的部分，服务于人，为你的消费者更准确，更迅速的满足消费者的需求，生产出更贴切消费者需要的产品，更及时的投放到消费者的手里，这是运用到互联网的概念，不是我传统行业都不跟了，大家都去开网站，我们觉得互联网+是相对于过去颠覆也好，转型也好，更贴切的一种提法，这是我们开这个班的目的。

提问：我想问一下，对于咱们这边从事的业务，主要是审计和财务，互联网+对咱们业务有什么作用和变革？

德勤：我们做审计、会计、税务这是不对的，我们德勤是全球最大的专业服务机构，所谓专业服务机构，其实这个定义越来越模糊了，什么叫专业？以前人觉得做审计就是专业，我们还有很大一部分是咨询业务，咨询业务来自什么背景的都有，可能行业的，IT的等等。简单来说，我们是一个服务业，从互联网+，可以加服务业、制造业，我们也在转型，包括我们出台很多宣传，我们这一次做的互联网+，我们通过微信推销、推广、招生等等，我们业务形态做很多创新。刚才张总这样说的，以人为本，人的需求最核心的是不会变的，不是因为互联网出来会变，等于你要吃饭，不会因为有互联网你就不用吃饭，衣食住行所有都有了。我们做审计的，这个需求还是要的，做一些法律这些还是有的，我们做服务、咨询还是有这个需求，只不过我们表达，怎么推行这个东西，可能也要按这一条路做一些更改。

提问：互联网+促进传统产业转型升级的策略和重点应该如何，这个张总用三个词把核心概括的非常好，就是三桶油。

德勤：我们讲了，一个基本的商业的模型应该具备三个东西，资金流、信息流和物流。第一，信息流代表的你终端用户的需求，怎么样产地到我们这个服务的提供者，这是信息。然后是物流，我这个服务，或者我这个产品怎么送到我的最终用户，最后是资金流，我们用户怎么支付我们的报酬，这个钱怎么转到我们的服务和产品供应，一个最基本的商业模式是这三种。所以在互联网+，你加上传统行业，可能要关注分别提出的这三点入手。第一个，你可以借助互联网+怎么样更迅速，更及时的，不走样的把客户的需求传递过来。第二，通过大数据，当你这些需求、信息、数据积累到一定的程度，怎么样做这些数据的分析，把数据本身的价值提升。这是可以借助互联网的。物流也是一样，你怎么提供应用到互联网，如果对一些无形的，数据化的产品和服务，直接通过互联网传递。如果是有形的，怎么样通过互联网改善我们的物流。现在很多方面都做的很多，比如现在的菜鸟物流，现行这个行业本身还有提高的余地，所以通过互联网改造，最终的结果还是使我们的用户的体验，以及生活方式得到提升。还有资金流，那就是支付，可以看到为什么我们绝大部分互联网公司最后都在做支付入口，比如支付宝和腾讯支付的竞争也是一样的，只要你掌握了三点，基本上一个商业模式都已经形成一个闭环，当形成一个闭环之后就变成了生态圈，可以借助互联网不断的提升这个模式。

提问：我刚才举的例子是怎么通过互联网跟传统行业相融合，改善用户的体验，包括用户跟企业之间的沟通，信息的收集。我不知道互联网+对传统行业自己本身工艺流程和升级换代有没有更直接的帮助？

