2014正和岛岛邻大会文字直播

时间：2014年6月13—15日

地点：北京·国贸大酒店

会议主题：2014岛邻大会·不二-不一样的未来

主持人蒋昌建：各位来宾朋友，各位正和岛的岛大家好！我们今天来到岛邻的大会其实也是选择了一个非常好的季节，给我的台本当中用了一个词这是一个火热的季节。我们大家知 道，随着每天傍晚的一场又一场的雨的奖励，给火热的六月带来了清凉。正和岛今天的主题是商业之美。什么叫商业之美呢？

其实我做了很多的家庭作业，到现在为 止还没有办法给大家一个定论。但是，我对商业本身的理解和带着一种忐忑的，甚至是不安的心情站在这个主持的位置上，为什么这么说？当2008年的金融危机 一直到现在为止，在商业领域挑战非常多。我们有一些诗词尤其应景，市场中都是无边落木萧萧下，这时候大家希望市场能够注入更多的流动性，那就是不尽长江滚 滚来，给你一个非常好的审美情趣的画面。但我们又看到了另外一幅画面，当流动性太多的时候，你有没有发现它大有惊涛拍岸之势，因此强掳容易灰飞烟灭。

当 我们知道一花独秀不是春，我们希望在市场的领域里能够有更多多元的主体在这里自由地竞争。因为百花齐放春满园。但诸位你们是一线的枭雄，一旦百花齐放之后 必然带来了一个结果就是充分竞争的红海的市场。

这时候你马上想到另外一个场面是你要孜孜追求，那就是满园春色关不住、我力求一枝红杏出墙来。什么是商业之 美呢？我力求在多变的商业图景的面前，我怎么来看在座各位的身体力行的商业行为。所以今天是一个非常好的话题，能够引发我们对这样一个问题的关注。

好在， 我们对商业之美的诠释，我相信最权威最标准的无外乎是正和岛非常权威的架构师，我谈到他的名字你们都知道他是谁了，所以我们有请刘东华先生为我们解读您眼 中的商业之美。

刘东华：

尊敬的易中天先生，亲爱的各位岛亲、各位朋友大家上午好！

又到了我们的节日，去年是一起今年是不二，不一样的未来。大家觉得正和岛这两年怎么样？（台下声音：好！）真的吗？我觉得不怎么样。怎么样是我们的岛亲们，不怎么样的是我们想做的很多事情都远远还没有做好。

我 觉得我们很奢侈，就是因为我们跑在了一个对的赛道上，我们拥有一个了不起的未来。用明天我们的主题论坛来说，我们找到了一个巨大的风口，移动互联时代、网 络社交，我们现在说正和岛首先做的是信任社交，然后是学习社交，在信任社交、学习社交的基础上，我们是合作社交。就这三件事，又把它做好，那就太难了。我 们的文银主席有一句名言，理论和实践隔着一个太平洋，正和岛现在做的就是跨洋工程。

昨天晚上在正和塾公开课我还说了我的理解，比如说信任是 有不同层次的，不同层次的信任大家可以打开不同层次的心扉，可以分享到不同层次的价值。正和岛在信任社交上可以说刚刚破题。为什么说我们很奢侈很幸运呢？ 基本上没有对手，没有人那么认真地看这个事，那么认真地朝这个方向努力。我们准备用十年、二十年，对我来讲是毕生的精力，用百年企业的思维去做这个事，因 为信任不是一朝一夕的事，学习社交我们做的那么多的产品服务，都是为了帮助企业家相互学习，但现在大家感受到价值链最长的是正和岛私董会，也可以说找到 了，把原来我们企业家的互访到我们的岛邻互访，提升结合美国的私董会，把它互联网化，正和岛特色化。在大家越来越深地了解和信任的基础上，我们渐次展开合 作社交。

文银主席的话对我来讲是理论和实践隔着一个太平洋，我们媒体人出身的人往往把事情容易看得明白但是做明白差一点。所以 现在就踏踏实实把它做明白，所以在这个过程中正和岛和大家一起转型、创新、成长，当然，成功都是大家追求的。我觉得成功比成长更容易，因为成功是一个点， 成长是一条线。我觉得不管是做人的修炼还是做一家企业，它的成长应该是终身的，尤其在正和岛，我希望我们大家在这儿在这个平台上一边建立信任、一边相互学 习，一边持续成长。

回归到今天的主题“商业之美”，实际上是我们的一个岛亲去年聊天时候谈的一个概念，说中国商业到了应该创 造商业美学的时候了，到了应该为我们的追求到的成功和财富赋予更高的意义的时候了。不要因为追求成功和成长，伤害和践踏太多我们作为一个人、作为一个企 业、作为一个社会那些美好的东西。商业之力乃至于商业之伟力大家都看到了，几百年来给人类带来的发展超过了几十年、几千年、几万年。但对天人合一的那种美 的伤害也是巨大的。所以，我觉得企业也是企业家修炼的载体、道场，如何在这个过程中让我们的人生能够跃上一个更高的层面，真正能够实现内有尊严、外有尊敬 的一种状态，我觉得我们正和岛应该和大家一起，因为正和岛本身就是大家来共建、共治、共享的。一方面持续地追求成功、成长，另外一方面让这种成功和成长得 到整个社会更大的尊敬。

最后我也预祝我们这个庆典和论坛圆满成功。谢谢大家！

主持人：谢谢东华兄充满激情的谈话，当然他提出了三个社交：信用社交、学习社交、合作社交。我把他的次序倒一倒，我们把学习社交放在第一位，把信用社交放在第二位， 把合作社交放在第三位。这是一个逻辑上的方法，并不代表时间的先后。为什么这么说？所以东华兄刚才谈的商业之美这个主题的来源的时候，其实东华兄非常聪明 地告诉大家一个道理，我们不是把商业审美的价值，或者是商业应有的审美的地位强加给各位。我们选择这样一个题目，恰恰反过来是对商业行为的一个反思的结 果，我们恰恰通过了大家的反思来确定或者是寻找商业应有的审美的地位，这是东华兄非常聪明的解读。他刚才讲的对，如果是学者和媒体的从业人员我们要做一件 事情就是把理论和事实做一个高效率的嫁接，让漂浮在天空的理论也能够贴着地面走，让理论也不成为灰色的，真正地能够成为对实践有所注意的鲜活的智慧的支 持，接下来这位演讲嘉宾不但有理论而且更有实践，他的实践的巧妙之处，或者从商业审美的眼光来看，就在于把战略放在一个企业发展的制高的位置。其实这不重 要，重要的是他把制高位置的战略动作自己营商的智慧和实践一一地落实。

主持人： 接下来这位发言嘉宾，大家都知道，最近一两年，他怎么把全球的资源能够嫁接在中国的动力方面费足了心思。所以就像刚才文银讲的，一个企业如果你真正要做得 好的话，并不在于你的企业领导人知道多少，而是在于你怎么做到知行合一，恰恰这家企业就通过他自己的身体力行能够把全球资源和中国动力嫁接得在实践上面， 把这个理念发扬光大。所以他近年来的一系列的举动，我在这里不一列举，我相信你们都有所了解。接下来，我们就请复星集团副董事长兼CEO梁信军先生，跟我 们来讲讲他心目当中的商业之美。

梁信军：非常感谢东华兄的邀请，非常高兴能够在这儿跟各位岛邻见面。我 完全没想到正和岛能够发展的这么快，大家在正和岛能够这么享受，今天的主题非常贴切，做一个不二，不一样的企业。其实咱们在谈商业之美的时候，很多企业觉 得自己过得很困惑，做得不愉快，做得不愉快很重要的原因，因为你跟别人一样，你要想办法做得不一样一点，活的快活一点。第一个，要做一个不一样的传统企 业，最大的改变真的可以催着自己往互联网快一点，这一次互联网跟十几年前的互联网不一样，因为它几乎改变了所有的行业。比如说，像移动互联网跟商务活动嫁 接的时候，它现在已经导致中国的电子购物超过美国了，变成世界的第一大。其实这个里面，就像一个商业寓言一样，当美国的商业规模，国内的市场规模还是中国 的3到4倍大的时候，我们的电子商务比美国还要大。未来在移动互联网这个领域，中国完全是美国的3到4倍的规模。

同样大家看到比如说做金融 的最近也不太高兴，因为移动互联网影响了它，传统的金融。如果不出意外，今年年底金融有一块比如说像货币基金，我估计移动互联网就要超过它的规模了，移动 互联网的货币基金肯定是大大超过普通的货币基金。我觉得接下来可能会影响的是支付，支付这个领域，传统的金融非常大，但是移动互联网加入以后，可能会改变 非常多。接下来，我觉得会改变健康、旅游、教育、地产、汽车等等，所以我觉得做传统行业的很多企业界的朋友们，大家最近心情比较郁闷的，日子过得不是很平 坦的原因，因为你没有不一样，你做的就是传统的东西，我觉得要学会利用互联网去改变它。当然这种改变，并不是大家想象的要革自己的命，我觉得既可以像他们 这些网络英雄一样，通过VC的方式投一些好的方向，互联网的方向。第二，也可以用PE的方式投到很多，拥有大量移动互联网用户群的服务，现在很便宜。也可 以投入互联网增长的，刚才提到互联网嫁接，商业产生的电子商务。受益于电子商务的物流、快递、仓储，这些东西在我们原来制造业是相当低端的环节，现在低端 环节变成香饽饽了，将来如果你要受益于移动互联网嫁接金融，移动互联网嫁接旅游、嫁接房地产、嫁接汽车，受益的行业非常多，移动互联网嫁接汽车概率非常 高，堵车的原因，拥有量的原因，人在汽车里的时间有可能逐步比家里和办公室的时间，以前差很多，现在越来越接近，由于接近的时间多了以后，人的汽车拥有量 多了以后将来能够连接在一起，量非常大，车联网连起来之后伴随车联网产生的行业是什么，有很多可以做。

第二个做得不愉快的原因，国内什么东西都贵，管制也太多，还是因为你们做了一个普通的企业，我觉得你们应该做一个不一样的企业，应该学会到国际上多看看，嫁接一些国际的资源。现在从海外来说，其实总体来说有系统性的机会，我把它梳理了一下有三类，第一类是从制造大国，中国作为制造大国的角度出海的方式， 比如说我们很多制造业的企业，你就可以按这个角度去琢磨。过去我们作为制造业企业到海外买矿、买资源、买能源、买海外的销售渠道、流水线、技术，目标都是 搬到中国来，今后在国内产能过剩的情况下，过的不顺畅的人，应该认真想一想，怎么把产能搬出去，产能出口的问题。最近我们出口了100万吨产能到印尼，没 有必要跟国内的钢铁厂杀的鲜血横流。第二是基于消费大国的出海方式，这里面有无风险套利的机会，中国到现在为止还会被 大家视做一个新兴市场，但是其实在很多行业，咱们已经是主流市场了，在中国，在很多行业中国也是全球第一大的市场或者马上要成为第一大的市场。比如说像汽 车、消费品、奢侈品、未来大健康，包括像视频、互联网等等。所以我觉得在这些领域当中，我们都可以找到全球数一数二的公司，它不一定贵，可以带动到中国来 发展，这种消费大国出口的方式是非常稳健的。

第三是基于资本大国的出海方式，民企尤其要注意这点。民营 大国这是必须要说的，王主席在海外的投资大部分是海外融资的，融资成本去年2%都不到，不知道在座的民营企业大概要多少，在海外就是这么便宜。像四大国有 银行，在国内受制于各种各样的宝宝们，把存款提到四点几，这么一个困境的时候，海外融资非常便宜，1到5月份四大国有银行欧洲融了750亿人民币的债券， 五年息不到2%，在日本刚刚说利息提高4倍，日本银行现在给老百姓的存款现在是千分之零点三五，变成千分之一点四，1.14%，日元兑人民币又在贬值，海 外的确有大量的廉价跟便宜的资金。如果你想过得滋润一点的话，我希望制造业，好好想想产能怎么出口，如果是消费，怎么无风险套利机会，怎么便宜的用海外的 钱。金融行业，原来是我们的石漏斗，非常有意思的现象，市场利率来说，存款价格上升肯定带动贷款价格上升，美国、香港、台湾都出现过，利率管制的消失之 后，第一会看到存款利率快速上升，很快看到贷款上升，美国贷款利率到4%，中国将来也不会少的，信贷成本，市场利率是上升的趋势。

