网易财经9月11日讯 2014夏季达沃斯论坛在天津召开。本次年会主题为“推动创新创造价值”。熙可集团的董事长兼CEO朱演铭对网易财经记者表示，从总体来说中国经济现在目前属于一个修正的状态，去谈8、7、10这个问题是没有意义的，中国经济的质量如何才是很关键，是要能创造经济增长增加值，整个经济的发展，要在一个很好的经济增长值的基础上去发展GDP，而不是说盲目的去追量。
朱演铭认为，中国的效率在不断提高，中国的效率的提高是因为商业模式的创新。中国的改革开放三十年，这三十年对于一个商业模式的改革，这个商业模式的改革和创新，在全球可以说是数一数二的，正是因为这个商业模式的创新，给中国三十年来经济带来了腾飞。
对于近期政府有一些反垄断和反腐败的措施，朱演铭表示，首先作为一个企业家拍手叫好。这届政府做了长期梦寐以求的中国的一种商业的环境，我们的商业环境变得越来越公平，反垄断做的这件事情是把许许多多垄断的企业，可以说现在目前中国最大的垄断企业都是中国的国企，国企的垄断使得整个中国经济出现了停滞，再往前走的话，这个活力要激发，就必须要反垄断，活力要激发，必须要反腐败，这一点要能够做到的话，我觉得给中国经济带来了很好的一个新的腾飞的基础。
朱演铭认为，未来在农业农商上是会有巨大的利润出现，但必须把土地改革的具体措施落到实处。这些土地改革的政策落实到村一级政府去，落实到中国实际的困难和问题上去，比如说农民的利益要保障，农民利益要能够得到保障，但是同时我们又要能够把土地集约经营，这当中是一个矛盾体，这里面是一个利益分配的问题，这个是比较难的，要通过市场化的手段去做，同时又要能够照顾到民生，这种平衡是一个难题。
朱演铭还指出，做农商行业的过程中遭遇到的首要困难就是知识产权的保护。特别是在农业的知识产权的保护当中，农业科技的知识产权保护，以及农产品的品种这个产权的保护上，中国是非常落后的，这一点来讲，如果我们没有政策去把它修复、改变，使得它能够合法的去保护农产品的知识产权的话，对农业来说是一个很大的障碍。
对于中国食品安全的现状，朱演铭认为，有时候企业是逐利的，就是因为企业是逐利的，所以往往有时候它偷工减料，往往在市场上，现在食品被人认为是没有办法提价的，因为这个东西是跟你的CPI是完全挂钩的。而在这一点上来说，政府去进行监管是非常困难的。希望食品企业要有一颗很好的良心，不要为了一时的逐利去做一些不法的行为。消费者自己不要等待市场来重塑对于食品的信心，而是要自己要能够学会做选择，其次是加强对企业的立法力度。
朱演铭透露，明年春季熙可集团有个比较大的动作，真正进入中国市场。因为中国市场是非常难对付的，中国市场需要有60%的毛利才能够真正打平，才能够真正活下去，所以整个流通环节当中是比较复杂的，既复杂也非常难搞。（倪惠）
以下为文章实录：
网易财经：欢迎收看本期的沃斯观察，我们今天的嘉宾是熙可集团的董事长兼CEO朱演铭先生。朱先生，上次我们也是邀请您做了一期沃斯观察，我们当时做了一些企业家的信心的一些节目，我们现在就是想聊一下，我看到了一组数据，1998年—2008年，全国规模以上工业企业利润总额年均增速高达35.6%，而到了2013年，这一增速降至了12.2%，今年1月—5月现在仅为5.8%，从这个数据来看，我们觉得企业的日子是不是越来越不好过了吗？
朱演铭：总体中国的企业来说日子确实是越来越不好过了，但是看什么样的企业，我们企业的日子就越来越好过，所以这还是在于到底你是处于什么样的企业，很难讲得清楚是什么企业，比如说房地产业现在目前企业的日子是越来越难过了，因为整个宏观的调控，这种对房地产的打压，实际我觉得还是没有真正的按照市场作为资源配置的决定性因素，这点实际没有真正做到，在这点上来说，房地产业现在目前企业是越来越难的。