德勤：当然有了，我们刚才讲的，因为你要提升，刚才讲了信息流、支付和物流，本身这就是一个对传统行业的提升。

德勤：其实对传统行业本身的运营，他的影响我们大致可以分为四个方面。第一个，我们称之为（promotion），通过互联网的方式能够增加他的销售额，这个很简单，我们现在很多企业在上电商，以往比如一个区域性的龙头企业，你辐射性在这个区域，互联网使得这种区域的界限没有了，因为互联网就是无边界，无国界的，他能够整个辐射到中国和整个全球，能够直接的促进他的销售。第二个，我们称之为（cost ceasing??），能够极大降低你的运营成本，这也很容易解释，比如一些云技术的出现，以往我要带一个公司，我可能需要买电脑、机房，需要配置很多的人员，需要配置我的财务人员，需要配置我的行政，甚至我需要办公场所。现在一些新兴的技术，比如云计算，大型SARS供应商，使得我产业化的外包已经成为一种趋势。你现在渠道一些公司看到高尔夫练习场和按摩室，你看不到办公的设施，因为所有东西都可以通过云端实现，你再不需要买电脑了，你可能在手机上可以完成所有的运营和操作，所以第二点我们称之为（cost）。第三个，我们称之为（integration），因为是ERP和MRP2，他强调通过内部资产运营效率的提升，提升我公司的绩效，现在互联网使得我和我的供应商，以及我前端的客户我们的界限没有了。比如我前端收到我客户的信息，我的需求信息，我甚至可以直接分享给我的供应商，我的原材料供应商，我的制造商，从这个层面上进，互联网+打造了产业级的ERP，这个能极大提高我资产的运营效率。最后一个方面，我们称之为（expectation），我的期望。以往一个公司的增长，你可能看到大概我每年5%、10%，但是互联网+使得每一个行业，甚至每一个公司，那种爆发式的，指数式的增长成为一种可能性。大家看到我们的BAT，他们连续十年，每年增长额超过60%以上，这种额度在以往传统行业是很少见的，我们大致想到是这四个方面。

提问：咱们的课程我看只有两天左右的时间，跟互联网+从创新性的学习，这个是指分期的，还是按照时间段学习，你们要传递互联网+的概念，从德勤中国服务机构传出来的，最核心的优势是什么？这些学员到这边学三天，最终得到的东西是什么？

德勤：其实我们互联网+的核心思想大概是四个模块。第一个，创新。另外核心思想，商业模式，然后是组织变革，你如果创新了之后，你整个企业的架构都会作相应很大的调整。实际上我们这个课程，不是上完这个课就结束了，我们这个课程会通过很多创新的方法论和实际的案例为大家分享，企业如何运用互联网+的思维，对企业自身的业务或运营模式进行转型，这只是一个起点。我们会通过这个课程，打造一个互联网+的生态圈，后续会有一系列的校友活动，游学和分享(D-sharing)，跟大家分享我们业界成功的，乃至失败的案例，甚至现场跟大家挑选一般两家典型的企业，做现场的分析，这是我们会跟随这个班一起做的事情。

德勤：我再补充一下，我们德勤是一个跨国公司，在全球很大，我们在美国有德勤大学，真的一所大学，我们德勤大学在欧洲也有，在亚太区德勤也正在考虑，将来会有一个大学，等于美洲、欧洲和亚太区。至于德勤成长学院，未来在德勤大学的其中一个针对成长企业的学院。成长学院顾名思义，我们真的是一些成长性的公司，我们推出十个创新性的课程，因为现在很多成长性的公司对这方面是非常需要的，我们推出这个课程。至于刚才你问到，我们推的课程跟其他有什么不一样，比如北大、清华等等这些大的学校。我觉得我们最大的不一样，我们是以一个全球跨国的专业服务机构带头去做。我们培训不只是我们讲，我们的讲师有来自与这些大学的，有行业的，更特别的是，我们德勤有几百年的历史，我们积累了很多实际的案例，我们以专业服务机构的角度，独立第三者的角度，也可以做一些案例的分析，跟学员分享，我们的特色跟其他有一点不太一样。

提问：中国互联网+究竟该怎样操作才能最大效能发挥作用，预计哪些领域会首先实现突破。德勤：我们的看法，第一个，应该实现信息基础设施的建设，云网端。第二个，我们认为应该关注新的生产要素的普及，比如大数据、物联网等等一些生产要素的普及。第三个，新的分工网络的出现，大规模的社会分工，让更专业的公司做更专业的事情。至于哪些传统企业会首先突破，这个其实很难界定，我们觉得所有行业都有可能，但是根据我们前期的观察，有三种类型的企业，可能他比较适合在短期内有一个很大的突破。第一种类型，轻资产的。第二种，他提供不受时空限制的商品或服务的企业，比如金融、新闻、音乐、培训，信息传输这种类型的企业。第三种，他这种企业的业务流程中的某些环节，可以进行互联网改造的，比如零售里销售的环节等等。