最近大家 都感觉到，金融在放水，在银行间的利息在下降，这里面有政策利率下降，市场利率在上升。总的来说，宽松度在提高，所以我认为可能短期之内，比如说半年，这 个趋势恐怕利率，特别是债权的利率是往下走的。所以对地方政府，对民营企业来说，在国内想融资从债权的直接角度融资，对你是最佳的，成本会低。第二个金融 企业过得不愉快的原因，过去做的生意主要是B2B，现在越来越多的个人金融，个人金融之所以发展壮大的很重要原因，跟中国的中产阶级的成长是有关系的。我 觉得既然B2B做得不愉快，为何认真考虑B2C呢，如果把个人金融做好，一样过得很愉快。人民币的国际化，现在老百姓的存款45万亿，至少20%，9万亿 想出去，在座的都是千万富豪以上的人，可投资基金有27万亿，起码有三分之一想到海外去，有18万亿加在一起3万亿美元。大家知不知道从改革开放以来到今 天，我们整个国家的外商的招商引资的总额1.3、1.4万亿的美金而已，然而国内想出去的企业就有3万多亿美元。所以我觉得如果把海外渠道建设好，海外资 源弄起来，能力弄起来，金融机构也可以过得很愉快。我们最近投了BHF，O2O最大的独立银行，直接金融的目的，很多人说，做直接金融推高了金融成本，今 天有媒体在场，尽管如此还想暴粗口，简直是胡说八道，直接金融毫无疑问，降低了资金的成本，因为很简单，有钱直接借给需要钱的人，中间没有中介机构，怎么 会成本高呢，比银行贷款便宜很多，除了债权之外有很多的融资方，直接金融给了民营企业投资太多的选择。所以我觉得金融机构最近几年放的原因，你就得想办法 做一个快活的企业。

我讲讲房地产，我觉得未来6到8年，咱们可以下一个小的赌注，中国第一大行业是谁，过去我们觉得毫无疑问，最大的土豪产出，成堆产出都是在房地产领域，由于房地产的规模是中国第一大行业。我觉得6到8年内，大健康就会成为中国第一大行业， 所以在座的很多企业家，可能都没碰过大健康这个产业，这么大未来成为中国第一大的行业，如果你过去一直碰房地产，为何不去碰碰大健康，从培训教育、研发、 医药制造、医药批发到零售，医院下游到养老，再到医疗，整个健康大的产业支付，保险，支付渠道等等整个环节我觉得非常大的体量，很多人是可以做的。所以我 觉得健康是认真要考虑的。

房地产的问题，真的是不转是不行的，房地产商，现在过得不愉快，我觉得一样的原因，因为你做得跟别人完全相同，你要做一个不一样 的企业，从政府来说，也会面临非常大的压力，地方政府要还债，大部分的债都是跟土地的收入有关。

所以地方政府有非常大的动力和动机，要维持土地的价格平稳 上涨。所以这样才能够把债给还了，但是平稳上涨的概率有多高呢，我认为恐怕在未来3到5年内，这样一种持续高涨的趋势逐步就会到达一个平衡点，开始逆转， 开始供过于求。如果地方政府不去改变发展方式，我觉得也是非常大的风险，地方政府现在这么高的负债率，要降低负债率，所以新做的很多事情，可能希望也是用 PBP的方式，引进社会资金来做，这样给了房地产开发新的机会，我们从复星集团本身来说，把地产商业模式彻底转型成蜂巢社区的模式，自从想清楚做蜂巢社区 之后，我心情快乐了很多，建议在座的有地产的土豪们，也可以认真的考虑考虑。

作为一个蜂巢城市，跟传统的地产开发有什么差别，第一个差别就 在于你整个项目为城市提供功能，不是居住功能，简单的办公功能，要成为城市的核心功能。比如说有些城市，可能希望，你给我多造点医院，经济很发达，但是健 康弱，有些城市经济很发达，生产要素里面金融很薄弱，你造一个金融蜂巢，有些人说什么都好，老百姓没有地方去，需要体验的消费蜂巢。

这些模式的核心，第 一，为城市提供一个功能，这个功能怎么实现，通过导入核心产业来实现，围绕这些功能的核心产业，比如说如果做直接金融，直接金融就要27个品类，确保27 个品类当中，金融中心能够导入每一个品类，导入1到3家，这样才能形成核心产业链。还有配套的延伸产业链，还希望围绕核心功能导入核心产业以产促成，希望 产成融合，居住、生活、消费、工作都在一起，这样社区是有大量的就业机会，不会有睡城、死城的问题。这就是这个导入能力如何，复星集团之所以选择蜂巢的原 因，投了大量有核心能力的资源的企业。

刚才东华一直建议我讲得稍微软一点，商业力量，商业之美，我觉得确实我们很多情况下，都会被看做太功 利的东西，因为我们讲效益。分享两个非常小的案例，对我触动很大，第一个案例，去年6月7号，现在是6月14号，一年前的一周，在厦门有一个叫陈水总的一 个人，在厦门公交车上纵火，一下烧了37个人，十几个是高考的考生，之所以出此残忍行为的原因，自己生活碰到了很多不如意，过去几年当中多次求助无门，别 人不愿意帮他，跟社会决裂了，造成了无辜死伤七八十人，这么一个事儿。这么一件事情，在我看来像现代版的社会寓言，被他伤害的这些人，都不曾伤害过陈水 总，但是伤害过陈水总的人，并没有因为陈水总的报复得到伤害，讲起来比较拗口。我简化一点，作为一个群体而言，人类社会，包括企业家跟老百姓，咱们都是一 个命运的共同体，当今天你看到一个弱者，你不愿意去帮他，你纵容了自己的冷漠的时候，其实你就在放弃自己的未来，因为你今天放弃了救助弱人的机会，将来为此可能受到一个伤害。

第二个例子跟这个关联，今年2月17号，在深圳地铁里蛇口的水湾站，这个地方有35岁的IBM的女白领，由于低血糖的原因摔倒在出口的台阶上，位置不太好， 滑下去了，俯卧的方式，七八分钟的时候，地铁员工通过录像发现问题马上来现场看，看了之后没敢动她，生怕自己担责任，25分钟之后警察也来了，警察也没敢 动，觉得风险太大了，敢动的时候50多分钟之内，医生来了，120来了，发现人已经窒息死亡了，35岁，未婚的姑娘，在光天化日之下，10点29分，由于 低血糖非常小的事儿，竟然就死了，而且在中国的大都市。

我吃不准，今天在座的所有的人，咱们会不会有一天在某一个地方，有没有低血糖的可能？你觉得如果真 的自己由于低血糖的原因，在这么一个热闹的社区当中，竟然辞世了，不觉得死的很冤枉吗？我想说一个事情，媒体一边倒的谴责地铁，谴责警察，觉得很冷漠，谴 责所有围观的人，觉得你们太冷漠了。我觉得作为企业家，我们不能扮演一个微观者的角色，更多的应该思考怎么样利用商业力量去改变人心，改变人性，改变社会。

我 想了一个方法，我后来要求我们的保险公司设计了一款他益险，我们称之为帮扶险，之所以造成这个情况的很重要的原因，中国从2006年开始发起了6起案例， 第一起案例是南京的彭宇案，扶了老人，判赔了4.6万，按常理没有撞不应该下车扶他，登封到极天津的许云鹤，开出去15米之后看见这个老太太，停车回来 扶，看似也是这么说的，没有证据证明他碰了他，也没有证据表明他没有碰，依照常理这个人，你急刹车对老太太摔倒产生了一定的惊吓作用，你得赔钱，赔了 10.8万元，这几个案例，彻底改变了中国人行为的思想。我几个外国朋友，在深圳事情发生之后就问我，这个事儿你们中国很普遍吗？我就不知道怎么去回答， 别人觉得你们中国人的人性是这样的。我的做法，做这款保险不是卖的，是C2C的，两块钱可以赔一万块钱，每个人身上可以赔20万元，我觉得就应该按你的人性去做，该扶就去扶，所有的后果大家共同帮你承担，推出这个险之后，我们家族里面年纪最大的长者，是我岳母，岳母说她个人买两千块钱，把我们所有家庭的孩 子都送一遍，希望你们大胆去扶，不要担心。上海同济大学的书记，他说动员校园募捐，给所有的同学们都弄一份，希望同济大学学生在场的情况要去帮扶。

我在想，能不能通过这样一份保险，我们不在乎赔不赔，我们觉得我们会按人性、人心做事情，希望把这款保险，这个事情做完，第二个会去碰的就是医患矛盾的东西， 我觉得其实医生的道理是一样的，非常要好的朋友他是医生，过去病人送过来2%的希望都会救，现在到50%的把握才会动手，而且家属必须到场，如果动了之后 自己的风险太大了，要被杀掉，被打伤，何苦冒这些风险呢？像这些问题，如果商业的企业家们，我们纵容这种社会的恶习去暴涨，迟早有一天会伤害咱们自己的企 业，会伤害咱们的个人。所以我的想法，我们的商业力量应该致力于用公益的方式去改变社会，改变人心的距离。所以我理解商业之美，不仅仅是高效率的盈利，我 们高效率的去改变那些社会的陋习，是不是也是应该我们商业应尽的责任。谢谢大家！

主持人：我们谢谢信军，信军在他洋洋洒洒的这篇发言中，实际上也跟大家一起分享了一下他商业的经验，也作了商业德行的体会。谈到移动互联给大家带来的互联网机会的时候，实际 上信军给大家讲了一个很简单的道理，当你面对互联网已经改变整个商业运营逻辑的时候，大家用不着慌张，因为你有足够机会发现互联网整合的机会。当谈到有关 单位遭遇到市场瓶颈的时候，也不用慌，因为当你把眼光锁定在国内市场的话，索性把眼光投到海外去。当你觉得金融已经到了直接金融的时代，不管它的贷款的成 本还是存款的利率之间存在着某一种差异，给你带来商业机会的时候，其实你也不用慌，因为你会发现不管是什么样的金融方式和手段的改变恰恰给了你机会，怎么样使用创新性的金融的杠杆为你的商业来服务地当很多人为房地产到底何去何从而抓耳挠腮的时候，信心又告诉大家不要慌，如果你把一个城市的功能定位对房地产 本身的要求结合在一起考虑，如果把自己的企业的产能跟城市的功能定位以及房地产开发的取向做一个三方面的结合的话，恐怕你也可以找到房地产新的生长点。最后，咱们信军很有感情地落到了所有的企业家都非常关心的一个问题，那就是商业力量在改变人的心性方面应该应该有所作为。他提出来这个问题发人深省。

为什么发人深省呢？洞悉人性，在商业逻辑还没有出现在这个社会的时候，孟子就告诉你这是人性使然。当商业就像东华兄所讲的有一方面形成了一个改变社会的伟大的力 量，但同时商业又能够使这个社会走向一定的歧途，而这个时候需要社会的道德伦理来给商业有可能走上企图做一个校正，而恰恰在这个时候我们却迎来了一个屌诡 的时代，当人的人性发生改变的时候，却要要求商业来参与拯救。于是我们会问一个很简单的问题，这个世界的逻辑到底有没有偏差？这个商业之美在拯救人性危殆 的时候对商业之美是一个福音还是对这个社会来讲是一个福音？我们把这个问题留给易中天来解答。

易中天：东华给我出了一个难题说商业之美或者说中华商业美学。我觉得这个问题挺难回答的，虽然我本人也是研究美学的，但从来没有想到把美学和商业结合起来。这几天我 一直在想一个问题，商业有美丑吗？我就想起电视连续剧《潜伏》，里面有一个中统特务叫谢若林，这个人是一个唯利是图的人，他的人生哲学很简单，他说给你两 根金条，你能告诉我哪根是干净的哪根是龌龊的吗？

我想商业也是这样的，你能告诉我哪个商业是美的吗？哪个商业是丑的吗？你能说哪个行业是美的，哪个行业是丑的吗？你能说哪个利润是美的，哪个利润是丑的吗？但我又一想，虽然给你两根金条你不能说哪根是美丑的，但我能告诉你递过金条的哪只手是干净的，哪只手是 龌龊的。也就是说作为企业家以及企业家产生的产品，企业和企业家本身这个概念是无美丑，但是企业和企业家，商业和商业产品是可以有美丑的。

比 如说工业，工业就是一种生产方式，人类从农业文明进入到工业文明，最大的变化是生产方式变了，农业文明时代我们是手工作坊一点一点做，这个手工作坊的产品 是有美丑的。因为手艺不一样。前天东华跟我聊天，他谈到了一个观点说我们现在就是想把企业做大越大做好，他就想一个问题说越大越美吗？小的不是美的吗？