所以要看到底是从哪个方向去走，而我们这个企业是做国际化成分是比较大的，从国际化程度那么大的一个企业来说，从现在目前的这个情况对我们来说是有利的，为什么？中国的原料便宜，我们是做出口的，所以我的国际竞争力原来在打造的过程中，实际这个价格在这几年的提升当中已经稳定了，成本的下降对我来说是有利的，所以说我这是举了一个例子，看你到底是哪个行业的来看。
从总体来说中国经济现在目前实际是属于一个修正的状态，我个人认为是一种修正的状态，包括李克强总理昨天所谈的话，就是说在改革的过程当中磕磕碰碰的东西有很多，需要大家去解决，但是他的这个信心是非常坚定的，往前在走，而且我觉得这届政府，包括克强同志，克强总理昨天的谈话也可以看到他的信心，他以前去年说的是壮士断臂要改革，今年听到的是说，他说我们有一些磕磕碰碰的事情要去解决，再不说壮士断臂了，就说明目前整个政治的态势，政治的形态趋于慢慢的稳定，我认为慢慢的给中国经济未来的发展在不断地奠定一个基础，所以现在目前这种短时间利润增幅的下降是完全可以理解的，你需要一个调整期，在这个调整期当中，利润的增速出现一些下降，完全是可以理解的，原因是因为实际就是克强昨天说的，不是靠强刺激，而是通过改革，通过改革来推动整个经济的发展，这一点是一个很大的变化。
原来是刺激，在这种刺激状态下，所谓的利润上升，这种利润上升我觉得是虚的，没有底气，现在尽管看上去增幅没有以前那么高，但是它的底气越来越强，所以我觉得我还是比较看好中国经济，去年、前年我是唱衰的，我是非常不愉快的，但是今年我觉得有很大的一个改变，这个改变实际是好的，因为更多的是在看经济增长值，经济增加值，而不是在看表面的好像GDP在增长。
网易财经：刚才您说这个企业利润下滑是一个暂时的，您认为未来还是会有比较大的增速的？
朱演铭：是的，未来的增速基础在于整个政治环境稳定，趋于稳定以后，中国经济重新腾飞，中国经济重新腾飞的基础在于十八届三中全会的决定，这个决定如果能够很好的落实，我觉得中国的经济的发展有非常大的潜力。
网易财经：现在有一些普遍的观点，我们听到的就是中国经济的“新常态”，可能大家觉得这个常态是经济可能会处于从8到7，会变成一个常态，您怎么看中国经济增速的前景，我刚才听您的意思是认为，未来的经济还是会有一个大的增速？
朱演铭：我不知道为什么一定要去找8、10、7，我觉得没有意义的去谈8、7、10这个问题，这个都是在谈的是一个GDP的增速，这个GDP的增速的8、7这些是经济学家要去考虑的问题，整个宏观经济的问题，但是实质中国经济的质量如何，这个很关键，质量导致了，如果以市场作为资源配置的决定的因素去看整个市场的话，在这个基础上，经济增长的基础和质量非常关键，就是说它到底是靠什么来拉动经济增长的时候，是靠刺激还是靠本身这个经济的活力。
比如说改革的开放，我们克强总理昨天说的，更多的是在用财政的一个资金来做到在简政放权当中，更多的为小微企业和农业企业服务等等，这些我觉得都是在整个中国的宏观经济上做一些平衡，这些平衡很重要，这是一点，另外一点经济发展实际更重要的是以科技作为引领，科技作为推动，科技跟人才有关，如果我们的内功没有做好，长期今天还是在谈今天、今年的经济增速是不是减低了，这个不是一个很好的现象，要更多的去谈我的内功是不是练好了，内功练好了，以后的几年这个经济增速自然会起来，而且它的质量是很好的。
我们需要的这个7%也好、8%也好，10%也好，关键是要能创造经济增长增加值，整个经济的发展，要在一个很好的经济增长值的基础上去发展GDP，而不是说盲目的去追这个量，质是非常重要的，未来如果我们要看中国未来的发展的话，大家这几年一直在谈，中国经济的发展的形式要转型，要从劳动力的投入，资本的投入，转向科技引领的，（06：50）生产效率的提高来带动经济的发展，我觉得这个是关键，如果在这方面下足功夫，中国经济未来必然是有基础的，在改革这个主题上，仍然做下去，做深它，就像克强总理昨天说的那样，在这儿讲的是说中国的改革只会往前推，不会往后走的，你们放心，这一点我觉得他现在，今天这届政府，包括昨天的谈话，放射出来的是一种稳定的一种气息，这种稳定的气息给你带来更多的是信心，这个在基础、基层、基本面上的一种信心。
