网易财经3月27日讯 博鳌亚洲论坛2015年年会于3月26-29日在海南博鳌举行。在27日晚上的“对话林毅夫:中国的奇迹”的分论坛上,北京大学国家发展研究院教授、名誉院长、全国工商业联合会副主席林毅夫在谈到“国企的比较优势”的问题时表示,我们的改革永远在路上,尤其是我们的转型是渐进的。比如说金融改革。
林毅夫称,我们的“金融结构的调整这几年也讲到要发展地区性的中小银行,但是步子迈得非常小,导致我们实际上大部分的农户跟微型企业和中型企业、小型企业得不到金融支持。 ”利率市场化只做了一点点,但是还没有完成。
以下北京大学国家发展研究院教授、名誉院长、全国工商业联合会副主席林毅夫的现场文字实录:
主持人杨燕青:大家读这本书会发现1994年整个经济转型过程中,改革过程中我们要面对的困难和问题,第一个是周期性,你一放就乱了,一管就死了,这个确实是到今天都还在不断地解决这个问题,虽然有很大的进步。比如寻租、腐败,当时这本书已经非常大胆地纳入到经济学分析框架中,包括国企改革和金融改革的坏账,包括区域经济增长不均衡的问题,所有当时的领域都已经覆盖了,在当时是一个前沿的问题,到了今天可能有解决,但还是存在问题,从您当时覆盖的所有的改革领域里看,哪些改革从今天来看超出了你们当时的预期,哪些改革还没有达到您当时的期望?
林毅夫:应该讲我们的改革永远在路上,尤其是我们的转型是渐进的。比如说金融改革,我们的书里面也谈了不少,金融改革有两大内涵,一个是利率市场化,一个是金融结构的改变,因为我们当时的金融结构,为了给大型的企业保护补贴,所以我们是以大银行和股票市场为主的。但是,我们生产活动绝大多数都是农户、微型和小型、中型的制造业和服务业,它得不到金融支持,所以我们认为在这本书里面改革在金融方面应该包含两个含义,一个是利率市场化,一个是应该发展能够为实体经济服务的金融结构,也就是说要多发展地区性的中小银行。
杨燕青:这两个任务和目标到目前还都没有完成,已经20年了?
林毅夫:对,利率市场化做了一点点,但是还没有完成。金融结构的调整这几年也讲到要发展地区性的中小银行,但是步子迈得非常小,导致我们实际上大部分的农户跟微型企业和中型企业、小型企业得不到金融支持。这是一个。 第二个资源价格改革。因为我们资源社会低到等于白送,我们书里面也讨论了这个问题。这里面当时谈到了资源产品的价格要放开,但是,取得资源开采权的资源税费实际上还没有这么办的。 这本书我现在回想起来,当时有一个没讨论的问题就是现在大家关心的雾霾的问题。
杨燕青:如果加上了就真的完美了。这本书重点讨论了区域经济非均衡增长,包括收入分配的问题,今天的收入分配的压力和差距相比当时还要严重,这个问题我们通过什么样的方式才能得以化解和解决?
林毅夫:我们当时看到收入分配逐渐恶化,但是要解决收入分配的问题,怎么解决?我觉得有两种方式,一个是对高收入企业扩比较多的税,给低收入的人群。如果真的按照比较优势发展,即使在经济发展过程中,收入分配是会改善的,为什么?我们知道低收入的人的主要收入来源是它的劳动力,这是他拥有的最重要的资产。高收入的人最重要的收入来源是资本。如果你按照比较优势发展,在一个发展中国家早期的时候,劳动力价格非常便宜,劳动者的收入是非常低的,资本价格比较高,拥有资本的人获利会高。但是,如果按照比较优势发展,早期发展劳动力密集型的产业,会创造很多就业机会,就让那些只有劳动力的人可以参与经济发展的过程,获得经济发展的好处,不仅仅是这样,因为如果你按照比较优势来发展,一定可以创造最多的剩余,你按照比较优势去投资,它的回报率更高,按照比较优势发展,它的剩余会更多。这种状况下,资本会积累得最快,在资本积累得最快的过程中,要素禀赋,资本从相对短缺变得相对丰富,对资本的相对回报就会下降。反过来,劳动力会从相对丰富,相对剩余变成相对短缺,那劳动力的价格的上涨会非常快。在这个过程中你会发现,穷人所拥有的资产增值得非常快,富人所拥有的资产增值得比较慢,收入分配差距应该是逐渐缩小的。 我们看到亚洲四小龙在80年代以前,从50年代开始到80年代,它的收入分配确实在改善,因为按照书里面讲的,它是按照比较优势在发展的。中国当时一方面是按照比较优势创造就业,让农民进城,收入水平比务农的时候高,这对收入分配的改善是有作用的。但是另一方面,由于双轨制的改革,要给当时大型的国有企业进行补贴,所以我们就压低利率和资源的价格,导致的是什么结果?你压低利率的价格,谁能拿到贷款和资金就能拿到补贴,谁补贴大?把钱放到金融体系里面,得不到金融服务的人,能拿到补贴的人是大型企业,一般是富有的人拥有的。 我认为在改革开放以后收入分配差距是这样造成的,是要素价格扭曲造成的。你在资源价格上也是这样的,资源的财富应该是分给每个人的,照理说,但是你的税费压得那么低,谁拿到财富和资源就变得很富有。