我想到日本有一个寿司之神，一辈子就是做寿司，只会做寿司，然后有一天他的一个徒弟欣喜若狂地奔走相告说我出师了，他说一个项目出师了，就是蒸蛋羹，他学了 十年出师了，继续学下去，因为寿司的制作有很多程序，他就坚守着那个手艺，这种手工的产品是确实是有美丑的，进入工业生产之后，机器是没有人性、没有思 想、没有审美观。

我们机器如何有美丑？工业设计产生的。工业设计也叫造型设计，现在叫艺术设计。我们现在很多学院都有这样的一个专业，也就是说虽然我们从 农业时代进入了工业时代，现在进入了信息时代，但是人类的追求是这样的，当它的基本需求得到满足以后，就开始考虑美丑问题了。也就是说我们的商业之美关键 在于企业要有这样的一个观念，要有一个与时俱进的精神才能创造我们的商业之美。

我就想到什么叫美？我们中国人理 解的美是什么？请大家看这个字，这个字就是甲骨文的“美”，是什么意思呢？上边是羊、这是羊角，下面这部分从这儿开始是一个人字，但是这个人是什么样的？ 是人的头，这是人的两只手，这是人的两只脚，这叫羊人为美。为什么这个字是人呢？这个字后来变成楷体的时候是大小的大，所以你可以想一想美丑的美是不是上 面一个羊下一个大。所以，许圣的解释叫做羊大为美，但他没有想到这个大其实是个人字。就是这个形状，就是正面而立的人，所以是大人。

如果是一个侧身的那是 小人，但是羊人为美与羊大为美是不矛盾的，我们要弄清楚这个人头上为什么带着羊头。最早就是因为为了抓羊，人类文明的驱动力一定是利益，当我们在讲美学的 时候不要讳言利益，在商言商企业就是要挣钱的，人类以前也是要生存的，人作为从猿进化过来的动物，在进化过程中有一个很重要的环节就是由杂食或者说以素食 为主变成肉食。猿类主要是吃果子，但猿类偶尔也吃一些动物蛋白，比如小昆虫，这个由素食为主的杂食变成肉食是从猿到人进化的一个重要的内容，恩格斯讲的很 清楚。肉食的对象从最小的虾然后到鱼、然后到最大的牛、马，最适合捕捉狩猎拿来吃的是羊。因为鱼虾太小了吃不饱，野牛野马太大了干不掉，只有羊正合适，不 大不小傻乎乎的，又没有反抗能力，你说要吃鹿跑得快，吃老虎他咬人，羊又不咬人跑不快，所以羊是最适合拿来吃的，所以犹太教、基督教、伊斯兰教的经典里面 都有替罪羊的故事，上帝也爱吃羊。怎么样得到这些羊呢？

猎人想出一个办法来是把自己装扮成羊，把羊皮披在上面，羊群是有头羊的，头羊往哪儿走，羊就往哪儿 走，猎人就装成头羊把羊群骗到自己那里圈养起来了。后来人类发现这个办法屡试不爽，不错。他就觉得装扮成羊和得到羊是不是之间有一种神秘的关系，因此狩猎 巫术产生了，前面是狩猎技术，现在变成了狩猎巫术由谁来做这个事情就是巫师。这个形象其实就是最早的巫师，巫师头上带着羊头身上披着羊皮，祈祷我们有更多 的羊可吃。这个人就是美。这就是美的来历。

我们再看一个字，这个字认识吗？这个字是繁体字的义，正义的义。仁义 礼智信的义怎么写？上面一个羊下面一个我。这个部分就是一个我字，我字的本意是兵器，这是一个手上拿着兵器的人，手上拿着武器的人就是我，这个字的本意是 什么？仪。当一个人自己头上带着羊的时候，那就在举行仪式了，这个仪式也同时表示着他的仪表，他的威仪。这两个字我们加在一起它的意思是什么呢？羊人为 美，羊我为义，义就是羊和我，美就是羊和人，再展开来什么意思？

当我们头上带着羊的时候，在我自己就是义，就是正义，在别人看来就是美，因为在我们的古汉 语里面，我和人这两个概念放在一对的时候，我是指自己，人是指别人。比如说己所不欲勿施于人，己欲立而立人，己欲达而达人，人不犯我、我不犯人，中国文化 系统中我和人是相对的。在我为义，在人为美，什么意思？就是东华刚才说的八个字，内有尊严外有尊敬。

怎样做到内有尊严必须有义。怎么样外有尊敬必须美。因此，我对商业美学的理解可以概括为16个字：以人为本、与时俱进、内有尊严、外有尊敬。谢谢！

主持人：掌声鼓励一下易老师。易老师概括了16个字。我先问您，您怎么从人和自然的这一对关系中解读一下以人为本、外有尊敬，因为商业的活动不仅仅是人与人之间的联 系，也存在着人与自然的关系，如果我们今天反观商业的行为，对现代人生存的环境所造成的负面的影响也不要规避它。所以您如何理解？

易中天：中 国传统的观念就是四个字天人合一。其实仍然是可以从这个字来解释的。那么我们知道下面是一个人字，那么天字知道怎么写吗？你们想象一下天字就是把上面这个 羊换成一点，或者是一个圈，就是古文字的天字。它的本意是什么？是脑袋，脑袋叫天人干，再衍生为头顶上的为天。所以我们的古文字中天和人本来就是一个字， 所以是天人合一。人与自然的关系是什么？你懂得我不用说了。

主持人：易教授从说文解字中说商的最基本的道理。

易中天：我又不懂商业就是认几个字。刚刚信军提到了一个很重要的问题。他今天其实讲的是善，善也跟羊有关系。

主持人：在 你破这个题之前我先把问题提出来本来没有商业行为之前，动心忍性孟子讲是人性，这是作为人应该有的事情，我们今天看到刚才的信军讲了一个例子，有人说是深 圳的35岁的女士倒在地上没有人扶结果窒息而死，触动了我们，他想用商业的力量触动危殆人性，您的角度来讲商业之美真能从人性中取得价值定位吗？过去我们 认为商业行为容易导致一种歧途，比如说追求利益，我们希望通过人性道德的标准把商业行为稍微加以校正，当社会需要商业资源加以拯救的时候，您对这个事情怎 么看？

易中天：我认为，道德的滑坡或者危机不是靠宣传可以解决问题的，要靠实实在在的可操作的方式，所以我非常认同梁信军先生刚才的方案。我跟他私下里已经沟通了，我肯定是要捐钱的。我们已经留了电话号码，怎么做把这个事情做得更好？因 为中国道德出问题在什么地方？就在于我们老在唱高调，谁唱的高调我就不说了，你也懂得。天天出台各种口号，这些口号印在大街小你巷到处都是没有一个人记得 住。因为口号不解决问题当去见义勇为扶一个摔倒的老太太之后，得到的下场是被判20万你怎么想？你我这种掏得起20万的人也伤心。所以要用实在的办法解决 问题。

主持人：但是总有哪些人完全是两肩担道义，舍身取义的，当我们把这些放大之后不觉得是一种激励？

易中天： 榜样的力量绝对不是无穷的。当你的善行受到的是伤害的时候，榜样的力量有什么用呢？这是第一。当你作为一个快递员、一个汽车司机，一个月收入只有5000 块钱的时候，你的见义勇为却是判赔20万，有人干吗？他干不起的兄弟。我们的道德建设里有一个很重要的问题，就是把利和义对立起来。而我们从这两个字里面 可以看到的，恰恰是义和利是不对立的，因为这个人为什么变成美的，就是要获利，他把那个羊抓过来和装成羊，他觉得这样很美就变成了义，是这样发展过来的。 我们为什么不能讲义呢？其实什么是善？什么是美？在我理解的善是通过利人来利己。其实企业是什么？我理解的企业是什么？商业是什么？你说让商家说我是毫不 利己专门利人的那是扯淡。而且毫不利己就一定好吗？

主持人：我现在境界没有到那个地步。

易中天：假 设，毫不利己一定就好吗？毫不利己一定就专门害人吗？抱歉，它很可能是毫不利己专门害人。因为他首先存了一个心，我是毫不利己的，我没有私心我不是为自 己，都是为你们好，然后他就义无反顾地把他的想法强加给你，我不是为自己我没有私利都是为你好，然后你就该怎么办怎么办。那怎么着怎么着可能恰恰是你不想 怎么着的。

主持人：我专门为你好，我不是非理性的，比如说当我的商业大佬告诉我说，我走的路比你过的桥还多的时候，我毫不利己地把我人生的体会传授给你，希望你按照我给你的道路走是为了你好，当你面对这样的一种说辞的时候。

易中天：前 提是你是传授，你的意见是建议，不是利益。如果说因为我吃的盐比你吃的米还多，因此我就一定是应该是正确的，因此你必须按照我的方式去做，这就有问题了。 第一，现在桥都变了，你以前走的是独木桥现在是高速公路好不好？那么你怎么保证这个桥是桥？第二，你说你不按我的去做，你是没有好下场的，如果我本来就不 想有好下场呢？

如果我要的好下场不是你的那个好下场呢？你怎么肯定你认为的幸福就是我的幸福呢？也许我的好下场就是这辈子风风火火走一遍，哪怕头破血流还 是心甘情愿，可是按照你的做法我是憋屈的。第三，当这个人如果掌握了公权力，利用国家机器和国家权力强行要求我们人民过他设想的那个所谓好日子的时候，我 告诉你人间天堂就变成了人间地狱。还有，因此我对这个问题的结论也是16个字，对毫不利己的问题，一个人有可能我不是说一定，有可能毫不利己，专门利人， 两袖清风，十恶不赦。因此，我们社会应该树立这样几个观点，第一，我们要公开地、坦然地、鲜明地承认，人追求利益和利润是正当的。第二，只要是合法收入 （前提是合法的不能是违法的）可以巧取不能豪夺，任何合法的收入都必须得到社会的承认和法律的保护。

我一直有一个愿望希望将来中华人民共和国的《宪法》能 够鲜明地写上一句话，私有才财产神圣不可侵犯。第三，当一个企业家获得了足够的利润之后，我们建议他做善事，建议他把商业变得更美，但只能建议不能强迫。 不能说企业家就必须善，企业家就必须美，不能作为义务。但是我们可以提倡，因为我们可以告诉他当你作为一个企业家像刚才梁信军先生那样想出各种可操作的办 法为社会提倡善的时候，你的心情会是愉快的。当你的心情是愉快的时候，你就会是美的。因此我可以谈到孟子的一句话，孟子有一句话叫吾善养吾浩然之气，也就 是说孟子认为这个字“义”。浩然之气是什么？就是义气就是正义之气。孟子说，充实之为梦，就是当你心中充满了正气的时候，你的心中充满了善的时候你就是 美。

他后面还有话呢，充实而有光辉之为大，就是当你内心充满正义的时候你是一个美的人，中国古代说美人是指男人，你是美的。你如果不但充实还能放射出光芒 来，那就是大人，大而化之之为圣，你不但是一个有光辉的人，是一个担任而且你的美你的大、你的善还能感动大家这叫大而化之，而不是现在说的马马虎虎。就是 你能很感动大家，比如说正和岛一样，这么多岛亲都来了，都被今天会议感动了这就叫做圣，就是圣人。最后圣而不可知之之为神。你能够感化社会和他人，人家还 被不知不觉地被感化的是神。这就是孟子关于人的四个境界，美、大、圣、神。我非常希望正和岛的全体的岛邻、岛亲、岛丁都能够成为美、大、圣、神的人，那我 们的正和岛就是一个美、大、圣、神的正和岛。谢谢！

正威国际董事局主席，正和岛岛邻王文银 

主持人：接下来这位演讲嘉宾不但有理论而且更有实践，他实践的巧妙之处，或者从商业审美的眼光来看，就在于把战略放在一个企业发展的制高位置。其实这不重要，重要的 是他把制高位置的战略动作，自己营商的智慧和实践一一落实。接下来我们特别借助这样一个宝贵的时刻，让他给我们解释一下，在当今的时代条件下，以及经济的 运作形势下，他的商业战略之美到底在哪里？我们有请正威国际董事局主席王文银先生。

王文银：首先要感谢 正和岛这样一个伟大的机构，我今天在这里分享商业之美，刚才主持人讲的非常好，商业之美东华老师非常谦逊，我经常讲理论跟实践相隔着一个太平洋，所有的企 业家都是为了填平这个太平洋而来的，我讲的商业之美是三个方面。商业之美大到改变国家、改变世界、改变民族、改变经济，这些话题留给易中天老师来讲，我讲 比较接地气的，商业之美对每个企业家有作用的创新之美、成果之美，商业产品之美。