网易财经：谈到熙可集团，我们就会觉得它的发展路径是比较奇特的，它首先做的是国外市场，然后再做国内市场，现在熙可集团在国内市场的份额占总份额有增长吗？
朱演铭：没有，在整个比起来，比起我们整个大盘子来说，中国国内市场的份额非常小，但是明年春季的时候我们有个比较大的动作，真正进入中国市场，因为中国市场是非常难对付的，中国市场需要有60%的毛利才能够真正打平，才能够真正活下去，所以整个流通环节当中是比较复杂的，既复杂也非常难搞，所以说要去解决这个问题，我们有些手段，有些新的方式，明年春季的时候会有一些巨大的变化。
网易财经：您说明年可能会加大在华投资？
朱演铭：对，加大在华投资，但是这个投资，我们要求的投资回报率是比较高的，在以前没有发现和找到这条门路的时候都是比较小心，但是至少现在我觉得比较有信心的是说，明年我们已经做好了准备，已经知道明年怎么在华的投资，特别是我们所投的这些项目当中，在华要做一些大的动作。
网易财经：是什么样的一些因素，让你决定在华投资增大？
朱演铭：中国的效率在不断提高，中国的效率的提高是因为商业模式的创新，这个商业模式的创新，实际很多人都在讲，包括你的问题里面，你刚才说到中国是不是一个创新的国家，我的回答是中国是一个非常创新的国家，很多人不理解，中国的改革开放三十年，这三十年对于一个商业模式的改革，这个商业模式的改革和创新，在全球可以说是数一数二的，正是因为这个商业模式的创新，给中国三十年来经济带来了腾飞，一样的，现在目前也是一样，中国的经济的效率不断在提高，这个全因子生产效率这个效率不断提高，这个提高给我们带来的是机会，给熙可公司也带来了机会。
网易财经：您觉得这个效率的提高是什么原因导致的？
朱演铭：很多是跟科技有关的，是跟现在的IT的，比如说互联网的技术，4G的技术，3G的技术的全覆盖或者说是支付宝，网上支付等等这些，包括最后一公里的有关物流在基本面上，在基础设施上建设的提高，这些都是非常重要的基础，有了这样的基础以后，使得流通环节当中，特别是交易成本可以获得巨大的下降，所以我觉得这个是一个机会。
网易财经：我们看到近期政府有一些反垄断的措施，以及反腐败的一些大规模的措施，您认为反垄断和反腐败这些行动，对于企业商业的经营环境会有一些什么样的影响呢，作为企业家您怎么看？
朱演铭：我作为一个企业家拍手叫好，我觉得这届政府做了我长期梦寐以求的中国的一种商业的环境，中国的商业环境现在变得越来越好，就是因为有克强总理和习主席现在目前真正改革的决心，做的一件事情是反腐败，反垄断这样的事情，是需要有个英明的领导和新一届英明的政府来做到这一点，这实际使得我们的商业环境变得越来越公平，反垄断做的这件事情是把许许多多垄断的企业，我可以说现在目前中国最大的垄断企业都是中国的国企，国企的垄断使得整个中国经济出现了停滞，再往前走的话，这个活力要激发，就必须要反垄断，活力要激发，必须要反腐败，这一点要能够做到的话，我觉得给中国经济带来了很好的一个新的腾飞的基础。
所以说再过一年，我的预言是再过一年，中国经济会正式真正的产生巨大的变化和起飞。这种腾飞可能会回到我们原来万马奔腾、欣欣向荣的景象，我期待着这一天的发生，这一点我觉得是现在目前的李克强和习近平他们两位在做的工作，这两位在做的工作我觉得是非常伟大的，从深层次来说是非常伟大的。
