“翻唱是个轮回，现在大家渴望原创”

对话

“这10年大家都致力于翻唱，唱片也是。翻唱也是个轮回，久了以后，所有的歌都翻了很多遍了，这个时候大家对原创的渴望达到一定的高度，我们要开始做真正的原创音乐了。”

早报记者 黄小河

在节目彩排现场，东方早报专访了节目音乐总监捞仔，因为他还要赶回去现场录制，虽然看起来有些疲惫，但他仍旧很配合地完成了专访，对于能够发现新的原创作品，他也显得很兴奋。但他告诉早报记者，“选秀是一种捷径，我觉得有点像买彩票中奖。可真正的成功是一种厚积薄发”。捞仔在回忆过往、谈及现在时，始终认为做音乐“要多去尝试”，而“坚持自己想要的”也很关键。

东方早报：作为《中国好歌曲》、《完美星开幕》这些音乐选秀节目的音乐总监，和选手的沟通是否特别重要？在原创歌曲的编曲上会首先尊重选手原来的创作，还是会为了节目效果上来就做改动？

捞仔：我的习惯是尊重选手的创作，不是非得一定怎么样。像《完美星开幕》这次的歌手，很多自己都有编曲的能力，他们中的很多人都已多年从事音乐行业。我只会在他原来的基础上，帮助他发挥到极致。

东方早报：1980年代末，中国文艺都处在一个探索阶段，广东的流行音乐尤为蓬勃，你那个时候刚到广东，从你的角度，那个时候音乐行业是一个什么状态？

捞仔：1980年代我刚进广东的时候，大家都在山寨台湾、香港的流行音乐，后来也是一帮音乐人不满足才开始自己干。刚开始的时候，我们能够录一首周华健的歌、赵传的歌，能够把它谈下来，就已经很满足了，但渐渐地，我们自己就不太满足了，最主要的是因为我们自己没有原创能力。后来广东乐团在1990年代初有大量的原创作品出现，那时候推出了毛宁、杨钰莹、李春波、高林生这些人，后来推向了全国。所以也证明了新歌创作对流行音乐的发展起着至关重要的作用，很显然没有创作就没有生命力。

东方早报：从“中国第一吉他手”逐渐转变成音乐制作人，“捞仔录音室”在广东成立了，还记得录的第一首歌或者印象比较深刻的歌吗？

捞仔：我得好好想想，年代太久远了，真的不太记得了，好像印象很深刻的有李春波的《小芳》、江珊的《梦里水乡》、林依轮的《爱情鸟》。因为林依轮那个专辑，用现在的话来说“很时髦”，节奏感强，其他真的想不起来了，做完就做完了。

东方早报：什么时候开始的“北漂”？为什么不在广东继续待下去？

捞仔：2001年的时候来的北京。广东在那个时候环境已经开始不好了，音乐制作喜欢跟风，大家觉得一首歌火了，就相继模仿，没有那种各种形态的音乐良性发展的环境，太考虑市场，那个时候就一个标准，“这首歌在卡拉OK里能不能唱”，所以慢慢音乐市场就萎缩了。广东还是保守，太想赚钱，北京却有一大帮人还拥有着理想主义。

东方早报：那时候很多优秀的乐手现在似乎过得都不太好，像你这样能做制作人的更少，还是挺可惜的。

捞仔：还是自己的要求吧，有的人觉得做乐手就很好，他喜欢那种状态，而乐手改制作人还是有一定的难度，因为该学作曲的年纪他是在练琴，制作人涉及的方面更多一些，包括作曲、编曲、后期等。

东方早报：你曾经说影响你最深的就是何训田老师，是因为《阿姐鼓》那次合作吗？

捞仔：没错！他对我的影响很大。我发现和了解中国民族音乐的魅力就是从认识何训田开始的，当年一起在做《阿姐鼓》的时候，他给我听了很多西藏采风的音乐素材，我当时听完了就很震撼，原来中国的民族音乐这么好听，所以我有段时间还致力于做这种世界音乐，但当时可能做得早了些，后来就去给影视配乐了，因为相对于流行音乐盗版泛滥、不规范的市场，影视音乐还好一些，而且最主要的是我不喜欢停留在一种音乐形式上，我喜欢各种音乐都试试。

东方早报：在黄绮珊的几期访谈节目中，都提到了一个影响她生命转折的人，那就是“捞仔”。她为什么会这样说？

捞仔：其实因为她前夫涂惠源也是我的朋友，两个人那时候分开，黄绮珊有些想不开，要逃离这个世界，正好被我发现了，我派我的徒弟天天看着她，她可能觉得……哎……我觉得这点事儿其实放在哪个朋友身上都会这么做，正好你赶上了。

东方早报：你觉得中国的原创音乐现在处于一个什么阶段？

捞仔：真正的原创音乐才刚刚开始，因为这10年大家都致力于翻唱，唱片也是，我也做过很多翻唱专辑。翻唱会比较省事，你把这个歌颠覆性地改改。其实翻唱也是个轮回，久了以后，所有的歌都翻了很多遍了，也没有什么新歌了，这个时候大家对原创的渴望达到一定的高度，整个音乐圈都在思考这个问题，我们要开始做真正的原创音乐了。

东方早报：拿《绒花》这首经典老歌举例，韩红、郁可唯都翻唱过，而翻唱的人都说它的旋律太优美独特了，现在为什么我们听不太到这样优美独特的原创歌曲了？多数歌曲都似曾相识，留不下太深印象。

捞仔：《绒花》是作曲家王酩的经典作品，他是我很尊敬的一位老前辈，有深厚的古典音乐作曲的功底，“取法乎上，得乎其中”，然而现在很多人写歌就是拿把吉他，也没受过什么音乐训练，就是哼出来，他的旋律不是雕琢得那么精细，《绒花》这样的歌你是可以为它写一篇论文的。它是特别有规律的。我们有句话叫“有规律的东西不一定好听，但好听的东西一定是有规律的”，所以我们从业者的音乐素养是非常重要的，现在很多人还是不够，一些人还是很随意地写一首歌，音乐制作人也都是半路出家，也没受过太好的训练，平时也不讲究去补上这一课，一方面是做音乐理论比较难，另一方面随着科技发展，做音乐的门槛越来越低，在家买台电脑就能做，所以作品参差不齐。而且现在作品选择太多，就算《绒花》这样的作品出来，你也很难仔细去鉴赏。

东方早报：《全能星战》让你从幕后走到幕前，外界也因此更关注你，这种关注和评论有时候也挺猛的，我看你微博上会采取反击，现在还经常上去看评论吗？

捞仔：（笑）很少，偶尔，很懒。对！我是比较直截了当、一针见血的那种人，个性比较直。

东方早报：当时霍尊的《卷珠帘》，大家都在说你和刘欢把它改得不如从前了，你那时候怎么想的？

捞仔：我觉得观众其实是有点先入为主的感觉，霍尊原来的版本其实就是小样的级别，如果大家没听到这个版本，而是先听到我们后面的版本，可能会更喜欢我们改过的那个版本，当时“好歌曲”是想把唱片的制作流程放在里边，现在看来确实也有一些问题，但是仁者见仁、智者见智，参加节目多了，你会发现不可能所有人都说你好。

东方早报：你曾比喻1980年代是“纯真年代”，那么现在网络歌曲、选秀、各种音乐的时代应该叫做什么时代？

捞仔：现在是大家想要回归到本我的年代，也不要想那么多，因为音乐能给你带来什么，也不是你能够决定的，你能决定的是如何学好音乐、如何做好音乐。仅此而已。