提问：如何利用互联网改造和提升传统行业，问到外国版的互联网+如何变革社会和经济，对我国有哪些借鉴意义。

德勤：其实互联网我们从来没有觉得中国和外国之分，互联网是无国界的。从美国来讲，他们提了一个工业互联网，这个工业互联网的实质是通过信息技术极大的提升资产的运营效率，所以他们有MRP和MRP2，日本也有JIT，他们强调降低库存，或者提高机器设备的运营效率，这是他们的核心思想。德国的工业4.0的思想，他已经触及到了互联网+，他强调的是让人参与到制造的环节里，中国制造2025有中国特色，我们制造业还是先升级，我们各种制造形式都是存在的。对于中国的借鉴意义，第一个，我们政策法规要尽快的跟上产业发展的速度。这里有一个案例，比如我们互联网金融，大家都知道我们中国第一家互联网思维银行，微众银行今年开业了，总理曾经也视察过，其实对于互联网金融如何管理，现在P2P都很火，其实这里现在政策和法规的速度远远跟不上行业的发展，这一块是需要国家层面，政策法规制定的层面，需要大幅度的推动。另外，我们基础设施的建设需要跟进，尤其带宽，美国他们一个家庭的网络速度直接到40G，中国可能100兆都算是比较快的了。第三个，一些新兴的支付，进场支付，NFC移动支付，这种模式也需要从政策、法规和产业层面加以规范化，至少从国家层面支持他尽快的推进到市场，从我们这边来看需要做这样一些相应的支持。

德勤：互联网有一个特点是以人为本，相对于我们国家的工业和欧美发达国家相比，我们是制造大国，在一些高端制造上面我们还是存在差距。互联网+下一个浪潮，新技术的增长的时候，给我们国家弯道赶超的计划。互联网经济就是以人为本人的经济，在全球来讲我们人口是最多的，这样也就是说我们数据量，借助互联网技术可以更快的、更方便的通过大数据分析来达到跟互联网结合之后，跟这些创新模式结合之后，可以创造新的商业模式，新的技术，甚至于在人工智能方面。我们在很多国家所欠缺是人口没有那么多，在这方面相对来说跟我们国家来比先天处在劣势上面，我觉得在大数据挖掘和人工智能方面，我们是有很大的机会，如果借助互联网之后。

德勤：刚才张总说的很对，我们国家是全球人口大国，互联网的特点就是把人联在一块，比如说Facebook的CEO专门来中国，他老婆也是中国人，给我们中国讲讲普通话等等。有一点我们也不要太骄傲，其实你看到以色列是全球很小的一个国家，但是很多东西包括QQ，最早的ICQ是以色列发明的，全球很多大的跨国企业，微软、因特尔很多专利都是来自于以色列国家，我觉得互联网+一个是平台，一个是技术，这两个都很重要。我们中国有先天的优势，我们平台非常好，当然你说真的是非常尖端的技术，我们国家还是需要再努力，我不是说我们不行，但是在这方面在世界上我们不属于最领先的。

提问： 也有朋友问到预期未来还有哪些行业会被互联网技术所改变？

德勤：这是一个非常好的问题，其实我们自己也在研究。我们前世根据我们观察来看，将来会被改变的行业大概有几类特质是相同的。第一个，这个行业毛利率比较高的行业可能会比较快，因为资本是逐利的，这种行业容易挣钱很愿意进入这个行业里面去。第二个，它接触大量终端用户，终端消费者数量级是很大的，比如说零售、金融，大量个体消费者这种行业也是会愿意去改变。第三个，它的产品或者服务非常单一或者非常共性化的，也是可能会被改变的。我们从行业上分我们估计可能会受到影响比如说像金融、地产、汽车、餐饮、教育、医疗这样一些行业，都会逐渐被互联网所改变。我们所谓的改变并不是说传统的行业消亡，而是他们会利用互联网技术做深层次的转型或者改变，我们余额宝也需要跟基金公司合作，打车软件再牛也不会自己建一个4G的团队，也不会造汽车，只是说传统的行业业态会发生一些改变，这是我们的一些看法。

德勤：所以回到我们的课程，我们的课程设计传统行业怎么闯进互联网，加上互联网要从哪些方面入手，并不是说要招很多的程序员，也不是说你要买很多的服务器，第一你要在创新上面，对现有产品和服务如何更好满足你最终用户的需求，这个方面要做一些创新，要升级。另外在商业模式上要改变，包括你内部组织的构架也要去适应这个变革。还有一个是人才，传统对人才管理方面可能要适合于现在这种新的变革形势下，加上互联网的变革，比如说是不是可以更扁平化一些，更好利用小的团队，这些方面要去改变，包括在人才积累方面，是不是传统行业也要做一些创新这些方面，我们也结合着我们的课程也就是针对这些方面去设计的。