网易财经：您从事的行业是农商企业，我们看到近期有一些高科技的互联网行业，比如说联想等一些科技行业，都开始介入农商领域，你认为是不是大家都看到了农商领域的一些利润前景呢？
朱演铭：农业农商领域的利润前景一直是有的，实际从顶层设计来说，政策一直是不错的，特别是十八届三中全会进一步的对这样的政策奠定了基础，这个基础很重要，好好的去读十八届三中全会，你会发现十八届三中全会对农业农商的改革未来的发展，这个基础的，基本因子的一些改变，这些方面的改变是很关键的，所以说如果大家是有眼光的话，就可以看到未来在农业农商上是会有巨大的利润出现，这些巨大的利润需要你现在做好准备。
但是到目前为止我看到的是，大家只是介入进去，到今天为止真正能在这当中赚到钱的事实上是不多，主要我觉得是十八届三中全会的决定，还没有真正的能够落实到实处去，真正能够落实到我们看得见、摸得到的地方去，这个是需要时间的。
网易财经：你指的是哪一项的具体的措施要落到实处？
朱演铭：比如说土地的改革，我们十八届三中全会说到了很多土地的改革，这些土地改革的政策已经有了，但是要把这些土地改革的政策落实到村一级政府去，落实到中国实际的困难和问题上去，比如说农民的利益要保障，农民利益要能够得到保障，但是同时我们又要能够把土地集约经营，这当中是一个矛盾体，这里面是一个利益分配的问题，这个是比较难的，要通过市场化的手段去做，同时又要能够照顾到民生，这种平衡我觉得是一个难题，而且这个并不是说一个政府出一个政策能解决的，政策已经有了，方向非常明确，只是说在做的过程当中有很多很多的问题，这些问题要去解决，我觉得这个就是可能现在面临的一个困难。
但是未来，从很长的时间去看，十年、二十年的时间来看，农业是一个非常好的一块热土，但是确实还是大家要小心，因为我们农商企业当中，农商协会当中有很多企业这两年，整个一年跟我诉苦，就是亏了很多钱，还在不断地投钱，银行又不愿意支持他，因为土地的归属性，拥有土地的归属性还不明确，到底谁拥有土地，这里面包括契约，农民的契约精神，一系列的问题，这一系列的问题给中国的农商企业带来，特别是跟土地相关的农商企业带来很多困境，这些困境是需要去解决的。但这个解决的方式是说出一台政策就可以解决的，要比这个政策要复杂的多。
网易财经：您应该一直在做农商企业，就想请您谈一下，您觉得自己在做农商行业的过程中，遭遇到的切切实实的困难是什么？
朱演铭：切切实实的困难有很多，首先第一个困难就是知识产权的保护，昨天李克强也在他的讲话里面说到，知识产权的保护，他也提到这一句，反垄断、反腐败当中实际跟在背后的是能够创造一个更好的投资环境，这一点上来讲，我觉得知识产权的保护，特别是在农业的知识产权的保护当中，农业科技的知识产权保护，以及农产品的品种这个产权的保护上，中国是非常落后的，这一点来讲，我觉得如果我们没有政策去把它修复、改变，使得它能够合法的去保护农产品的知识产权的话，我觉得对农业来说是一个很大的障碍。
简单来说，比如说我们去年有大概在山东济南我们有块地，做了很多年的蓝莓品种的引进，但是没有想到在一个晚上，一夜之间，所有的树，三万多棵树就被偷掉了，偸掉了以后，然后我们再去找当地的政府，当地的政府当时招商的时候是非常热的，现在碰到问题了就都走开了，因为他们还要面临的是说到底是谁偷的，是谁在搞这样的东西，你可以想想看，一夜之间所有的品种被偷掉了，一夜之间偷掉了这些品种以后，又没有办法用法律的手段追回来，或者用法律的手段保护你的利益，现在所有的这些品种散在中国各处，我所知道的是卖到了中国各地，遍地开花，像这样的现象，如果还继续下去的话…
网易财经：打击很大。
朱演铭：对，还有谁愿意去投资，开发科技呢，研发，包括你这个知识产权，没有人愿意再把这个钱投到知识产权去，如果没有人愿意把钱投到知识产权去，中国以科技引领的新的经济发展模式，就没有可持续性，所以这个是有。