我首先讲商业的创新之美。商议之所以美，首先必须是自己否定自己， 以我们在座的所有的企业家为例，当你没有钱的时候你要怎么做？你把勤奋付出去所以钱就来了，这叫天道酬勤。第二个阶段你要做什么？当你有了钱以后，你要把 钱付出去所以人就来了，这叫财散人聚。当你有了钱和人之后就要把爱布置出去，这样你的事业就成功了，当你成功了之后你又要做什么，再进一步创新就要把智慧 播撒出去，之后你就拥有了成就，你拥有了成就以后，这个阶段叫做德行天下。当你到了德行天下的时候，拥有了这样的事业，你要把禅道播散出去，之后就可以达 到老子讲的“道可道非常道、名可名非常名”的境界。这是什么境界，这是人世间、宇宙间所有奥妙的总阀门的境界，这就是创新之美。

今天我们这 个时代是一个特别的时代，我们从农业时代到工业时代，到服务经济时代，到今天的互联网时代，今天是一个大数据的时代，是一个物联网的时代，是一个云计算的 时代，是一个无边界的时代，在这个时代下我们要做什么？我们要做的是创新，创新我们的商业思想，创新我们的商业模式，在座的企业家都很年轻，我们小时候是 吃不饱、穿不暖的，现在不是产品稀缺的时代，不是一个品质品牌的时代，甚至不是一个技术制造的时代，它是要求我们创造全新的商业思想和商业模式的时代，这是商业之美创造能力的伟大的时代。在这个时代之下，惟有创造全新的商业思想和模式才是最美的。

三年前苹果全球第一，三个月之前三星超过了苹果。英雄干掉英雄就是商业之美。其实每一个人的成功都是没有惯性的，成功必须从零开始，每个成功都要从清零开始，都要换位思考。只有你把自己否定了，自己革了自己的命才有下一个未来。

以 正威为例，五次机遇的把握，五次链条的变化，当初我们重视的是供应链，之后我们重视客户链，后来我们重视价值链、重视产业链、中国生态链。每一个链条的变 化都是自己革自己的命。从打工的基因到贸易的基因，到制造的基因，到科技的基因，到互联网基因，每一次涅盘都是何等的艰难。我分享一个小小的故事，老鹰长到80岁的时候，羽毛非常地坚硬，必须用自己的嘴拔下自己的羽毛才能再活80年。我们每一个企业也是这样，必须要自己革自己的命，在于创新之美。

第二，商业之美在于成果之美。我 们能够把理论和实践之间的太平洋填起来，我们在座的那么多优秀的企业家，用的一个事情是把太平洋连起来，有赶紧把理想和现实紧紧地联结在一起。能说不能行 不是真智慧。东华老师自己做了深刻的结果，他说百无一用是书生，说明了一个什么道理？说明东华老师已经意识到一个很重要的领域，一个实践顶一万个理论，只有你把你的思想转变为行动的时候，你的未来才可以成功。所以说这个理论和实践这个太平洋要填起来，要通过你的产品。

第三，商业之美在于产品之美。我 们每一位企业家无论是你的服务还是你的产品都要达到美学的概念。我们知道艺术有五种境界，艳俗、含蓄、矫情、病态、极致。我们如何实现企业商业产品之美， 我们做企业也一样，我们参禅悟道如人生一样，我们要看山是山，看水还是水，到后来看山不是山，看水不是水，到最后是看山还是山，看水还是水。我们要把产品 打造成有智商和情商的产品，我们正威2000多亿的营收，都是排队经济，并炉经济，你的产品有思想、有智商、有情商，他们会排队来买，这就是商业之美最美的地方，你能打造虔心的产品和服务，这样的产品之美有多么地美丽，所以我们每一位企业家要创造商业之美的美丽之处。

最 后，有老子的一段话来结束今天的演讲，商业之美其实老子讲，“天下皆知美之为美，斯恶已；皆知善之为善，斯不善已。故有无相生，难易相成，长短相形，高下 相倾，音声相和，前后相随。是以圣人处无为之事，行不言之教，万物作焉而不辞，生而不有，为而不恃，功成而弗居。夫唯不居，是以不去。”

这句话的意思我相信都可以理解，给予别人的多，自己就得到的更多，自己帮助到别人，自己得到的帮助就更多。因此，“天之道，利而不害。圣人之道，为而不争。”

主持人：今 天王文银主席有两个“礼物”，第一个要把自己的营收做到全国第二民营企业，有两个基本功，大家回去要练，第一个基本功就是对国学，不管老子、论语、三字 经，你们不是一般的学，要学就像文银兄那样滔滔不绝，排山倒海，辩才无碍。第二点要学的是王文银的过人之处，所有的语言，把商业秘诀在短短的不到20分钟 之内，以每分钟将近300个字的速度告诉大家，实际上你听下来以后仍然一头雾水。今天王文银开了非常好的头，至少让大家知道，其实除了商业的海洋如此浩瀚 之外，还有一个海洋，中国传统文化的海洋也是如此的浩瀚。

商业之美对话：

康恩贝集团的董事长胡季强；

东盛集团董事长郭家学；

依文企业集团董事长夏华；

洛可可设计公司创始人贾伟；

信诺传播董事长曹秀华；

以下是现场文字直播：

主持人：我们今天围绕着“商业之美”的主题，我们有重量级的嘉宾一起参与，跟我们来讨论，他们分别是：康恩贝集团的董事长胡季强先生；东盛集团董事长郭家学；依文企业集团董事长夏华；洛可可设计公司创始人贾伟；信诺传播董事长曹秀华；

胡先生因为工作原因，今天没有到场。我看郭家学先生，从您开始，我问你的一个问题非常轻松，尽管讲到商业之美，商业把它先放在一边，我们先谈美。郭家学先生你看看你的右手边的女士。

郭家学：一直在看。

主持人：如果硬要你讲她今天之美讲三点，她今天美在哪三点？

郭家学：我跟夏华认识多年了，我想说在我心中的位置。

主持人：原来一直关注你很多年了。

郭家学：首先她是女神，我们夏总的产品塑造我们美的生活，在她的商业美学里面完全贯穿了这种理念，我自己也亲自体验过夏总的产品，我觉得在她的产品里面体现了这种美。

主持人：这是第一个。

郭家学：对，商业之美还体现在文化，文化之美。再就是合作共赢之美，这三个里面，她的商业模式里完全体现出来了，所以在我心目当中夏总就是非常美的董事长。

主 持人：我本来以为郭先生是非常严谨的，不苟言笑的，没想到他关注夏总很长时间。他已经了解到了商业之美，还有合作之美，共赢之美。接下来你就知道我的问题 了，贾伟是洛可可设计公司的创始人，正巧了，曹秀华女士坐在你身边，本身跟美丽的产业有一些关系。我的问题从来不按照常规出牌，你仔细看一下我们曹女士， 看好了吗？用两句话形容，曹女士今天的着装之美有什么特别之处，我讲的是着装，不要重复郭先生刚才讲的，在他心目当中那三个之美。

贾伟：我看东方美女，看她的含蓄之美，西方美是知识美学，像西方美没有翅膀飞不上天空，觉得有翅膀才能飞上天空，我们东方是来自内心之处的，像化蝶一样，神仙是不带翅膀的，只有妖精才带翅膀。所以我觉得我们的东方美来自含蓄之美，今天这位女士给我的感觉就是含蓄之美。

主持人：好，第二个。

贾伟：我觉得是一种活泼的美，含蓄中又有活泼的感觉，为什么喜欢雾里看花和水中望月，比水中的月更灵动，我们东方美是灵动跟活泼的。

主持人：郭先生从商业理念透视咱们的夏华女士之美，贾先生完全从男人本性出发，夸旁边的这位美女，既有含蓄之美，也有活泼之美。接下来我们就回到正题，从夏华女士开始，当你拿到商业之美，东华给我们论坛的主题的时候，你最想讲什么？

夏 华：我最想讲的易老师刚才其实讲了一个头，由于你的最强大脑给易老师憋回去了一些。我觉得如果用易老师刚才的解释来讲，正和岛是什么，刘东华是什么，今天 这样一个主题是什么，用第一个来讲，一个人正和善，他能有光辉，这叫大美人，以前大美人是形容女人的，我觉得这个可以形容正和岛的岛主。

说 光和善，还能感化别人，那叫圣，圣大美人。神，我觉得，可能还需大家的共同努力，现在东华是用尽力量在感化很多身边的人，让大家都开始趋近这个圣大美人的 状态，但是我觉得神有一天可能到了那个时候和境界了，可能每一个正和岛的岛民都肩负这样的使命感的时候，可能不需要东华再用他的力量推动的时候，这个商业 业态就成了非常神话般的圣、大、美，这样的商业模式。

前面这个题目给我的时候，挺深刻地思考了一个问题。你看人类，在镜子发明之前，相信每 一个人出门的时候，可能也不知道自己是什么样子，胡子拉碴的，乱七八糟的就出来了，但是当有一天镜子发明的时候，您就会发现每个人站在镜子面前审视一下自 己，我是端庄的吗？可以这样出门吗？这是想象中的我吗？或者这是人们可以接受我吗？

商业之美是人性之美和商业之道的完美融合，我就觉得无论 正和岛今天的倡导还是每个企业家内心追求的东西，假如你可以树一面镜子，无论在这个商业社会多么零乱的时候，让每一个从业者都可以在做事的时候照一照这面 镜子，我是美的吗？我可以这样面对社会和面对别人吗？这一刻我是不是可以用一颗善而美的心就出发了呢？我想就解决了商业之美的大问题，这个值得期待。

主 持人：夏华女士讲了非常好的问题，商业环境比较零乱的时候，恰恰需要一面镜子照照，我们的营商行为是不是偏离了商业之美的轨道，我们问的问题更具体，您觉 得我们要不断的警示自己，不做一些什么，注意是不做一些什么，才能够确保我们在这个很零乱的环境当中不偏离商业之美的轨道。

郭家学：我觉得 作为一个企业家的社会使命来谈，因为现在社会，往往好多企业家想做的事儿太多，最终把自己本来要干的事儿就丢掉了，特别在咱们这个新兴国家市场，人的内心 是非常浮躁的，浮躁的结果往往把本性内心的东西都丢掉了。就像我自己，我也经历了很多创业的艰难困苦的过程，从零出发，过去是学校老师，后来自己创业，做 到100多亿，导致资金链被整个银行体系来挤兑，最后又重新做一些事情，解决石油问题，又重新出发。整个过程现在回想过来，当年确实是自己追求想要的东西 太多了。

主持人：第一个就是不要追求太多，要回到我们的商业本身。

郭家学：对，昨天晚上参加活动，跟大家分享的时候，说到我 们现在整个社会的一种焦虑症。人人都在焦虑，企业家在焦虑，焦虑什么呢？移动互联网在改变社会，改变生活，我们这些年轻人要买房子，要找媳妇，因为整个社 会都出现焦虑症，焦虑症还是人心的问题，如果把自己的心灵问题解决了，我觉得社会就不会有这种情况了。现在要做的事儿非常简单，过去长达十几年的时间里， 我的案头上经常摆着一两尺厚的商业计划书，回去一个个去看，结果一个一个的问题都没有解决。现在我跟大家说一个秘密，我后来全部扔到垃圾筐里，不是不给朋 友面子。

主持人：您刚才讲合作共赢，夏华女士跟您达成的合作计划书，你扔到垃圾筒里。（笑）

郭家学：我说的是投资，为什么把 它扔了，现在说实话，如果人在内心当中，人的价值在哪里？创造财富，创造规模巨大的企业，人生的价值能够体现。如果把财富的创造从规模创造转向人生的创 造，我觉得人生就更加光芒，如果把这种文化传承几百年，价值就更大了。能够创造这种价值的人还是少数，像易老师这样，是不多的，更多的是需要传承文明。

在 最近一百年，我们整个中国文化受到了空前的挑战，中国文化遇到挑战，面对我们这个行业，同样也遇到了挑战。我想自从习主席上台以来，提出中华民族伟大复 兴，中国梦，其实最核心就是中华文化的复兴，我们中国能够成为全球第二大经济体，但是我们中国文化，中华文明要成为全球的主流文化，我觉得还有一段距离。 十八大也提出复兴之路文化，我理解复兴之路文化怎么复兴呢？让我们的中华文明，中华文化能够成为全球的主流文化基因，这一点很重要。如果能够唤醒我们中国 人的记忆，德国有一篇文章，中医中药是最系统的生命科学体系，看了以后深有感触，中医就是非常系统的，中医中药融入中华民族，不断传承五千年，现在如果在 这个基础上能够把这种文化传承下去，子孙万代传承下去，我们价值就体现出来了。