提问：您好，我想问一下您也说互联网+对企业来说会有一些改变，您有没有想过大概一个企业要改变大概分几步，可能从哪些角度入手会更容易一些？

德勤：这个问题特别好。我们刚刚也谈到了，我们回答这个问题之前先讲一些失败的案例，这两年很多企业一窝蜂上电商、网络销售、微信、微店这种，后来做下来就感觉都不是特别理想，这就是说他们的一个误区，他们觉得互联网就是用来做一个销售渠道，一个简单的客户关系的维护，这个是对互联网+的一种误解。具体来说，这个企业到底如何运用互联网+或者怎么样闯进互联网+，我们是这样觉得，没有一个很绝对答案告诉你说怎么去做就能成功，每个企业它的核心竞争力、它的价值链最具有创造力那一点是不一样的，我们所能想到的就是把你的链条的各个点，比如说前端消费者和终端运营的环节、后端供应的环节，通过互联网连接起来打造你的生态圈，通过这样一个圈的模式找到你自己的角色，把你最核心那个能力去强化，这一点是可以去做的。但是具体某一个企业如何去做转型，我觉得可能就是我们这个班或者我们后续班以后一系列的活动可以去回答的一个问题。

德勤：您刚才说有多少步变成互联网转型，所有东西不是这么简单讲一句话就能够转型，肯定每个企业有每个企业的特点。为什么我们要举办这个班，我们也不是说你上完这个班你就能够转型，而且为什么我们有不同的专业人士，他们因为积累了不同的经验，可以帮助我们企业如果有需要我们有一些专业人士跟他谈。我现在回顾一下世界上非常伟大的公司，其实我跟腾讯高管层曾经聊过，如果你有机会问马化腾十年前他有没有想到今天，他也告诉你他根本没想过，我也跟另外一些IT企业，我们很多时候做年度计划等等，IT的老板和CEO就说他们不会做年度计划，因为一年之后什么样他也不知道，他可能是每个月都要做计划。所以我好像在互联网的世界变化是非常快，唯一不变就是它经常变，你公司太小的时候你输了可能没了，公司大了不成功还有别的东西，所以我觉得这个东西不是多少步就可以转型那么简单。

德勤：对，没有答案。

德勤：其实还有一个最近大家也看滴滴打车模式成功了，但是其实比较流行微信上传播另外一个CEO其实在滴滴同时设计比它更早，在北京另外一个软件现在没有了，其实看滴滴打车在全球来说也不是第一家，第一家是美国的Uber，Uber在国外大家看这个模式怎么去借鉴，国外看重是私人车的市场去连接，首先要出行要用车，而出行的人跟有车的人资源没有配置的很合理，就存在这个矛盾，这个行业就有可能被重新整合的可能，创造这个价值，其实他找到价值点切入的。拿到中国来讲，你是所私车还是做出租车，基本上中国大家选择点都是比较合适的，都选择了出租车。我看了这两个案例一个成功一个失败，不同的是滴滴打车自始至终服务于司机，不服务于乘客，那个更多关注行业监管者，有很多的方式做的放弃了最终用户的需求，做的很多变革是有利于行业监管者，可能本身咱们这个市场的矛盾就是你这个行业监管者本身也是利益方，互联网的介入更好整合每个行业里面的参与者，我总结下来就是这一块。在这个里面并不是技术，并不是程序或者怎么样，更好还是在于创新和模式上。

德勤：刚才讲的让我想起360周鸿祎做业务从来不会想先赚钱等等，腾讯做QQ的时候也不会说当时急于赚钱，其实他不想赚钱，后来赚的更多。产品经理张小龙，你问他做什么产品，他永远只是说怎么引导客户体验最好，所以在互联网的世界给我感觉金庸武侠最厉害的人可能手中无剑，已经是另外一个境界。