网易财经：农业的现代化可能我们以前忽视了农产品的知识产权。
朱演铭：非常厉害的，像美国加州，为什么加州农产品那么发达，包括荷兰，荷兰这个国家在农业、农商那么发达，农业科技那么发达，完全是因为它有很好的…
网易财经：对于农产品的知识产权的保护。
朱演铭：这个法律体系非常健全，而且它鼓励你不断地去研发，不断地去寻找新的一个全因子生产效率的提高。
网易财经：这个知识产权保护我听到已经喊了很多年了，您有看到现在它有一些改进吗？
朱演铭：现在变得越来越好，特别是新的一代政府，习主席、李总理，新一届政府不断地在推动，你可以看到的不断在推动，但是中国的这个问题太复杂，太大了，不是那么简单说一时间就能够改变的，这个过程，有些时候也是说力不从心，政府也是力不从心。
网易财经：我们看到2014年在7月20号的时候，麦当劳、肯德基这些洋快餐的供应商上海福喜食品公司被报使用过期的劣质肉被调查，六名涉案高管目前已经被拘捕，对于中国的食品安全，我们知道又是雪上加霜的事儿，您觉得作为一个农产品企业的领导者，您认为应该怎么样改变中国食品安全的现状，您会有什么办法控制这个企业的食品安全？
朱演铭：有时候企业是逐利的，就是因为企业是逐利的，所以往往有时候它偷工减料，OSI做的一件事情实际是，有可能这当中在管理上是失误的，这种偷工减料实际上是跟它的成本结构以及跟它的价格有关，往往在市场上，现在目前食品被人认为是一个没有办法提价的一个东西，因为这个东西是跟你的CPI是完全挂钩的，这当中跟大众，因为中国太复杂，各种各样不同的人，中国现在目前有了中产阶级，有了富人，经济发展以后产生了一批消费者，这批消费者是有一定的消费力的，但是又要照顾中国有一半的中国人仍然还是农民，特别是在边远地区的农民，他的消费水平不高，他所能够支付得起的成本价格是不高的，所以这样的话要兼顾整个市场，要能够在这个过程当中，一个企业要能够兼顾各种不同层面、层次的消费者的需求和价格的层次的时候，往往有时候，特别是做大宗货物，你像OSI做的这个肉是大宗货的一个东西。
网易财经：对。
朱演铭：就是普通商品，这个普通商品是价格敏感度非常强的，所以它如果抬高一点价格，消费者就不一定会认同，特别是对于麦当劳、肯德基这些企业的话，在咬成本上来说是咬的很死的，所以这是一个必然的经济发展和社会发展的过程，到底是在这个过程当中，从自然的，最终形成的一种业态上来讲，到底哪个是（05：00英），就是到底你让步在哪里，让步的是质量还是让步的是成本还是让步的是价格，所以这个当中是一个过程，我觉得这是一个消费者必然要经历的一个过程，这当中只能说我们希望企业，就是食品企业要有一颗很好的良心，不要为了一时的逐利去做一些不法的行为。
而在这一点上来说，我觉得监管是非常困难的，你要让政府去进行监管是非常困难的，美国的FDA就不是那么能够真正做得到，它自己也是说它自己不一定能够做得到，那么为什么中国政府就能做得到呢？所以这个往往实际是一个过程，就是在这个过程中到底是消费者受到了伤害，消费者可能是有一个意识，是不是我就应该付稍微更贵一点的价格来买东西？如果你的价格非常低，那么就导致了整个市场的价格很低的时候，能够用到食品里的成本就会比较低，这样的话，就不能够选好的料，所以说现在目前各个不同层面的消费者，他所面对的产品市场实际是不一样的，这是一种匹配的过程，这个匹配的过程是一个不断地平衡，不断地不平衡，平衡不平衡，再慢慢的在演变过程当中形成的最后一个结局，这当中必然会出现的是说，消费者会受到伤害，特别是在这当中，流通环境当中这些大的玩家，麦当劳、肯德基这些，在价格上他们是把的很死的，他们是不希望把自己的价格抬高的，因为他知道他的消费者不一定会认同。
