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胡星斗:允许市民到农村投资

2014-08-19 14:55:54 来源: 网易财经 举报
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7月30日,《国务院关于进一步推进户籍制度改革的意见》正式发布。《意见》要求,取消农业户口与非农业户口性质区分和由此衍生的蓝印户口等户口类型,统一登记为居民户口。在中国执行了50多年的城乡二元户籍登记制度正式宣告退出历史舞台。这一改革,也被广泛认为是中国近年来推进的最大改革之一。破除二元户籍管理制后,还有哪些问题待解?一线城市落户梦是否依然是可望可不可及?农民工的市民化障碍是否能够顺利化解?网易财经《意见中国》专访北京理工大学经济学教授、户籍制度专家胡星斗。


胡星斗:允许市民到农村投资

胡星斗:确权,对,也可以是股份制式的,土地股份制式的所有,可以采取多种形式,而且应当允许城里人到农村去购买住房、创业,也就是说现有的小产权房也应当逐渐的合法化。

网易财经:就是一个双向流动?

胡星斗:对,所谓的城市化,不能够简单的理解为只是农民人到城市去,应当理解为一个双向流动,既包括农村人到城市里居住创业,也包括城里人到农村去居住创业,这就是一个大的城市化,只有城乡互动,城乡都各有好处,城里人有好处,大大的有好处,有很多农民进了城,很多可以说又脏又苦又累的活儿农民都干了,很多基础性的服务都有人干了,而城里人他又可以到农村去,这样才能够带动起农村的发展,他在农村居住,然后有钱人就会去修道路,去创办幼儿园,创办学校,创办医院,最终才能够带动农村的发展。

曾经中国在讨论《物权法》的时候《物权法草案》中曾经有一条,有一条就是禁止城市居民到农村去购买住房,后来大家就是有很多的反对意见,后来中央也是及时的就把这一条给取消了,虽然取消了,但是并不意味着现在允许城里人到农村去居住,去创业,带动农村发展。

这样城里人房价也下来了,房价就下来了,如果你不允许城里人到农村去创业,那就是像目前中国的状况,只允许城里人集中在市中心居住,结果房价就越抬越高,越抬越高,而如果像发达国家那样,富人大多数都到农村去居住去了,他们往往要开车一两个小时甚至两三个小时才能到达他的居住地,实际上就是中国的农村。

网易财经:富人可能觉得,现在在城里面环境不好,环境污染了,周围的居民可能都是穷人,他可能更愿意去和富人一起居住,然后离开了这个城市,去到乡村,其实在美国就是这样一个情况。

胡星斗:对,美国绝大多数,很多富人都是居住在,但是他不叫乡村,在我们中国人看来它就是乡村,因为它所有的这个,哪怕是很偏远,开车一两个小时的地方,它都有街道名字,都叫什么什么街,给人感觉它仍然是城市,但实际上是农村。富人都转移到农村去了,市中心基本上是比较穷的人,这样对穷人也有好处,因为居住在市中心生活成本非常低,它有发达的公共交通,而且市中心那个小学、幼儿园也都非常发达,这样也有助于穷人的子弟提高他们的文化水平,最终对穷人也都是有好处的。

网易财经:就是让穷人也有一个上升的通道。

胡星斗:对,穷人他居住在市中心,无疑是有利于他上升的,当然他也有可能带来另外一个问题,比如有部分人可能犯罪率比较高,可能就带来市中心犯罪率比较高的这样的状况,但是这也是没办法,这是城市化过程所必然带来的一些问题,或者说这是一种城市病,这种城市病要靠通过加强管理,或者说要靠善治来解决,这种城市病在一百年前可能更严重,在一百多年前,像马克思所描述的,像伦敦、巴黎,那个城市就更加混乱,犯罪率更高,城市很多地方都是很脏很乱的,但是现在可以说伦敦、巴黎比过去强上百倍,而且人口比过去也增加了十来倍。

网易财经:要经过一个阶段。

胡星斗:对,一个阶段,而且现在人们的城市的管理水平也逐渐的提高了,未来中国也是一样,你靠提高管理水平来解决城市病的问题,而不要担心,让那么多穷人或者让那么多农民工到城里来。

网易财经:不要一直想着用行政去控制他。

胡星斗:对

网易财经:其实我来总结一下,就是说农民,让农民带着他的财产,财产收入,带着他的资产然后进到城市,然后让城市的人带着资金,带着他的技术去到乡下,这个才是一个健康的城市化,可以这样理解吗?

胡星斗:对,你总结的太好了,只有城乡互动,城乡都有好处,城市的房价也会大为下跌,假如小产权房合法化,假如允许城里人到农村去居住,去创业,城市的房价至少跌三分之一,农村也逐渐的富裕起来了,这应当就是未来中国二元制度走向一元化,城乡平等。

网易财经:真正走向一元化。

胡星斗:真正走向一元化,城乡平等,城乡的发展程度相差无几,城乡居民的权利平等

发动社会力量承担“市民化成本”

网易财经:我们再来聊一下,如果是这个政策,这个户籍制度的政策得以推行,地方政府这个资金从哪儿来呢,可能我们看到这个政策一出来之后,大家考虑的更多的是这个城市化成本叫做,就是人的城市化需要成本,这个成本从哪儿来,还有一个问题就是说,您认为这个人落户到这个城市,他是一个负担还是一个财富呢?

胡星斗:那当然是财富,城市化的确有巨大的成本,过去人们有个计算,一个人要安置一个人进入城市,要十万元,实际上这个数字是十几年前的数字,我看很多人还在引用,从现在来看恐怕至少要五十万元,安置一个城市人口。

网易财经:那这个钱地方政府从哪儿来呢?

胡星斗:更主要的是靠社会来拿,靠,动用社会的力量来办医院、办学校,所以私立的医院,私立学校这些都应当进一步的放开,中国目前还有很多的限制,比如说你搞民营的大学,民营的大学它只能在录取之外,在高考录取,公立大学录取完了之后你才能够去录取,而且你的学生还不能够,比如享受很多什么评优,什么奖学金,国家的奖学金你可能都,他都享受不到,甚至坐火车、办票这个优惠可能都没有,等等等等,要把这样的一些对民营大学的歧视给它取消,对民营医院的歧视给它取消,由社会来办这样的一些公益事业,一些社会保障事业,一些社会服务事业,而不是全由政府来办。

网易财经:发动社会的力量。

胡星斗:还有就是个人,想进入城市的人,或者是城市人想到农村去创业的人,他自己花钱了,当然关键就是要让农民有钱花,那就是说要提高农民土地的价值,让农民带着财产进城,这样他到城市来购买各种服务,来购买住房,购买医疗教育等等,所以只要农民你能够让他有财产,提高土地的价值,让土地资本化,让农民有钱来进入城市,那么城市化所需的资金都能解决。

网易财经:其实就是这个户籍制度如果是,只是改这个户籍制度,而其他的东西没有动的话,可能会是走向一个失败

胡星斗:对,的确是这样的,这要靠,要建立一个完善的财政转移支付制度,还要靠建立一个更好的一个土地制度,让农民获得土地的产权,甚至有可能获得所有权,还有要让农民从土地的增值中获益,要让土地能够资本化,能够转变成农民的财富,这样农民到城市就不是流浪,而是带着财产进城,那是有尊严的进城。

倪惠 本文来源:网易财经 作者:倪惠 责任编辑:王晓易_NE0011
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