解说：
昨天郑州市政府已启动地下管网全面排查综合整治工程。
白岩松：
一定会塌这个事好预料，什么时候塌的确不好预料，否则的话就不会有前两天郑州当地媒体的“神预测”了。
其实面对这种非常苦恼的事情，当地的某些幽默感，不管是媒体还是网友也都迸发出来，比如说你看，雨天塌，晴天也塌，领导不注意的时候塌，领导都拍了桌子了，你还塌，这简直是一个豆腐渣工程。其实这一段话前四句话我都非常同意，但是第五句我坚决不同意，为什么呢？如果是一个新修的工程，你塌一两次可以叫豆腐渣工程，但是这种重修完了之后的工程，一塌塌15回，你要再叫它豆腐渣工程，就是对豆腐渣工程的侮辱了，应该叫豆腐脑工程，太软了，更重要的豆腐脑的这个“脑”还应该是烦恼的“恼”，不仅是百姓烦恼，我估计主政者也相当的烦恼，否则不会拍桌子。
但是拍了桌子说坚决追责，问题就在于是现在不知道责任是谁，就是说一个案子出了，我要严惩凶手，然后接着有人问了谁是凶手，那我还真不知道，这事比较麻烦。
接下来我们要连线一位专家，中国城市规划协会地下管线专业委员会的副秘书长李学军，李秘书长您好。
李学军 中国城市规划协会地下管线专业委员会副秘书长：
您好。
白岩松：
一条路半年15塌，您看到这样的消息的时候直觉是什么，同时直觉和专业的知识告诉您分析有可能原因的目标在哪儿？
李学军：
我看到这个消息以后，这是非常不正常的。作为城市的重要基础设施，道路频繁发生塌陷，不仅对城市居民生活、城市的形象造成影响，同时也严重威胁着城市的安全。不光说是频发，即便是偶然的，也应该是非常严峻。
白岩松：
秘书长，直觉，您觉得原因有可能在哪儿呢？
李学军：
我想这个原因应该是多方面的，首先我们应该分析造成塌陷一定是具备了先天的空穴、洞穴的这种条件，构成这种条件的。
现在发生在郑州市的西三环路，我想这个地方一定是在铺满了密密麻麻的市政地下管网，长期服役的地下管网一定是形成了积重难返的问题，比如说管道的泄漏，具备了冲刷地下土层的这种外力条件，再加上后期的地下工程的施工，包括道路的施工，这种人为因素加剧了塌陷因素形成的这种速度。所以说，我们想追踪塌陷这种原因的形成，一定是由自然条件和人为因素多方面构成。
白岩松：
这个人为因素恐怕还要再加上一点，就是当出了问题的时候，相当于道路已经把自己底下所蕴藏的隐患自首了，自首了之后你为何没有进行详尽的调查，迅速地找出原因，甚至痛定思痛，哪怕路停了，先要把隐患消除掉，怎么会让它接二连三，连四连五，一直连到15，还要发生这样的事情呢？
我们来看西三环这15次的塌陷，黄色是我画的西三环的线，大家会看到除了几次是在密集区之外，有10次是相对比较集中，集中在这样的一个段落，那么接下来我相信所有人都在关注的一个问题也是到底原因是什么呢，我们继续观察。
解说：
郑州西三环快速化道路，今年4月底刚刚通车，三环快速化工程是2012年启动的郑州市重点工程，然而不到半年的时间，西三环为何会出现15次塌方，到底谁该为此负责？
9月4日，在西三环连续出现10次塌陷之后，郑州市政府终于成立了调查组，而此后各方对于全责的表态，则是引人深思。据《河南商报》9月4日报道，郑州市建委设计处一名负责人表示，建委属于建设主管单位，负责对西三环施工过程中的一些问题进行监管，但地下管道的铺设不归他们管，他们已经要求西三环工程项目部，协调热力、自来水、污水处理等相关部门，对塌陷事故现场进行勘测分析。而郑州市市政工程管理处相关负责人则称，市政属于道路的修复和维护单位，但每起塌陷事故的原因不同，市政工程管理处也会通知相关部门前去现场进行勘测分析。
秦某 工作人员 郑州市政工程管理处：
塌方无非就是两个原因，一个就是当初施工单位建的时候回填不实。另外一个就是地下的水管，建设的时候破坏了，压断了，压断了以后水一流到土里，就把下面的土冲走了。
解说：
面对回填不实的质疑，负责改扩建工作的郑州市三环快速化工程西三环项目部给予了否认，西三环项目部副总工程师高振波说，在三环快速化工程中，新建的桥梁和路面比例很小，坍塌的路段集中在中原路立交桥郑上路立交桥路段，这些都是老路。
郑州市三环快速化工程西三环项目部副总工程师 高振波：
地下管线比较多，原来和现在都有不密实、空洞的地方，在这个情况下，中原环保靠南侧，横跨西三环，在顶管过程中，肯定要扰动，有空隙，因为有了空隙，经过下雨，雨水会进入这个里面，造成土层松动。
解说：
中原环保有限公司是郑州市的一家供热企业，今年5月到7月之间，在该路段进行了施工，对于顶管施工引发坍塌的说法，中原环保并不认同。
中原环保股份有限公司西区供热分公司调度中心主任何冰：
一开始怀疑顶管有问题，现在整体看和顶管一点问题没有。
本文来源：央视
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王晓易_NE0011