主持人：为了避免偏离商业之美的轨道，要做什么，郭总说了一 定要专注，不要什么都想做，第二个问题的时候郭总说的就博大精深了，中国梦，后来他谈到中华医药的问题，东盛怎么能够发扬中华医药的文化方面，专注做这件 事情。接下来问一下我们的曹女士，我也做了一点家庭作业，您微信群是最活跃的，在您的引导之下，很短的一段时间内都在讨论一些新生事物，新的一些议题，新 的挑战以及新的思想，接下来的问题非常具体，在您最近的几次讨论当中，有没有发现新的商业之美，如果有的话，它是什么？跟我们大家分享一下。

曹秀华：谢谢主持人的问题，我在这里还需要先感谢一下300位的岛亲，说到商业之美，我想说一个源头，美学这个词。

主持人：东华讲的商业之美的主题是不是曹女士建议的？

曹 秀华：商业美学是正和岛创意和传播今后未来的使命，在这个商业社会去推动，从正和岛开始向全世界进行传播。英文单词Aesthetics最早是被日本人翻 译的，日本人翻译成了美学，其实从纯粹的词义来讲，它叫做情感学，美学更多的是跟情感相关的，咱们国家的梁启超他最早把日语翻译的词直接引到了中国，在中 国开始引用美学这个词，既然跟情感有关，基于大家心理层面的感知，对于事物的，对于人生的，对于整个大自然的感知。回到您刚才的问题，  每一天都有一个议题，最近讨论的跟您提的问题相关的议题是非常多。因为我们跟这个大会合在一起还有一个大的环节就是风口论坛，哪些“小猪”能够上风口论坛 去，非创有23头“小飞猪”，包括夏华总，要让“猪”飞起来。其实非创的23头“小飞猪”，每一头”小猪“他都有他非常美的地方，独特的美。

主持人：您能不能帮我们概括一下23头“小飞猪”他们共同的特点，不同的特点我们不了解，共同特点是什么？

曹秀华：从我个人理解，商业美学到现在为止仅仅是探讨，没有标准的定义，从我个人来讲，我认为商业美学，如果说事业是美的，应该有三个基本要素，第一，一定是符合人文的，是具有爱的，是有人文精神爱的一个商业行为。第二，具有艺术性的美的，艺术性的美。

主持人：会不会解决实际问题的？

曹秀华：不是。第三个，是最重要的一个观点，基于创意创新的，不断精进的这样一种精神。

主持人：第一个要有人文的，第二个要有艺术的，第三个要有创新的。

曹秀华：创意创新的精进。

主持人：23头“飞猪”当中共同带有这样一种气质。

曹秀华：基本上都有，我们投票的时候是非常纠结的，总共只有10头“猪”可以上风口论坛。

主持人：东华兄，可以评上吗？他是只“猪还是”飞猪“？

曹秀华：有一个前提，东华没有报名。

主 持人：他有自知之明，他没有报，掌声感谢曹女士。把评出来的23头”飞猪“共同的气质梳理了一下，接下来就讲具体的，贾先生，刚才商业之美谈到非常重要 的，跟你的专业有关就是传统之美，今天不用大而化之的讲，传统之美什么，如果说中国的企业家为这个社会提供了很多满足需求的产品，但是你觉得在产品之美当 中，如果你个人认为还有哪些缺憾的话，这些缺憾是什么？

贾伟：刚刚易老师讲了一个话题，农业时代与工业时代，我是学工业设计的，在工业时 代，标准化大批量产生大量的产品，实际上今天不是工业化时代，今天是后工业时代。人们已经不缺产品，是产品泛滥的时代，你刚刚问我的这个问题，我也在想， 在后工业时代，人们最缺什么？人们其实最缺的基于产品的体验与服务，我今天不是需要一个杯子才能喝到水，有一瓶矿泉水，不用买杯子就可以喝到水，我要的是 服务，喝水不需要到超市里买杯子。所以今天我认为最核心的不是你做出多少好的美的产品，而是一些产品能不能给用户美的体验和服务，这个时代已经是这样一个 时代，今天客户不是上帝了，客户是女朋友了，要跟女朋友打交道，要打扮女朋友，这个时代是打动客户，打动女朋友和女朋友互动的时代。实际上很多企业家明白 大量的生产资料产生大量的产品，而这些产品做到打动了，又做到互动了。

我们正和岛在打动岛邻，在互动岛邻，岛邻不是上帝了，已经是女朋友了。其实我觉得我作为一个设计师，我知道最核心的是体验之美，商业的体验之美，商业的服务之美，其实在产品之美之上叫体验之美，体验之美之上是服务之美，服务之美之上是商业之美。

主 持人：讲得很系统，我挑战一下你们，微信、微博那些都非常美，我们开会的时候仔细一看没那么美，他们用了两个东西，一个叫脸萌，一个美颜软件，把很美的产 品设计出来之后，比如说今天不够帅我用了美颜会变得很帅，很帅的结果满足了自己的求美之心，同时也给对方造成审美的体验。问题就在于，如果在互联网上不走 下来，不O2O没有问题，一旦O2O问题就来了，贾先生你告诉我怎么解决产品之美所带来的困惑？

贾伟：其实互联网有一个关键词叫说人话，现 在大家都要说人话，互联网还有一个关键词要学屌丝，你要关注我。互联网时代每一个人都要把自己撸下来，先会说人话，先会成为基本的屌丝人，这个时代就是一 个把自己团结起来的时代，你老在上面，看似在互联网上特别美，突然一棒子不是打成”飞猪“，而是打成”死猪“。

主持人：我接下来问你一个个性化的问题，你看手表是几点？

贾伟：11点多。

主持人：11点多少？

贾伟：手表不准。

主持人：给我一个模糊的答案，我的问题跟11点多没有太大的问题，如果今天有人告诉我，说贾伟，我们换一种体验，我们不用戴这个表，我们戴的是一个iwatch电子表，别人眼中是产品之美，通过体验的输送要求你更换，你告诉我你会更换吗？

贾 伟：我会更换，因为这个时代已经变了，这个时代其实更强调的不是一种简单的物理时间概念，而是一种精神概念，因为这个表已经是智慧表了，这是一个智慧时 代，这个表已经不简单的去观察时间了，这个表可能能记录我的心跳、血压，因为我就是做设计的，我们一个月做100款产品，一个月出十几个智能产品。我认为 大家一定要拥抱智能时代，因为智能时代其实是人与机器人的对话，如果你只是自己，你只是一个个体，但是当有一个机器手表的时候，你变成了一个更强大的群 体。像乔布斯做的手机，其实是一个机器人的通话设备，我们加了机器人，以前只能跟一个人对话，现在可以跟500个人对话，一定会用的。

主持 人：你一定会用的。接下来问曹女士，跟这个问题有关，当一个产品之美，我把商业之美在这样迅速变化的时代，你会发现产品的更新换代，甚至包括各种产品的使 用方式，包括刚才我们讲的从一个机械到智能的善变，整个的过程当中让你目不暇接，商业之美还有让你坚守的东西吗？不管外界怎么变化，始终如一的忠诚的东西 吗？

曹秀华：这就回到易老师讲的天人合一，只要遵循天道、人道的商业一定就会有未来，如果这个商业是基于一个人性本身来定义开始的，而非基于定义目标开始的，这个商业一定会有未来的。

主持人：你这个跟易老师的观点稍微有点差别，只要基于人性的，而不是基于利益的它就有未来。市场上得到任何的利益，还是一个商业逻辑吗？

曹秀华：利益是最基本的目标，首先满足盈利的基本要求，才可以再继续升华，从我来讲，商业的最高利益应该是道德，道德高于利益，当商业讲道德的时候，商业就是最美了，而商业之美一定高于法律层次的定义。

主持人：曹女士每次发言都是非常高大上。郭先生，你同意她的逻辑吗？

郭 家学：其实刚才曹总也谈到一个问题，任何一个产品和服务，我觉得它是两重属性，它摆脱不了，只要把这两重属性满足了，一个是使用价值，产品一定有使用价 值，第二个属性就是精神价值，任何一个产品都有双重属性，在一定程度上来说，也就是我们的一种人性的东西。比如说，咱们有一些产品，某某牌子的包，从使用 价值来说，任何的包都是价值一样，但是这个包里面富含了更多精神的因素，所以它的价值就不菲。所以把这两者结合好，你的产品就是非常极致的。

主持人：使用人性和精神价值这两点很重要。问一下夏女士，你这个行业用一句话来形容，现在这个形势之下，行业处在什么样的形势之下？

夏华：我所在的这个行业是一个相对艰难的状态。

主持人：特别喜欢听这个词，因为后面的问题跟这个有关，在非常艰难的状态之下，如果说今天，结合依文来讲的话，要度过这个难关，同时又把商业守得住，依文怎么做。

夏华：这个产业是艰难的，在行进过程中，但是恰恰它是特别一时飞扬的状态，第一，打碎自己。

主持人：现在想用什么样的一种方式或者一种理念打破自己？

夏华：就是以前中国的商业，我觉得零售业，无论是我们做服装品牌的还是在座的很多做其他品牌的，都是数店的模式，彻底变成了数人的时代，有多少真正忠诚的消费者就会拥有多大的未来。

主持人：从数店的时代到数人的时代。应对挑战的第二点。

夏华：第二点，就是像刚才贾总说的，我觉得真正彻底的体验化，因为今天卖的绝不是一件衣服，绝不是一件产品，如果把卖一种产品变成一种体验，卖一种关爱、理解和温暖，一件产品彻底的人性化，这一步走出来了，才会发现真正的能数人，因为心是离钱包最近的地方。

主持人：所以产品是有温度的，这点很重要。接下来追问一下，把我作为活教材，你觉得说服我来买依文的产品，两个问题，我今天穿的有哪些缺点，依文能带来哪些优点？

夏华：你今天穿的没有缺点，只是没穿出你自己而已。

主持人：待会儿私底下去依文一下。苏格拉底讲过一句话，认识你自己，一个产品有温度，能够让你的客户在你的服务之下，完全认清楚他原来的自己是谁，我觉得这是功德无量的事情。

夏 华：第三点，今天即使你穿出你自己了，还有一个最重要的问题，你没找到你自己想要的那个感受，你还是会觉得是一个生命中的遗憾，其实每个人的衣服是离自己 的身体最近的，这个最近其实不仅仅是穿在身上的感受，而是什么样人用什么样的方式给你提供的服务，所以我觉得你如果说想去依文的店里看看，不如体验一下依 文的管家服务，看看什么叫自己不用费心，有一个人用一颗温暖的心去一直帮你打理的，让你每一次都能优雅的站在舞台上。

主持人：请问，管家是男生还是女生？

夏华：是女生，而且都是非常知性的，优雅的。

主持人：我个人能够觉得把夏华女士她对于产品之美的理解充分的反映出来。接下来还有一点时间，开放在座的各位，几位都是成功的企业家，我相信他们也有很多关于商品之美的经验，跟大家一起来分享，岛亲不要只在微信平台上沟通，在这里也沟通沟通。

提 问1：大家好，我是来自山西的岛亲，我是做养生酒的，因为大家知道，中国的酒行业历史应该有三千年的历史，我们中国做酒，这个产业来说，我保证99%的人 喝的都是非常好的酒，中国三千年的酒文化历史，中国自己的酒文化做不好，还能做成什么呢？请问各位嘉宾，我们中国最根本的东西做不好，以后未来我们中国的 希望在哪里？

主持人：我还是想问郭老师，说到这个企业文化，如果兑了很多化学物质，挂了很多文化的标签，那么我们产品的未来在哪儿？

郭 家学：我们很多酒，像汾酒好喝的清香型的酒，任何一种产品都是为了满足消费者的需求，添加剂，好多酒有添加剂，但是也有一些酒没有添加剂，关键在于你这个 是安全的，不是所有添加剂都不好，因为酒首先要观察它的安全性。第二个，要满足自己的口腹之意，体验感。第三个，在喝酒过程当中，把历史文化喝进去，又增 进兄弟之间的感情，这个酒就是非常好的酒。所以我觉得这几点就够了。

主持人：掌声鼓励一下郭先生。如果你的产品是安全的，如果你的产品在很好的体验，如果产品本身它是一个文化的载体，充分发挥它的文化载体的功能，不用担心，咱们在传承文化方面它就够了。

曹秀华：我想补充一下我的观点，对于这个酒来讲，其实我说到我们在弘扬商业美学的时候，它并不是一种创新，而是回归和重生，回归商业的本质，我们推动商业，其实推动的是我们开始一场求真求善的旅程。