提问：互联网+对于电信业带来的利好在哪里？电信业进军垂直行业领域有什么区别？电信业如何定位自身？

德勤：其实这句话对电信业的运动我们用一句话比较经典德勤经常讲的一句话，叫做“机遇与挑战并存”。对电信业我们的觉得会有三个比较实实在在的影响，至少在2015年来看会有影响。第一个，带来智能手机和智能设备升级换代的浪潮，这个就很容易理解，它对各行业影响扩大，对智能设备的需求会成为一个比较大的趋势。第二个，刚才也提到对带宽速度要求要提高了，所以说电信运营商这一块需要加大带宽的建设，刚才也提到美国这边他们都是以G为单位这种速度，中国这边还需要有更大的上升空间。第三个，一些非接触式移动支付在今年会有一些增长，比如说NFC的支付，这一块已经有比较广泛的应用了。但是现在基本上在2014年的时候，这种非接触式支付月使用比率低于0.5%，我们估计到了2015年这个比例会上升到5%，当然了我们也会很坦率认识到尽管是这样到2015年底非接触式移动支付还不会成为主流。

所以对于电信行业来讲，第一点要做的就是去广告化，完成电信和互联网业务的基因，以往传统靠门店、渠道扩张的模式可能需要做一些调整。并不是说这些门店或者这种渠道都需要取消，而是说它可以在里面注入一些新的增值的服务。第二点，其实从某种程度上来讲，电信运营商它能够得到这种数据比单一的互联网公司得到的数据要更加的丰富、立体和饱满，所以它有自己先天的优势，关键这种电信运营商要找到自己的切入点，来培养自己核心的竞争优势，我们觉得电信运营商那种策略可以考虑一种就是以往和其他互联网公司是一种竞争关系，可不可以考虑化敌为友，把你的敌人变成你的朋友，这是我们电信运营商可以去考虑一件事。其实有一个案例，有一家西班牙电信，它发信自身互联网业务不足，受到一些互联网公司的威胁非常大的时候，它就通过一系列大笔的收购，或者战略合作和互联网公司建立一些战略联盟，然后把它影响力扩展到其他行业里面去了。

德勤：或者就是说传统电信行业加上互联网之后，甚至不要光关注原来的蛋糕，现在你竞争关系并不是说现在我是作为电信运营商，现在互联网企业也有虚拟电信运营商侵占我的市场，我应该怎么办？我去收购它还是怎么样，这些你原来还是那个蛋糕，市场还是这样子，只不过从里面重新切割，这不是发展的方向，我们是要通过去升级，通过3G、4G升级拥抱互联网，跟互联网公司去合作，去创造一个新的市场，把原来蛋糕做的更大，这是它的方向，简单讲是这么一个意思。

德勤：互联网+不是说我们把所有行业都变成互联网公司，这个不可能的，不可能只有互联网公司就行，我们也不要把互联网变成你有互联网就行了，不是这个意思。其实电信运营商只不过在一个转型的阶段，从最早我们座机到手机，现在到互联网时代，怎么把通信技术做一些转型，基本的东西比如说腾讯多大不会地下买通信网络，这不是他做的专长，所以在整个社会每个人有每个人的角色，中国移动老总也公开讲，他永远都是一个管道公司，他不会做一个被视为很笨的管道，他要做一个智能管道，就是把这个管道变成一个智能化，这就是他未来要走的方向。

德勤：也有朋友问到互联网产业与工业融合有哪些特点需要注意的方面？我们觉得对于这个融合有三点是特别需要关注的，以往的那种传统的工业模式都是强调扩大规模，因为规模大了才能有效的降低成本，在这种互联网+的环境下，规模效应可能就不再是工业生产的关键性的因素，工业生产的基本模式要由以往集中式的控制向分散式的控制转变，这是第一个改变。第二个，这种产品以往强调统一共性，颜色或者包装上做一些转变，这种模式可能不再适用个性化的需求，所以产品有趋同向个性化的一种转变。第三个变化，以往是强调客户导向，我们叫做客户关系管理，由客户导向要转变到客户全程参与这种模式，就是客户参与的设计，参与的制造，甚至关注你生产的过程到配送这样一种转变，这是我们觉得会有一些变化。

提问：您刚才说到互联网和工业化融合几个点，第一个规模效应不是重点，第二个产品趋同向产品个性化转变，如果说从传统工业生产来讲规模效应是基础，只有规模效应成本才会降下来，利润才会提高，如果个性化传统情况下成本肯定要提高，如果单位价值无法达到不能形成规模效应同样也是这个道理，在这种情况下工厂从哪些方面实现它的盈利呢？

