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“翻唱是个轮回,现在大家渴望原创”

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“翻唱是个轮回,现在大家渴望原创”
  捞仔经历了1980年代以来流行音乐的变迁。 早报见习记者 吴子熙 图

对话

“这10年大家都致力于翻唱,唱片也是。翻唱也是个轮回,久了以后,所有的歌都翻了很多遍了,这个时候大家对原创渴望达到一定的高度,我们要开始做真正的原创音乐了。”

早报记者 黄小河

在节目彩排现场,东方早报专访了节目音乐总监捞仔,因为他还要赶回去现场录制,虽然看起来有些疲惫,但他仍旧很配合地完成了专访,对于能够发现新的原创作品,他也显得很兴奋。但他告诉早报记者,“选秀是一种捷径,我觉得有点像买彩票中奖。可真正的成功是一种厚积薄发”。捞仔在回忆过往、谈及现在时,始终认为做音乐“要多去尝试”,而“坚持自己想要的”也很关键。

东方早报:作为《中国好歌曲》、《完美星开幕》这些音乐选秀节目的音乐总监,和选手的沟通是否特别重要?在原创歌曲的编曲上会首先尊重选手原来的创作,还是会为了节目效果上来就做改动?

捞仔:我的习惯是尊重选手的创作,不是非得一定怎么样。像《完美星开幕》这次的歌手,很多自己都有编曲的能力,他们中的很多人都已多年从事音乐行业。我只会在他原来的基础上,帮助他发挥到极致。

东方早报:1980年代末,中国文艺都处在一个探索阶段,广东的流行音乐尤为蓬勃,你那个时候刚到广东,从你的角度,那个时候音乐行业是一个什么状态?

捞仔:1980年代我刚进广东的时候,大家都在山寨台湾、香港的流行音乐,后来也是一帮音乐人不满足才开始自己干。刚开始的时候,我们能够录一首周华健的歌、赵传的歌,能够把它谈下来,就已经很满足了,但渐渐地,我们自己就不太满足了,最主要的是因为我们自己没有原创能力。后来广东乐团在1990年代初有大量的原创作品出现,那时候推出了毛宁、杨钰莹、李春波、高林生这些人,后来推向了全国。所以也证明了新歌创作对流行音乐的发展起着至关重要的作用,很显然没有创作就没有生命力。

东方早报:从“中国第一吉他手”逐渐转变成音乐制作人,“捞仔录音室”在广东成立了,还记得录的第一首歌或者印象比较深刻的歌吗?

捞仔:我得好好想想,年代太久远了,真的不太记得了,好像印象很深刻的有李春波的《小芳》、江珊的《梦里水乡》、林依轮的《爱情鸟》。因为林依轮那个专辑,用现在的话来说“很时髦”,节奏感强,其他真的想不起来了,做完就做完了。

东方早报:什么时候开始的“北漂”?为什么不在广东继续待下去?

捞仔:2001年的时候来的北京。广东在那个时候环境已经开始不好了,音乐制作喜欢跟风,大家觉得一首歌火了,就相继模仿,没有那种各种形态的音乐良性发展的环境,太考虑市场,那个时候就一个标准,“这首歌在卡拉OK里能不能唱”,所以慢慢音乐市场就萎缩了。广东还是保守,太想赚钱,北京却有一大帮人还拥有着理想主义。

东方早报:那时候很多优秀的乐手现在似乎过得都不太好,像你这样能做制作人的更少,还是挺可惜的。

捞仔:还是自己的要求吧,有的人觉得做乐手就很好,他喜欢那种状态,而乐手改制作人还是有一定的难度,因为该学作曲的年纪他是在练琴,制作人涉及的方面更多一些,包括作曲、编曲、后期等。

东方早报:你曾经说影响你最深的就是何训田老师,是因为《阿姐鼓》那次合作吗?

