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—— 对话复旦大学中国历史地理研究所教授葛剑雄
从早期对彼岸女性“圣母像”般的描绘，到西方传教士来华后小到“大白菜”的详细记录，可见西方对于彼岸的认知渐细渐微。更可贵的是，这些资料几百年后都得以保存下来。相比之下，中国在航海方面的记载，无论对于来华的外国航海家，还是中国航海家在海外的经历，很多情况下不是记录缺位，就是文献遗失，这是什么原因造成的？又说明了什么？
姜岑
在不久前美国盖蒂中心的“航海”大展中，展出了很多西方航海家当年关于亚洲、美洲、非洲的图文资料，从形式到内容都十分丰富。其中有早期让人啼笑皆非、仅凭臆测的“他者”想象，有西方传教士来到彼岸之后，详细深入的记载，也有利用当时先进的摄影技术所拍下的一幅幅真实珍贵的照片。更可贵的是，这些资料都得以保存下来，并在几百年后的今天分条缕析地呈现在观众面前。从中不难发现，西方对于彼岸的认知渐细渐微。相比之下，中国在航海方面的记载则略逊一筹，无论对于来华的外国航海家，还是中国航海家在海外的经历，很多情况下不是记录缺位，就是文献遗失，这是什么原因造成的？又说明了什么问题？复旦大学中国历史地理研究所教授葛剑雄在接受《东方早报·艺术评论》（以下简称“艺术评论”）专访时对此进行了阐释。
艺术评论：在不久前美国盖蒂中心关于“大航海”的展览中，展出了很多西方航海家当年关于亚洲、美洲、非洲的图文资料，有版画、摄影、插画、现代海报等，形式非常丰富。内容上有些却也非常夸张。您怎么看其中一些西方人的视角？
葛剑雄：盖蒂的收藏很多，我去看过。这些西方人的航海记录，有的是真的看到过异域的景象，有的却只是仅凭想象臆测的，比如一些风俗画，女人画得都和圣母像差不多，这是早期，因为他们了解有限，甚至包括《马可·波罗游记》里也有夸张吹嘘的成分。那时候有两个极端，把中国捧成天堂的有，说中国肮脏不堪、麻木不仁的也有。
到后来西方传教士真正到中国来了，他们的一些记录就比较真实、深入。比如早期西方传教士为康熙皇帝测绘做过地图。后来外国人来得多了，就运用当时在西方已经有的照相机拍下照片，这个是非常有用的，近年来大量被发现发表。比如，我们纪念辛亥革命，武昌起义时的建筑已经没有了，怎么恢复呢？就是根据这些照片。还有清朝末年昆明城的情况，找到当时一个法国人拍的照片就都解决了。
艺术评论：众所周知马可·波罗是大航海时代之前来中国的著名西方人，而且是通过陆路来的。那么在大航海时代，最早来中国的西方航海家又是谁？
葛剑雄：从历史上来讲中国内向发展得比较多，没有什么外向的需要，这和西方国家为了寻求市场、奴隶、殖民地，积极地向外开拓有本质的区别，也正因为此，中国根本不关注外国的情况，包括西方航海家来中国的情况。其实，大航海时代到中国来的外国人有很多，但中国人不当一回事，不去记录，相反，西方很关注，很多记录都是西方人自己写的。中国一直要到清朝，比如魏源写《海国图志》，徐继畲写《瀛寰志略》的时候才开始记载外国的情况，而且像徐继畲也只是依靠美国传教士的介绍，方才知道外面的世界。与此形成鲜明对照的是，荷兰东印度公司的记载就很详细，比如多少货、多少白银都一一记录在案。西方传教士来中国也有非常详细的记述，有的还附上图，小到中国的大白菜、烟等等，观察十分细致入微。
艺术评论：在中国的航海史上有没有一些关于西方或者其他国家的文字、图像记录，比如绘制的地图、手稿、日记、图画等等？
葛剑雄：偶然的记载也是有的，比如元朝就有商人坐着不知是哪国的商船出航，跑了很多地方，写下了最早的关于柬埔寨吴哥窟的记载。不过总体上讲，中国缺少西方式的自觉地、科学地从各个方面来记录航海的传统。
艺术评论：从历史地理学的角度看，中国的古代航海最早从什么时候开始？有哪些线索遗迹为证？
葛剑雄：我们讲中国最早的航海记录，春秋的时候就有了，但主要是从今天的江苏到山东等地的东部沿海航运，这个时候海路肯定要比陆路方便。后来又到了朝鲜、日本。可以说中国早期的航海的确相当发达。孔子以前讲过“道不行，乘槎浮于海”，也就是说，我的“道”如
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本文来源：东方早报
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王晓易_NE0011