德勤：您这个问题提的特别好，其实刚刚我们前面也涉及到了。为什么传统会强调规模效应，强调产品的个性呢？它的驱动点就在于我要降低我的成本，在可能的情况下提高我的售价，这是比较难，因为所有的产品本质是在什么地方，是在于我的产品没法与的竞争对手更好的满足我的客户需求，为什么呢？它无法触摸到我的终端客户，比如说我做家电制造，我可能会做一些问卷，可能收集一下成为一个主流渠道，对于个体单体的需求我是没法满足他的需求，我是没法去制造，因为成本抬高。

德勤：不是说没有办法，是它很难精确找到需要有个性化需求这些客户，或者是说有很难去估计个性化需求到底有多大在传统的方式上。对成本高还是不高，永远是看它的售价，它的终端用户愿意支付多少来比较的，不能看绝对值，不一定10000块钱东西一定要比100块钱东西要贵，关键看有人愿不愿意买。但是在传统行业里面很难做到这些，没有互联网时候很难精确找到，你怎么办？只能说我能够面对是大众用户，终端里面最大的这一块，我尽量生产出来的产品是没有个性化，通过大生产降低我的成本满足客户的需求，这是一个矛盾。但是在互联网情况下面，你原来可能很难达到的情况下变得可以达到，成本个性化的产品不是跟大众化的产品去比较，而是我在有互联网情况下和没有互联网情况下同样生产个性化的产品成本去比较，从这个角度来讲你如果是要在传统方式下我要去找到我的最个性化的用户，去了解他的需求，然后再生产出产品，可能花的成本要比现在更高，是这么一个概念。

德勤：过去转动很多时候说成本越低越好，售价越高越好，这个谁都明白，以前没有互联网的时候，这个不是这么容易的，比如说我买一个水杯，我不清楚它多少钱，但是现在互联网随时一查，每个人不做个性化，定价主导权不是在公司，现在最重要你怎么做到定价主导权在你手里。苹果是一个非常好的例子，它有非常强的定价主导权，很多时候都是唯一的，减低成本不能令他有定价主导权，在互联网时代定计划这是未来很多工业要想的一个问题，至于你定计划怎么也可以把成本降低，当然也是需要考虑，我不是说需要降低成本，降低成本也是很重要的，但是未来互联网时代谁能够有主导销售价钱的权，未来就是一个赢家。

德勤：就是谁能够更好满足这些个性化的需求谁就是赢家，我们传统工业时代强调你产品经常控制库存，尽量增加销售，所以企业命运握在你的销售渠道上，有些销售渠道是你自己建设，有些跟你渠道商一起去合作，如果渠道商不卖你的产品，你的企业马上有很大的库存，可能企业的运营就会受很大的影响。但是现在不一样了，我是根据我的需求，市场端个性差异化的需求去制造，我的售价可以提高，我就可以很好的控制库存甚至是没有库存，这是跟传统的区别。

德勤：还有一点就是，如果你用传统的观点来讲定制化很多时候是跟奢侈品挂钩，就是奢侈化是挂钩的。但是在互联网情况下，可能你的定制化让你付出的成本跟原来奢侈品价格是大大降低了。

德勤：最近我也听过一个演讲，就是一个研究机构研究80后和90后的消费习惯，它有几个结论，现在年轻消费者，人会慢慢老的，消费最强的80后、90后都是非常个性化。比如说这个手机不会说这个是苹果制造的手机，他说这是我的手机，比如说这个衣服不会说是什么品牌的衣服，他会说这是我的衣服。每个人他愿意花多少钱要一个东西是我的，所以你看广告公司做的广告很多时候都是推广很有个性，他不会推广这是我做成本很便宜的，广告公司不会用这个作为卖点，为什么？他希望能够吸引消费者愿意付多一点的钱买它的东西。研究公司出了这个研究报告，收入比较低的人他愿意花钱买一个东西他觉得是我的，不再重视这是苹果出的，买一个手机在于外观漂亮一点，很有特色。