这里所说的消费者，麦当劳、肯德基所面对的消费者是中国大众，不是中国的富人，但是中国的富人有时候也会去吃这个东西，他有时候也会去吃麦当劳，或者去吃肯德基，要照顾到面面俱到的时候，这种平衡，经济学是说是很重要的，这一点我觉得是个过程，很重要的还是消费者自己要去想一想，我应该买什么样的东西，他在选择的时候要选择好。
网易财经：其实这个问题刚才您也谈得差不多，就是说怎么样重塑消费者对于食品的信心。
朱演铭：重塑消费者的信心，我觉得首先消费者自己不要等待市场来重塑，他自己要能够学会做选择，消费者的选择我觉得这是第一步的，消费者自己要能够去学习，做选择，选择什么样的食品，去看看这个食品是从哪里来的，这个是第一点，第二点就是从企业上来讲，企业现在不断地在淘汰，中国国家的立法，力度要加强，什么叫立法力度要加强？就是说不符合食品标准的，不安全的食品，如果你一旦生产，对这个企业惩罚的力度要增加，一旦当这个惩罚的力度以及对这个企业惩罚的我特别是说这个，这件事情是有意识这个企业做的，或者有些食品安全是因为中国的农作物，大量的中国的农作物，因为中国的农业体制的不一样，中国农业体制比较复杂，导致两亿两千九百多万的农户每天都在生产，农户本身又没有得到很好的教育。
网易财经：为什么会有那么大规模的农户呢？
朱演铭：中国长期就是这样，中国长期的，从，我记得应该是在1921年，1923年的时候，那时候我们的土改的时候就开始了，把土地分给了农民。
网易财经：就是现在一直没有做到…
朱演铭：分田地。
网易财经：一直没有做到您刚才所说的集约化经营？
朱演铭：没有做到，这个是中国现在目前面临的最难的问题，我反过来讲，刚才说到了一个话题就是说，如果食品安全的问题是源自于农民，源自于这种分散的小农经济运作带来的，因为农业体制带来的食品安全的话，这个食品安全我觉得是很难解决的，但是如果这个原因，食品按照出现了很大的问题是源于这个企业的道德问题，这个企业因为逐利做了一些不应该做的事情，做了一些犯法的事情，对于这样企业的这种惩罚的力度我觉得要加大。能够导致企业不会那么轻易的去做这样一件事情，因为犯罪成本太低，犯罪率才会高，如果犯罪成本高，就会大大的减低中国的犯罪，这个犯罪指的是食品安全上的犯罪。
所以像一个企业里面的工作人员，包括这个企业的业主，他本身是不是在这个过程当中因为忽略，还是有意在做的？我觉得有意给消费者吃那些过期的产品的话，这个跟杀人没什么两样，这个应该坐牢的。
网易财经：但是这个有意我觉得可能会比较少一些，应该都是利益。
朱演铭：完全都是利益，不要去要求别人有义务守道德，首先要讲的是法，要依法治国，首先要有法，然后再讲道德，有法然后再讲道德，再讲自由，不能倒过来说一味的先求要道德，道德这个东西是非常难去衡量的，你怎么衡量这个道德的问题，这个企业家说我为了照顾他的老母，老母生病了，死去了，需要钱，他要去救他的老母，所以说他在这个食品里面掺了假，他希望多赚一点钱，把他老母的生命能够挽救回来，这个故事动人吗？非常动人的，但是这个故事反过来讲的话，他伤害、损害了消费者的利益，你看看，所以这个当中很难用道德的方式去评定和看，关键还是要立法。
中国首先要从立法上去解决这个食品安全的问题。
网易财经：刚才您提到了一个农产品集约化的生产，农业集约化管理经营，作为一个农商企业，这个应该是您最期待发生的吧？
朱演铭：作为一个有良心的中国人，当然是最期待发生的，因为给中国的消费者带来的是福音，给消费者带来的是说，食品安全的问题可以得到解决，普惠的，整个普惠的食品供应上来讲，对于中国新增加的，即将在以后十年当中新增加的三亿多的市民来说也是个福音，因为食品供应的问题解决了，因为亩产会增加，运用了科技，土地集约，土地集中管理以后，就能够把世界一流的科技，农业科技运用到中国农业的生产上去。
网易财经：真正推动农业现代化是吧。
朱演铭：对。
网易财经：其实农业现代化已经谈了很多年，但是我觉得似乎在中国一直进展非常缓慢。