捞仔:没错!他对我的影响很大。我发现和了解中国民族音乐的魅力就是从认识何训田开始的,当年一起在做《阿姐鼓》的时候,他给我听了很多西藏采风的音乐素材,我当时听完了就很震撼,原来中国的民族音乐这么好听,所以我有段时间还致力于做这种世界音乐,但当时可能做得早了些,后来就去给影视配乐了,因为相对于流行音乐盗版泛滥、不规范的市场,影视音乐还好一些,而且最主要的是我不喜欢停留在一种音乐形式上,我喜欢各种音乐都试试。

东方早报:在黄绮珊的几期访谈节目中,都提到了一个影响她生命转折的人,那就是“捞仔”。她为什么会这样说?

捞仔:其实因为她前夫涂惠源也是我的朋友,两个人那时候分开,黄绮珊有些想不开,要逃离这个世界,正好被我发现了,我派我的徒弟天天看着她,她可能觉得……哎……我觉得这点事儿其实放在哪个朋友身上都会这么做,正好你赶上了。

东方早报:你觉得中国的原创音乐现在处于一个什么阶段?

捞仔:真正的原创音乐才刚刚开始,因为这10年大家都致力于翻唱,唱片也是,我也做过很多翻唱专辑。翻唱会比较省事,你把这个歌颠覆性地改改。其实翻唱也是个轮回,久了以后,所有的歌都翻了很多遍了,也没有什么新歌了,这个时候大家对原创的渴望达到一定的高度,整个音乐圈都在思考这个问题,我们要开始做真正的原创音乐了。

东方早报:拿《绒花》这首经典老歌举例,韩红、郁可唯都翻唱过,而翻唱的人都说它的旋律太优美独特了,现在为什么我们听不太到这样优美独特的原创歌曲了?多数歌曲都似曾相识,留不下太深印象。

捞仔:《绒花》是作曲家王酩的经典作品,他是我很尊敬的一位老前辈,有深厚的古典音乐作曲的功底,“取法乎上,得乎其中”,然而现在很多人写歌就是拿把吉他,也没受过什么音乐训练,就是哼出来,他的旋律不是雕琢得那么精细,《绒花》这样的歌你是可以为它写一篇论文的。它是特别有规律的。我们有句话叫“有规律的东西不一定好听,但好听的东西一定是有规律的”,所以我们从业者的音乐素养是非常重要的,现在很多人还是不够,一些人还是很随意地写一首歌,音乐制作人也都是半路出家,也没受过太好的训练,平时也不讲究去补上这一课,一方面是做音乐理论比较难,另一方面随着科技发展,做音乐的门槛越来越低,在家买台电脑就能做,所以作品参差不齐。而且现在作品选择太多,就算《绒花》这样的作品出来,你也很难仔细去鉴赏。

东方早报:《全能星战》让你从幕后走到幕前,外界也因此更关注你,这种关注和评论有时候也挺猛的,我看你微博上会采取反击,现在还经常上去看评论吗?

捞仔:(笑)很少,偶尔,很懒。对!我是比较直截了当、一针见血的那种人,个性比较直。

东方早报:当时霍尊的《卷珠帘》,大家都在说你和刘欢把它改得不如从前了,你那时候怎么想的?

捞仔:我觉得观众其实是有点先入为主的感觉,霍尊原来的版本其实就是小样的级别,如果大家没听到这个版本,而是先听到我们后面的版本,可能会更喜欢我们改过的那个版本,当时“好歌曲”是想把唱片的制作流程放在里边,现在看来确实也有一些问题,但是仁者见仁、智者见智,参加节目多了,你会发现不可能所有人都说你好。

东方早报:你曾比喻1980年代是“纯真年代”,那么现在网络歌曲、选秀、各种音乐的时代应该叫做什么时代?

捞仔:现在是大家想要回归到本我的年代,也不要想那么多,因为音乐能给你带来什么,也不是你能够决定的,你能决定的是如何学好音乐、如何做好音乐。仅此而已。

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