德勤：手机套存在很大原因就是因为人有个性化的需求。

德勤：当然我们年纪这么大就不需要了。

德勤：安卓和IOS的比较，其实现在也有报道，很多人选择安卓就是因为它可定制化，根据个人的需求，选择苹果没有办法，就只能换手机套。

德勤：以后的手机可能就是模块化，你想用什么屏就插上去，触摸或者其他的相机用什么像素或者造型，就是模块，跟以前的PC是一模一样的，键盘是投射式或者是什么样的模式，都可以自己定制自己个性化。

德勤：所有这些变化我也总结是因为互联网的出现，让我们消费者他有更多可以提出自己个性化的需求，消费者生活方式发生了变化。

提问：针对刚刚的问题我再继续提问，因为我的疑问还是比较大，我们说到个性化和规模化，个性化极端可以说个人DIY定制，比如说我想要一台手机，可能自己就有主张，我点这个厂家的屏幕、这个厂家的芯片、这个厂家的相机，我可能最后组装最终的个性化，客户完全根据自己的需求定制。如果按照这个方向来说，那是不是最后产生这样一个行业，每一个生产厂集中生产某一个部位或者某一个部件，比如说屏很好这个公司就很好，这样的来苹果这样的公司或者终端制造厂他们的地位在哪里呢？

德勤：您问了一个非常好的问题。苹果他自己生产屏幕吗？苹果所做就是把这些零部件整合到一起形成一台苹果的手机，所以苹果的价值就在于它能够把这些标准化的产品结合起来打造自己有苹果影响力的产品。苹果产品为什么为消费者接受，他把握消费者个性化的需求，当然这些可能在某些程度还是很共性的一些需求，未来其实苹果已经在走个性化，像Iphone4的时候可能就几种颜色，5的时候有5S、5C，6的时候有6 plus，有了7的时候可能会出现什么样的我们都不知道，其实它已经在走这种个性化的路线了。

德勤：其实你讲的是对的，但可能是说要实现这种个性化也是有一定的限制，我们人永远受到自然界或者技术的限制。苹果核心还是消费者有个性化需求，但是你自己买来以后装不起来，如果哪一天能够达到，我相信这个模式就会产生。PC机为什么有兼容机自己去安装，就是因为消费者有这个需求也就长期存在，目前手机技术还没有达到，我相信真的技术模块化，做到每个人拆开也能达到，并不是说没有这个市场，而是现在技术没有达到这一步。肆意我们现在你退而求其次，你的个性化可能就在表面这些方面，我相信绝大部分消费者都不是技术狂，大家更关注在表面这一块，我相信如果人人都是一个技术狂，都会安装就会有这样的厂商出现，不是说现在没有，是消费者没有这个需求，消费者更多希望你就生产出来一个东西我能用，但是外观和表面交给我选择，这是目前需求的主流，至少我不会想我要拿一个自己安装。

提问：我当时就想是不是有两条路，一个走规模化，一个走个性化，一般涉及厂商需要平衡点，在最大可能抓住某一个团体或者某一个集团个性化的共性然后去生产制造这样的企业。

德勤：商业模式的存在，首先还要从需求出发，您讲的可能他需求达到一定程度会有产生。

德勤：我补充一下，这个其实已经很明显了，你看手机的CPU就那么几家，高通、英特尔。屏也就那么几家，其实产业化大规模集中外包已经是一个趋势，规模越大的就越大，最后就那么几家，肯定是这样的。这几家提供的产品也是会有差异的。

提问：互联网+未来催生趋势会往什么方向发展？

德勤：其实是大者越大，小者越小，中间的会逐渐消失。

提问：最后一个问题，就是问如何利用互联网技术来提升企业的竞争优势？现在很多资本风投投互联网相关项目，如何看待这种投资现象，是否存在风险。如何利用互联网技术来提升自身的企业竞争优势呢？这个问题其实不是今天我们能回答的，是我们成立互联网+班回答这个问题。每个企业特点都不一样，我们很难找到一个特定的答案给大家。

德勤：但是企业本质首先企业商业模型是要创造价值，一定是在产业里面为产业的参与者，包括你的消费者，中间每一个参与者都创造价值，你这个模式才是可持续的，不断对现有的模式改进创造价值。所以创造价值来讲，并不是拥有互联网就产生价值，不是这样子，回头还是回到我们这个班各个课程的设计，我们讲要通过创新、人才、商业模式、组织变革这些方面综合的变革之后去改造你现有的，提升价值，创造价值。