主持人：你的问题实际上也是帮助我们加速这样的行程。

提 问2：非常感谢夏华总，刚才她提的贴身管家的服务，我是亲身体验了，今天穿的就是依文的服装，她是我的班长，她的管家十点多送到酒店给我，前天十点多，我 今天穿的就是夏华总他们的依文给量身订做的服装，先给点掌声送给夏华总。我问一下曹秀华，20多只”小飞猪“，我是乐老猪，我是做养生养老产业，很多猪， 包括物流猪，问您一个问题，20多只非创的”小飞猪“，您最喜欢哪一只？

曹秀华：他的问题非常非常好，但是如果我很诚实的讲，我真的没有办 法回答，我不用一个很技术的语言来做出这个答案。企业家在创造他的项目，在树立一个新的事业的时候，如果一个最美的境界就是他透过他的产品，透过他的服 务，透过他所有做的经营模式，去传递出企业家和他所带动的员工对于生命的热爱和赞美。我们的微信名叫乐老少帅，这里面他能够传递出来的就是对于每一个生命 阶段的赞美，他的这个项目专注在老年人的乐活上面，我觉得这是对于生命的一个赞美，非常值得去鼓励的。

主持人：他想问的问题是你心目当中完美男人的标准是什么？你回答他一下，如果有两个标准的话。

曹秀华：第一个标准胸怀博大，第二个标准一定要有一个自己能够执着的追求对于社会带来那价值的事业。

主持人：掌声鼓励一下。说的就是我们老师，胸怀够大，因为老师是没有隐私的，可以把自己所学的东西都教给孩子们，而且大事业，你看我们桃李满天下，我一看，东华，拼命点头。

提问3：大家好，我是南京东泽信息技术有限公司的董事长张梓强，我觉得今天我们探讨的这些内容很高大上，给了大家很美的梦想，其实我觉得如果我们这个美，我认为不应该是一个很高高在上的东西，所以我想请问各位嘉宾一个问题，追求商业之美的路上，最应该注意的关键点在哪里？

主持人：好问题，但是他们也很容易回答成高大上，贾先生。

贾 伟：我讲一个我对于美的感受，我去日本一个酒店，最高档的酒店有一个茶艺师表演茶艺，说学了15年的茶艺，特别美，看完了之后，我问了一个问题，我说大师 茶艺的精髓是什么？他用了一句话说用心泡好手中这碗茶，其实商业之美在于两个字：用心，把心用给你的客户，把心用给你的用户，就是用心泡好手中的这碗茶， 用心做好手中那件事儿就是最美的。

主持人：你的回答就是用心两个字，掌声鼓励。

曹秀华：我不想高大上，但是还是想讲三个观 点，商业之美，它其实从操作层面是气，基于气，所有呈现的产品，我们服务的内容一定要符合美学观念，这是我们可以去追寻的，而且可以实际操作的。第二个是 基于义，一定是不义的事情不做。第三个是道，不正的事情，不正的理念不去做，要走正道。

主持人：所以气、义、道三个字送给她。

郭家学：我觉得当代的商业之美，可以有这么几个字概括一个字是你的产品当中一定是有承诺。作为企业家，对社会有承诺，也就是整个企业的契约精神。第二个是传递过程中，带有的使命，只要做到了这两点就是一个很高大上的企业。

夏 华：我们坐在台上谈很高层面的美学，很多人还挣扎在企业生存和发展的线上，是问这个问题吗？我特别能理解，到今天我们谈商业美学是在一个有尊严，能够活下 来之后的一件事儿，或者说潜意识是有尊严，能够有尊严长久活下来的前提的这样一件事儿。如果你是一家技术公司，第一条，必须想如何让你的产品独到，我觉得 今天独到这个词，大家说让人尖叫的就是雷军的产品互联网，今天技术公司做了一大堆技术产品，如何能跳出来，能够在人们的眼球被记住，这是第一件特别现实的 事儿。第二件事儿，如何在能跳出来之后的这样一个产品，用什么样的方法让所有人真正的用钞票去投票，这两件事都是非常务实的，这两件事做不了，也就是悬在 前面非常好的美景。

主持人：时间关系不开放提问了，最后一个问题，也是最难的一个问题给四位。如果正和岛明年或者早些时候还要开年度的论坛，您觉得明年主题是什么？

贾伟：我希望还是回归到体验，我认为体验是一个消费者，一个用户最真实的感受。

主持人：题目的名字叫？

贾伟：极致体验之美。

曹秀华：明年跟三相关的，三岁。

主持人：你的题目跟三有关吗？

曹秀华：今天早上吃早餐的时候还讲到，就叫小三。

主持人：今年叫不二，明年叫小三，一定会成为一个媒体事件，但是我怀疑岛亲们夫人会让他们来吗？这是很大的一个问题。

郭家学：我很同意刚才第一位帅哥谈的观点，因为移动互联网对我们这个时代可以说是一种颠覆，移动互联网其实讲的就是一个词，确实就是极致，产品是极致的，你的服务是极致的，品牌传播是极致的，如果用一个词概括这个时代商业精神的话，我认为就是极致。

主持人：下一个主题就叫极致。

夏 华：今年的商业之美挺好的，有高有低，有上有下，每一年只有一次岛邻大会，今天这个时间，明年这个时间特别期待能有更多的人期待上来造梦，有很多被颠覆了 的梦想，被知道了，被传播了，但是我们岛邻中有很多更智慧的人，有很多的想法在这个空间没有办法肆无忌惮的讲出来，本来在社会上就不敢随便讲，讲完了大家 觉得你精神有问题，但是自己家里总可以随便做你自己的梦吧，商业就是由梦想而来的，我起一个名字叫造梦空间。

主持人：我们一早上讨论各种问 题，无论东华讲的正和岛就是对内相互尊重，对外相互尊敬的这样一种文化，所以做梦一定要有梦的氛围，正和岛就给他提供一个好的梦的氛围。当我们听到王文银 先生，洋洋洒洒的讲了很多，万变不离其宗，我们怎么从自己的文化智慧当中，在现在所谓的发达商业环境当中找出一个破解商业发展之路的秘笈，他跟你讲的也是 一样造梦，这个梦不是无本之木或者无源之水，我们要追缘，这个是时代的交响。比如说互联网，比如说金融改革，比如说房地产迷局，实体解决的困境，日本在这 样的一种各色的变奏的环境当中去做梦，你会做什么样的梦。

梁信军给你一套安抚你做梦的方法，最关键后面给了一套，请问，当一个人的良心没有 办法安放的时候，不管前面事业做得怎么大，恐怕你也不可能有一个好梦。接下来呢，我们易中天教授其实他讲了很多，在我们看来就是说文讲字，两个字，美和 义，告诉大家再简单不过的道理，就是当我们要了解我们企业家，在这个社会当中扮演什么样角色的时候，首先要考虑怎么样平衡这两个关系，一个是美带来的人与 自然的关系，还有一个是由义带来的人与人的关系。所以我们今天谈造梦的时候，大家一定要注意了，不是单枪匹马地在造梦，而是中国企业家的集体给中国的未来 造梦。

贾伟说了，我们要做极致的体验，就告诉大家既然是梦，索性把它做得完美一点。曹秀华用再通俗不过的语言告诉大家，我们其实可以做做” 小三“的梦，这个”三“并不是代表对原来的伦理和道德的颠覆，而是大家知道，我们既然有不二的勇气，为什么不在寻求自己事业发展的创新和创造的轨道当中， 把我们三年来正和岛所积累的这么多的知识和经验，把它发扬光大呢？所以，曹秀华给大家造一个”小三“的梦，实际上是要让我们做出一个”大三“的成绩出来， 有爱、有创造，还有把创造的东西跟大家进行分享，这点很重要。

郭先生刚才讲了，他非常同意贾先生的观点，要么不做梦，要做梦就做一个极致的 梦，不管怎么样，就像王文银先生讲的，说没有用，刚才那位女董事讲点实在的，实在落下来四个字就是”知行合一“。夏华女士讲的，造梦空间，不是理论和实 际，而是结合正和岛这个平台，怎么把理论和实际有机结合在一起，让大家真正的能够感受到我们造的梦，最后所追求的这个美丽的新世界的的确确会给我们每一个 人，乃至于整个社会国家民族，乃至世界带来许多我们可以称之为美的东西。所以最后用十几个字来概括，就是所谓的商业之美，那就是各美其美，美人之美，美美 与共，最后世界大同，谢谢大家。

太极禅李连杰：

谢谢东华兄。中国的文化博大精深，我们的祖先很伟大，中国有历史悠久，要说 起来太多好东西了，当我们说到国学大师有很多，武术大师更多。所以任何搞商业的人都知道，有个金字塔，底下人最多，研究生最少。所以我没有资格做顶尖的事 儿，我还是做幼儿园的事儿，我只把我个人对于祖先，对于我们这个民族感知的皮毛，跟大家分享，很简单。

大家谈起太极的时候很多人都说，太极 差不多就是太极拳，太极拳等于是退休之后免费在公园里（为了）长寿多活几年的，也不错，全球（练这个的）有一亿。但是一个“外星人有个比我还要疯狂的梦 想，说你去搞太极，我们俩一起搞。我说其实做壹基金是搭建一个平台，给每一个中国人，给每一个地球人，一点点奉献，社会回馈的一点点东西，我说还要做什 么，他说社会还有很多的公众利益，必须去做，不能退休。我原本50岁真的想退休的，说好了，再用十年的时间，想了一下，其实很快给了答复，在我的血液里一 生跟着武术走，跟着太极走，很清晰，很简单，祖先对这个地球有一个描述，无极，无中开始生有，有了太极以后有天地，所有超过一个元素的以外的两个就叫阴 阳，谁去分阴阳呢，一定有一个人，人的天地，这就是我的理解。

到了21世纪，我说天地人，把人再简单一点，天、地、人，太极禅，大家说这个禅你都敢讲，其实在我的理解当中，禅有点像水，最底端有禅，生活禅，行走禅，坐禅，人生有无数的禅，一直到生命最高的禅，我们就做太极禅吧。

当 我跟马云说了之后，他说这个很简单，它是道，而我们理解的根源是术，是落地的一些方法，在座的都是太极人，都是太极禅的人，因为政治、军事、经济、医学所 有的事情没有离开太极这两个字的。房地产过热怎么办，调一调，经济过冷，刺激一下，所有的都跟（道、术）这两个字有关。我们在传播上，建立了太极禅之后， 其实宗旨就是很简单的，健康、快乐，为什么是健康、快乐，所有的人都喜欢健康、快乐，宗旨就是健康、快乐。这个建立完了以后，一落下来就非常简单了，生活 中吃喝拉撒睡，没有离开太极禅的，只是您还不了解，夫妻之间离不开，儿女之间离不开，上下级之间离不开，就算我们不喜欢隔壁的这个日本，也离不开，也要推 来推去。

生活中的平衡是非常重要的，我不知道大家认同不认同这?太冷了，不舒服，太热了不舒服，美国人老想做老大，跟全世界驻联合国的代表 说，我告诉大家，我的祖先告诉我的，你想做老大，我也愿意让你做老大，但是你做不了，因为你现在是白天，12小时以后轮到我是白天，中国人从来没有想做人 类的老大，我们只想和平共处找到平衡，共赢共存，是不是这样?所以当有了天地人，当有了我们的太极世界，其实很多简单的东西就在那里。比如说塞车，很多人骂，政府怎么搞的?路怎么那么堵?但是我说，我挺高兴，去面对这个，我们知道每个人希望生活好点，有辆汽车，每个人用汽车到郊外玩一玩，看看父母，干什么都方便，但是别忘了看看阴面，交通堵塞、环境污染，你撞人，因为有了车这两个都有了，就这么简单，具备东西的两面性。所以我很感谢我的祖先，我只学了一点 皮毛，我希望用皮毛推向世界，告诉这个世界，不管21世纪还是22世纪，我们的民族拥抱的永远是和平，永远是平衡。

至于怎么平衡，你们都懂，经济搞好的时候，企业搞好的时候，你一定去聘请更多的人，企业搞不好一定裁人，你们都懂。不管您做哪一门生意的，只要带着民族的品牌，只要带着21世纪的梦想，只要时 尚，太极禅的平台是属于大家的。健身只是方法，我们的祖先太伟大了，但是中国文化一直走不出去，我很困扰，从11岁开始说，我练的是中华武术，20岁、 30岁、40岁都在讲武术，50岁不讲了，全世界很多人不知道什么是武术，真的很遗憾。