朱演铭：原因就是在于中国的土地制度，中国的土地制度和中国目前小农经济的那种农业体制是障碍。
网易财经：您希望明年加大在华的投资，是否看到了土地改革的进一步推进，是您做出这个决策的一个原因？
朱演铭：我觉得土地改革是必然要改革的，在这个…
网易财经：其实我们看到，现在我们刚进行了户籍制度改革。
朱演铭：对。
网易财经：虽然力度不够大，但是我们还是看到了它的一个进步的进展。
朱演铭：对，这是个过程，因为太复杂了，户籍制度改革也是非常非常复杂，农业体制的改革，土地制度的改革非常复杂，这个牵扯到最根本的是说，土地实际在中国谁都不拥有，你说真正的是农民拥有吗？没有的，农民拥有的是土地的使用权，农地上来讲，农民所居住的宅基地底下的这块地，他连使用权都没有，他是因为长期的，可以说长期的他在那里建了一个房以后，他就这么用了，就既成事实了，是说他拥有了这块土地的，宅基地之下的这个使用权，是不是属于他的呢？不属于他的，那个土地不属于他的，农民所耕作的农地也不属于他的，是属于谁的呢？是属于集体的，这个集体是当时（前）苏联的那一套，还是说是苏联当时的这一套带过来的，这些土地是属于集体的，集体是谁的呢？集体就是一个群体，这个群体是不是固定的呢？群体又不是固定的，因为在这个群体当中每年都会增都会减，孩子出生了，这个集体就变大了，老人死去了这个集体又变小了，如何去分割这些土地呢？这就是个难题，首先这就是一个很大的难题。
我们要集约经营的时候，公司去跟一个农民签约，还是跟一个集体签约？如果跟农民签约，但是农民不拥有土地，就是不合法的，如果我跟集体签约是合法的，但是农民不同意，这个问题怎么办？
网易财经：所以这个应该是农商企业面临的一个最大的风险？
朱演铭：最大的问题，非常大的风险，农民可以说通过集体把这个土地租给你了，租了几年以后看着哇，很不错，你的这个收成那么好，他回来了，他说你不用帮我种了，我来种吧，你说不可以，我跟你有合同的，农民的契约精神不是那么强的，农民说我就是回来了，我就赖在这里，我坐在上面，你说我去找政府，政府来了以后看，谁是谁的爷爷？农民是政府的爷爷现在，农民跑到政府那里一坐，吐个唾沫就可以把政府给淹掉了，政府现在看到农民是怕的，为什么？因为这是民生的问题，媒体你们也跟在后面，大家媒体跟在后面是说哎呀，这个农民受欺负了，我们要帮助弱者，政府不敢弄了。
政府不敢弄，你说是不是法院可以帮忙？法院更帮不了。法院你说你怎么判？你判这个农民，你判他坐牢？农民说我没有东西可以失去的，要命一条，你来吧，你把我放出去以后我又回到那个土地去了，那怎么办呢？所以这是一个非常复杂的东西，在立法上，法院、法律从政府，从企业跟农民以及集体之间所有的关系在中国是很难理清的，这就是一个非常困难的一个境地，不是说有个政策就可以了，十八届三中全会的政策非常英明，现在需要的是把这个政策真正能够落实到实处去，什么叫落实到实处去？就是解决这些矛盾，把所有这些里面的这些矛盾要解决，我们才会有机会，如果这些矛盾不解决，投资农业，单纯的去投资农业，是有很大的问题的。就是说生产关系如果没有很好的去把它给梳理清楚，有很大的潜在的危机在里面，这就是为什么很多的，大家一哄而上进入到农业，投资农业，但是赚不到钱，就是这个道理。
实际我一直在说一句话，单做农业要小心，你想亏钱，投农业，我一直在说这句话，我自己就是搞农业的，你说哎呀，那你为什么投农业，我不是投的仅仅是农业，我投的是农业农商的全产业链，农工商贸研，是从农地一直到餐桌，整个全供应链我投的，我们不是单单去投农业，单单去投农业是很大的风险的。
网易财经：好，谢谢您。
朱演铭：谢谢。
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王晓易_NE0011