德勤：资本这一块你比较熟，互联网获得亲睐说明什么现象？有没有风险？

德勤：资本者就是哪里找钱他就去哪里，目前整个潮流都是跟互联网相关的，我不是说完全就是互联网，但是相关的产业是未来的趋势，所以投资基金业会在投这些企业。当然你问这些基金有没有风险，当然有风险了，高回报高风险，低回报低风险，这是永远不变的一个道理，所以我昨天也在网上看到俄罗斯DSK基金投了1亿美元到P2P的行业，这些小额贷款的行业，而且P2P也是一个互联网+的概念，金融这些借贷通过互联网这种东西小众贷款，通过互联网把很多小众有需要钱跟有钱的结合一起，然后去通过一些大数据的手段，尽量控制坏帐率，在中间拿价差，跟银行借贷差不多。

德勤：没有互联网银行要做到这个方面成本非常高。

德勤：所以通过互联网这种P2P在中国非常多，很多投资者一窝蜂，为什么这么多？因为美国有一个公司叫LendingClub全球第一个P2P公司在美国上市，中国永远都是看美国有什么厉害然后本土化，所以一窝蜂投。这些投资者投的很成功，觉得他特别厉害，我投的很失败他是不是真的很糟糕，有时候也不是绝对的，你问很多人马化腾、李彦宏，你问他十年前他有没有想到他今天时间，我相信他也没有想到，特别是很多IT的公司因为变化太快。但是有一点他成功的原因或者不失败的原因，他非常专注客户的体验，客户要什么以人为本这种观点，创造价值，这是非常重要的。从投资刚才这样讲，如果我这么厉害，我就不在这里，我就去投资了。在新闻也看到有一个叫姜雷，在投资圈很有名，他们在2005年开始投腾讯，只投过三个股票就是最赚钱的腾讯、阿里巴巴、京东，他也是捐款捐的最多的中国人，他是做投资的，在二级市场买卖股票的，我们像他这么厉害也OK。

提问：刚才谈的都是互联网+对企业促进的作用，实际上互联网+本身也是有风险的，比如说信息的泄漏和核心技术被窃取这些信息都很致命，另外关于政策红线这方面的风险，有些太新了就会踩到一些红线，这些东西对于企业来说比较致命的，我想问一下咱们对这方面是不是对企业有一些风险方面的规避？

德勤：首先任何一种行业或者一种运营都是有风险的，我们强调是让更专业的人做更专业的事，德勤我们有一个信息安全团队，专门处理这些安全、信息隐私这方面的东西，所以这就是给德勤做一个广告，可以来找我们。

德勤：这个商业模式要为客户创造价值，提升体验。我们觉得信息安全是一种风险，从另外一个角度来看，保障信息安全又是用户的一个需求，所以它其实是给一些专业的公司创造一个商机，这也是“互联网+”的一种模式。

德勤：信息安全这个题目挺有趣的，的确安全很重要，谁不喜欢安全，都喜欢。但是互联网世界把人跟人之间距离越来越紧密，人沟通越来越多，当你越开放的时候，你就会有一些所谓界限，因为私人还是秘密还是怎么样，现在这个现象我们也看到，年轻人很喜欢分享，你在facebook、微信经常看到，比如说我们年纪这么大不喜欢分享，比如说我们去了哪里，比如小孩的样子不会在微信上，男朋友、女朋友照片都放在里面，这个其实不是一个技术问题，可能也是一个社会问题，大家如果回到商业环境，商业的保密特别是我们作为专业服务机构，我们对商业保密非常重视，我们公司有非常严谨的信息安全，同时我们有专门做这方面的，你看政府高官比如奥巴马的手机经过很多层加密，最近不是有一个新闻，希拉里用了自己个人邮箱有出了事，我们一般人没有这些人这么厉害，所以作为企业家也很难的，有时候也要看年轻人喜欢什么。

德勤：这是互联网给人带来的改变，对隐私的界限、看法，过去大家都认为这是隐私，未来还是不是，这个很难讲，所以对我们一些传统行业来讲，这也是需要与时俱进，时时去分析我们的用户消费者他生活方式的改变，还是要抓住这一点。