特别感谢东华，因为缘分，2007年起，更深的通过 企业看阴阳，更多的了解商业，传播文化（方面）我做的是幼稚园的事儿，但是我们中国文化，我所经历的和我现在了解的大多数还停留在我进到师父那儿，师父让 我练功我就练功，师父让我前进就前进，三年后还问师父我自己在哪儿呢，自己都不清楚，西方在运营这方面做得不错，应当学的我们要学，学的只是管理的方法， 但是精髓，卖的东西内容不一样，只要卖东西的，都知道如何把我们的文化用最简单的方法跟全球分享。

我去印度考察，现在全世界有1亿人练瑜 珈，那都是皮毛，真正的瑜珈一口气停下来，心跳慢慢放缓7天，基本上是山尖上的人练的，但练瑜珈代表我是白领，我是精英。您说我打太极拳的，我是练太极禅 的，太极禅是一种生活方式，我们如何健康快乐找到平衡点，别忘了，有身体这部分，可以练太极拳，有心理这部分可以去分享。如果哪天特别不开心，进去可以点 一道菜说，我真倒霉，因为跟太太吵架了，觉得自己郁闷了等等，不管因为什么，因为觉得自己倒霉，静坐一下，打开一下，一眼看过去，五千年中很容易找到比你 倒霉的，这就是我的方法，伟大的英雄岳飞36岁，没了。所以生命根本没有我们想象的那么倒霉，如果你想，你是最快乐的，一定有很多更多的快乐。在21世 纪，随着互联网的发展，现在又讲到大数据，30年后50年后会有更快的飞跃，科技让脑力劳动发达了，老板一个短信把你找到，您还要工作，电脑用太久要关 机，我们人类有太多的信息，这些信息留到了心灵里，不知道怎么排除的话，产生了压抑，抑郁。壹基金非常关注自闭症，7年前（发病率）是千分之六，到了今年 千分之十四。所以现在的疾病我们不知道什么时候发生，身体健康是如此的重要，身体健康心理也要健康，心理健康了身体才会健康，这是双重的。

主题对话：

泡否科技CEO马佳佳

人人贷创始合伙人李欣贺

浙江020创新消费基金创始合伙人刘宇

主持人（权静）：尊敬的各位来宾，欢迎您来到”狂客下的蛋“主题论坛，我是凤凰财经的主持权静。在刚刚过去一个小时，大家都去赶集了，看到后面的集市，非常的热闹，非常有意思，创新的产品跟模式，都非常吸引大家的眼球。我们也统计了刚才一个小时之内，大家的销售状况，在这儿我先卖个关子。我们最后会根据销售状况颁布一个营销奖，各位摊主可以拉一下票数。

顾名思义，今天的主题是创新，所以我们这场论坛的讨论嘉宾，正和岛为大家请来了国内最为知名的三位创新代表，来跟大家讲一讲什么是创新，什么是他们眼中的创新。依次请出论坛的三位讨论嘉宾，泡否科技创始人马佳佳，有请人人贷联合创始合伙人李欣贺；浙商O2O创新消费基金创始合伙人刘宇。

虽然两位帅哥，创新做得也很牛，但是还是佳佳上台的掌声最大。开始之前我看到一位大叔拿着名片找佳佳换名片，说今儿我就是冲着你来的，一会儿希望佳佳分享关于创新。佳佳告诉我说，在百度搜索的排名里面她排在马云和马化腾的前面，大家给马佳佳一点掌声。李欣贺也很牛，人人贷创始合伙人，1.3亿美元的融资，并且是国内最大的P2P网站，大家给李总一点掌声。刘宇更牛，听了他的事迹简直不可思议，26天里面从6家上市公司里面募集了3亿元的资金，成为国内首支O2O基金，不得了，而且大金主，大家掌声给他，愿意做O2O项目的可以找他投资，接下来正式开始创新论坛。

我们的主题叫做”狂客下的蛋“，大家对这个主题多少有点了解，”狂“是要求创业者必须要有颠覆性，”克“要求敏感、谨慎、细致、注重风险，所以这两者完美的融合在一个创业者身上是非常不容易的。但是，我们看所有成功的创业者他们身上都有同样的牵制。所以今天向三位嘉宾问出第一个问题，关于”狂“和”克“，三位你们觉得”狂“和”克“这两个因素在你们身上各自的比例占了多少，他们在你们创业过程当中各自是怎么样发挥作用的？女士优先，佳佳先说。

马佳佳：我现在已经是职男了，让他们先说。

主持人：职男佳佳你觉得他们俩长得帅，他们俩谁先说。

马佳佳：我觉得刘宇不像职男。

刘宇：”狂“和”克“怎么理解呢，我1986年出生，在这里面应该是很老的人。

主持人：你1986年，长的着急了点儿。

刘宇：我大学毕业的那年大概是2008年，2007年的时候马云做完融资，包括2006年的雅虎，中国应该出现中国自己的孙正义。大三的时候我写了一句话，”我们接管世界的时候到来了“。所以，我认为中国也应该出现最顶级的投资家，我希望在自己40岁的时候，掌管着全球最大的投资基金，当时很狂。

主持人：给狂者一点掌声，中国未来的孙正义，刘宇。

刘宇：我当时看了一下鸿商、高盛、摩根，我想把全球排在前5名的的风投的总资金量加了一下，应该40岁之前超越他们的资金量，我加起来1.3万亿。

主持人：你今年28岁，还有12年。

刘宇：我想用40岁颠覆孵化、VC、PE、投行这样一个业务，我老家也是云南的，跟佳佳一个地方，创业的时候很惨。

主持人：那儿有云南老乡是吗？

刘宇：对，带着几十万亏了只剩下两万一点。你说这个”克“我印象很深，我在自床头写了一句话，”对梦想天真的信心和对真理无限的畏惧“，你可以很狂，但是你不能挑战自然，但是一定对梦想保持天真的信心不能放弃，这是对”狂“和”克“的理解。

主持人：畏惧也仍然坚信40岁的时候会成为中国的孙正义吗？

刘宇：这点从来没有改变过。

主持人：在刘宇身上听到了”狂“和”克“是如何融合的。

李欣贺：大家好，我叫李欣贺，1984年的，在这里最老的，我做的人人贷，个人对个人的基于互联网借贷服务平台，一个借款人，一款理财人，在我们平台上完成交易，我平台提供的价值为借款人，从传统金融机构借不到钱的人，可以从我们这儿获取所需发展的基金，对理财人提供了风险相对较低，但回报还可以的一种投资方式，这是我们为社会提供的价值。今天的话题是”狂克“，从”狂“上我感觉是说我做投资的时候，我看到了在中国有很多中低收入人群，个体经营户，他们非常勤劳，没有获得他们得到的发展，主要受限于两点，第一点是资本，第二点是知识体系。我们对这个行业进行了研究，也发现从中国来讲，2005年就提出了一个普惠金融的概念。当时的概念是说，希望社会上每一个人都可以平等，有尊严的获得金融服务，这就是我们为什么去建立人人贷，我们希望通过自身的努力能够推动整个中国普惠金融的发展，使得每一个人是平等，可以有尊严的享受。

主持人：当你创立人人贷的时候国内还没有这个模式？

李欣贺：这个模式在国外最先发展的，是2005年一个英国的公司来发展，根据美国，每个地域都不同，我们进行了改良，然后进行发展。

主持人：互联网金融如火如荼的发展，对中国既定的格局，几大国有银行产生了巨大挑战和颠覆的效应，现在很多大的国有金融机构的领导人坐不住了，都对你们这样的公司感到非常莫名的焦虑，甚至是恐惧，这也是”狂“的一面吗？让巨无霸感到恐惧？

李欣贺：这也是行业发展的趋势，我们体现”狂“的时候是在一无所有的时候，因为中国的普惠金融问题是在大银行，大的金融机构经过十年的努力依然没有解决的问题，虽然我们出身比较草根，但是我们希望通过我们的努力可以解决他们解决不了的问题。

主持人：大家听得出来欣贺的”狂“隐藏在谦虚的理性之下，希望通过创新的金融互联网模式，某种程度上可以颠覆国内的金融体系。你觉得”克“的一面体现在哪一面？

李欣贺：从”克“这方面，我们做的就是金融服务业务，金融跟风险是非常相关的。我们现在平台资金非常非常多，但是我们非常克制，让有资格的人才能获得借款，从我们公司角度来讲花了非常多的精力，既积累了风险控制技术，积累数据，无论从内部、外部整个搭建了一个流程和体系，这是我们觉得应该”克“的地方。同时金融的本质，金融的一些规律其实是长久以来都是这样非常正确的。

主持人：欣贺和刘宇，刘宇我感觉60%”狂“，40%”克“，欣贺正好反过来，60%”克“，40%的”狂“，这个”狂“隐藏在心里的。接下来听听佳佳，你的”狂“和”克“。

马佳佳：我认为是这样的，首先我觉得”狂“和”克“是对立并存的状态，并不一定说占百分之多少，最牛逼的企业家一定是”狂“120%，”克“120%，比如说乔布斯，他是一个技术家，艺术家是疯癫的，非理性的，让人觉得根本理解不了的事儿，这是他为什么拥有人格魅力很大的原因。乔布斯的”克“非常明显，比如审美洁癖，iphone盒子掉下的时候一定是7秒，这是乔布斯的"狂"和"克"。应该也是作为产品经理，才能看到很多安卓手机的时候，不管说UI还是细节一定是千疮百孔，这样的人极致的发现，丑的能力，认为世界上有很多接受不了的事情才能打造极致的产品。

主持人：你的呢？

马佳佳：很小的时候就是比较典型的，比较极端的人。我在中学的时候，一直都是一个极端叛逆的一个人，但是我就要求我的考试成绩一定要是第一名，我觉得那样才是一个很酷的状态。我很喜欢逃课，违反很多规则，但是从来没有出过事儿。我选择行业，选择非常极端，非常不可思议的方向，把这个事儿做好需要非常大的克制力，在刀锋上行走的那种平衡力，才能把这个事情做下来。比如说，我觉得在1.0阶段，真的是我对这个话题有极其强势的把控，包括所有媒体的采访，写出去的每一条微博和每个稿子，这种话题的传播，有极致的把控。一两年内发布的微博没有一条对别人没有用的，不痛不痒的，很多人采访我的稿子，我觉得写的太不疼不痒了，我重新写这个稿子。

主持人：看佳佳打扮这么时髦，她回到公司是非常认认真真，想每一个产品细节的。除了刚才的特点之外，我相信狂客还有另外一个特点，也跟今天的话题有关，大家有没有发现他们三个身上有一个共性，他们非常年轻，同时他们的业务模式的崛起都是伴随着互联网的爆发，他们都抓住了互联网爆发的好机遇。

所以，接下来我要问的第二个问题，你们怎么看待现在炙手可热的名词就是互联网思维，这个是所有互联网业内的从业者非常推崇的，但是也有很多传统行业的人，对这个问题提出了质疑，我先跟三位分享两个在我采访经历中的两位嘉宾，万达集团的董事长王健林，企业非常大，可以说万达帝国，他认为不存在所谓的互联网思维，互联网只是帮助企业做好企业产品跟服务的工具。前两天采访王中军，华谊兄弟创始人的时候，他也认为互联网思维不是万能，真正在企业发展的时候还是要有自己的规律，比如说你还是要追求盈利，还是要追求踏踏实实的增长。不知道台下的朋友们，对这个问题怎么想，如果一会儿愿意分享也可以举手示意我，请你谈谈对这个问题的看法。我打眼一望，我觉得我们台下可能大部分的朋友是来自于传统行业的，你们对这个问题的想法跟台上的三位会不会不同呢？我们先来听听三位，你们三位长期在互联网行业，尤其是互联网思维包装自己企业的创新者，你们怎么看？

马佳佳：我特别想吐槽对互联网思维的解读，真的是一帮以为互联网只是聊天工具，一个传播工具，发布微博、微信就是互联网思维，只是工具的层面。以前觉得我卖东西搬到电商是互联网思维，我认为互联网思维就是这样，你在这个年代，你拥有了，因为互联网思维重复了很多的思考方式，我们的行为模式，心智模式，所有的人与产品的关系，或者是人与人的关系，都会被重新建立。我觉得互联网思维应该是把所有的流程打破重组的过程。举个例子，就像以前男生要追女孩，一定得是开着好车，一副土豪的样子，女孩就跟你走了。但是在这个时代你突然发现，有一帮帅哥长的又帅，口才又好，但是没有钱，女孩又跟他跑了，这就是互联网思维。以前需要花钱推广，现在不需要了，这就是互联网思维的本质。

主持人：进一步问一下，台下的朋友特别想知道，不是土豪的样子怎么让女孩跟你走了呢？

马佳佳：我认为传统企业的打法拼实力，互联网思维拼情商，怎么用魅力，会说话，长得帅，懂女人，女孩就跟你走了，这个时代不在乎这个东西，不管你有没有钱。

主持人：女孩跟你走了之后，也不会太在意是吗？

马佳佳：这就是抓住用户的方式，以前拼实力，这个时代不一样，因为我们的工业革命晋升已经完成了，所有产品基本功能已经没有空间去拼这个东西了，我们要做的不是占领人的时间，也不是占领人的精力，要占领人的心智模式，新一轮对用户模式的占领。

主持人：互联网思维是要能打动抓住用户的心，跟他产生情感的共鸣，无论对女孩还是对消费者，就可以获得成功。

马佳佳：不要征服你的用户，要让你的用户爱你。

主持人：既然佳佳举了一个例子，我考考另外两位男性的创新者了，你们能不能给我讲讲，非常擅长用互联网思维无论做生意还是做事情，现场支支招，什么是互联网思维，有什么玩法，怎么用互联网思维给佳佳找一个男朋友呢？

刘宇：这个问题交给老李，因为我已经有女朋友了。

主持人：皮球踢过去了，老李接不接？

李欣贺：很突如其来的问题，互联网思维首先要讲用户体验。其实说互联网思维，我要满足用户的一个需求，如果这个问题说要满足佳佳的需求，要跟佳佳先深入沟通一下，看用什么样的方式，是最有效率的方式，然后我们可以选择一些工具。这个其实我觉得从互联网思维来讲，很多创新都是自下而上的，我们发现我们有需求或者发现服务不够好，不爽。其实很多金融服务，我们到银行，到一些大的机构，没有感受到我们被当作一个顾客。所以这种互联网公司，这些创业公司才有机会，他们发现顾客有这方面需求，真正去尊重这些顾客，会基于此进行创新。

主持人：欣贺提出一个关键点，互联网思维要抓准用户的需求，比如说佳佳喜欢什么样的男的还是女的，什么型号的，大的还是小的等等是吗？

马佳佳：跟我暗示什么吗？

主持人：这个问题你怎么回答，你会通过互联网思维给自己找一个男朋友吗？

马佳佳：我再想一想，到底是不是要找个男朋友。

主持人：无论男还是什么。

马佳佳：这个年代性别真的不重要，只是作为一种参考。

主持人：他说的那个你觉得对吗？首先要了解你的需求？

马佳佳：我觉得了解我的需求不够极致，互联网思维有一个很大的重点，让用户尖叫，不能问用户你的需求是什么，我不说，就知道你还超越你的需求，让你尖叫，这就是特别极致的。

主持人：可是怎么做到呢？不问你什么样的怎么能够让你尖叫呢？

马佳佳：可以用侧面的方式打听。

李欣贺：这个就是说现在的大数据。

马佳佳：很多侧面的方式打听用户要什么，而不是问他要什么。

李欣贺：现在因为我们已经迅速的从信息时代到一个数据时代，其实我们每个人的行为，因为移动互联网的大发展，使得每一个人都连接在这个网上了。每个人的选择，一些喜好都会在这个网上有记录的。所以，我觉得通过分析，比如佳佳喜欢什么样的东西，购买什么东西，经常去哪些场所，会有一些结论的。

主持人：非常好的两点，已经出来了，第一点，你要非常了解你用户的需求，基于需求给他提供能打动他内心的产品，第二点，通过大数据分析过往的行为模式，消费模式了解用户的需求，刘宇有没有补充？

刘宇：我刚刚听你那个话，最要想花比较长的时间表达这个观点的。为什么26天时间募3个亿呢？我认为包括坐在下面的这么多岛亲，我今天想说这么一句话，互联网思维真的不是危言耸听，如果大家觉得互联网思维是一种危言耸听的话，有可能明天真的很快被时间灭亡的就是你，因为我来讲这么一个观点，有两本书是我推荐给大家的，一定要看的，是我在2008年创业失败的时候，花了4个月的时间，详细看了一本叫《失控》，一本叫《毛泽东思想》，这两本书结合在一起迸出非常大的威力。我跟大家讲什么叫互联网思维，我的理解里面它不是一种行业，是生物的进化，我用一个例子来说明，什么是互联网思维。我给大家举一个案例，就是蜜蜂，这个蜜蜂它的公蜂的记忆力只有三天时间，生命只有两个月，但是整个蜂群有6个月的记忆，这个蜂子从这个地方转移到另外一个地方，搬家的过程往往半年的时间，一开始以为蜂王很牛，蜂王控制了这个蜂群，大家发现一个问题，蜂王只产卵，基本上没有智慧，这里面产生一个现象，为什么这个蜂巢形成这样的智慧，超过蜂子的指挥呢，当某一个变量合在一起的时候，这个事情可能还不会引发另外一个变量，但是当你把无数多个变量合在一起的时候，新的群体会成为新的一种，拥有新的智慧和力量。

我解释这么一个例子，人类最牛的就是一直在学生物学，生物学一开始通过学鸟的飞行，制造了飞机，但是互联网的出现使得人类探索生物的个体开始转移到系统的探寻。比如，生物学里面的自我复制、重生，整个的进化，所有的这些属性在互联网上开始找到类似的逻辑。所以互联网所表现出来的是一种系统的力量。

我们来看阿里巴巴和腾讯这两家公司，阿里做了商品交易系统，展示配送所有链条这些元素合在一起的时候，发现一个奇怪的现象成为一个生物系统，生物系统里面连马云都不知道长出什么来，就是进化的逻辑，前面进化出阿里，淘宝，后面进化出支付宝，再过五年，可能都不知道云计算一个月时间制造出好莱坞大片，非常有可能。腾讯这家公司正在做社交的生态系统，生态系统里面腾讯什么都没干，但是做了生态，一旦所有链条打通之后就会发现一个奇怪的现象，拥有了进化，当QQ从腾讯这家公司出来的时候，实际上腾讯拥有了进化的属性。所以这两家公司都有可能成为市值超过3000亿美金的公司。

今天回过头看传统企业，无非在互联网思维的过程当中，它的核心问题就是你要把云，来用人智的方式抛弃人智的方式，自身的企业链条本身成为一种系统，然后把所有的传统链条碎片化，碎片化之后把所有碎片化的内容IP化，最后让IP化的碎片自由流动，让客户本身成为销售系统，这就是互联网逻辑。雷军这个逻辑运用的非常好，互联网后面会有几个属性，趋中心化，没有中心这个问题了，蜂王不直接领导所有的公蜂，第二，二级单位形成自适应，二级单位，在海洋里面有一种很小的鱼，千万条鱼，用同样一个规律在运动，但是这个鱼在转弯的时候，反应时间只有七十分之一秒，根本说不是靠脑袋判断的，而是一种自适应。鱼群为什么用某一种规律在运动呢，是这种逻辑。第三种就是属性之间，个体之间高度关联，但是不互相对抗。所以这三个属性，就是互联网思维的属性，当所有的链条打碎的时候，整个新的个体形成新的智慧和力量。

主持人：讲得很好，我觉得互联网思维抛弃人智系统化，碎片化，再通过IT手段让碎片自由的流动。还是回答一下怎么给佳佳找一个男朋友。

刘宇：对于佳佳来说最大的问题是这个问题，马佳佳同学如何摆在全球的男人面前，有可能找了一千万个男朋友，最后发现一个问题，佳佳同学喜欢的是女人。把马佳佳的标签让她自适应，扔在整个人类环节里面，让她自适应，总有人会爱上马佳佳某一点，一定有人找到她，个体与个体之间要高度关联，互联网解决了信息传播的成本，我认识马佳佳的成本是非常低的，一个微博就搞定了。当我发现马佳佳喜欢的某一种特性的东西在她身上展现出来的时候，只要一个微博就可以逮到我的需求，这种东西花点时间就可以找到了，佳佳同学把自己IT化做得非常成功。

主持人：理论也有了，实际也有了，给刘鼓鼓掌。时间还有三分钟，跟今天创新关系不是那么直接，但是也非常重要，我们台上包括我在内三个90后，上台之前讨论的时候，说完狂客之后，说完互联网思维之后，我们第三个话题谈什么，那就是80后、90后如何接管世界。先听听台下的朋友，如果你认为80后、90后将会接管世界来鼓鼓掌。（鼓掌）这点出乎我的预期，我目测台下80前的观众朋友们居多，大家都鼓掌，觉得80后、90后来接管世界吗？

李欣贺：我觉得这是自然规律，80后、90后会被10、11后接管的，80后、90后为什么在社会中越来越有力量，一个是价值观，80后、90后出现在这个社会，他的价值观很多元化的，对成功定义是不同的，不像原来大家对成功的定义是一样的。

主持人：你讲讲你的定义，有什么不同。

李欣贺：我周边很多朋友在社会上，从财富或者社会地位上并没有非常显赫，但是他们做一件非常有意义的事情，包括做一些纪录片的，会为了自己的理想去奋斗的这些人，在我们内心中是非常非常受尊敬的。我觉得慢慢的这个主流价值观是在分化，会有很多的不同，这个世界未来怎么样变得更好，我觉得每个人都有不同的看法，所以才变得更好，如果是一个方向，那是最危险的，这是我觉得80后、90后在这方面有一些力量。

主持人：接下来听听佳佳，在台上你跟我们不一样，你是90后，用李总的话说我们会淘汰掉60后、70后，你必然会淘汰掉我们，你又被00后、10后淘汰掉。

马佳佳：我先说下一拨的事儿，一直说到未来的世界，以前是一个大岛，现在碎成小块，群岛的事儿，一定会碎裂成很多的群岛。特别在年轻一代，90后当中，他们是差异化更为明显的时代，这个时代会进入到个体时代，不管品牌也好，个人也好，越来越向人格化和人性的方向去走，所以我认为整个这帮年轻人，他们本身的人格化当中是最有差异化，最有个性的那个部分，就是最大的价值，他只要保留这种价值，放大这个价值，在他的群岛里面找到跟他一样的一群人，这就是成功，就是未来的商业模式和未来的社会的模式。至于到00后，以后是什么样，我觉得00后以后，中国社会应该会变得跟其他的发达国家会更为接近了，会更多元，比如说50%的结婚，25%的人单身，25%的人会越来越多元，越来越不同的形式，这种激烈的变化，激烈的矛盾会具体在整个90后这一代身上去体现，他们是真正剧烈变革的一代，再往后变得比较平顺，更为开明的类似于发达国家社会的形象。

主持人：虽然觉得90后用个性化的碎片化的，不统一标签的方式来接管这个世界，但还是多元化的。

马佳佳：我认为不是这样，不改变，没有统一的标准，不用为了标准改变个人，个人即标准。

主持人：谢谢佳佳，个人即标准。最后听听刘宇。

刘宇：我觉得80、90后接管世界这个问题，一定是历史的必然，从逻辑上来讲我要讲这样一个话，在我22岁把一家团购公司从一年2000万的交易额，花了2年时间做到30几个亿，到27岁的时候，成为了现代联合控股集团的合伙人，董事长张鹏飞先生也在台下，26年的传统企业，净资产接近80多个亿，一个屌丝也能成为这么一个集团公司的合伙人，慢慢的逐步的我开始感觉到，这些曾经像我这样的屌丝开始感觉到，他们一直幻想的那种力量，开始慢慢的从虚幻变成现实。那么这个时候，当我在认为这种力量开始被我逐步掌控的时候，我越来越感觉到，我已经获得了改变世界的这一把钥匙。我很大胆的实践我的理想和想法的时候，实际上你会发现，这把钥匙比你想象的来的更容易，更简单。所以说我用一句话来讲，我们碰到了一个最好的时代，我们获得了一种梦寐以求的力量，这种力量正在改变这个世界。谢谢！

主持人：先给刘宇鼓鼓掌。我补充一句，你这样一个1986年的屌丝成为26年企业的合伙人，其实你和老家伙们（这句话有点不太礼貌）共存在的一个企业里面，但是未来这个老家伙们会怎么样，你怎么看？

刘宇：张鹏飞董事长非常杰出，1988年创业，26年不倒的企业，集健康、地产为一体的集团公司，他曾经说过，他知道早晚要完蛋，你们会把我的命革掉，他非常聪明，他先把你们拉到这个团队里面。

主持人：今天非常精彩，创新达人、创新代表分享了对于创新的理解，我们的主题叫”狂客下的蛋“，大家通过他们的讲述，可以发现他们三个人其实也都是狂客下的蛋，有非常激情勃发的那一面，敢于去梦想，敢于想又大又好的一面，同时又有谨慎、严谨、踏踏实实做事情的一面，我希望三位狂客下的蛋，未来能够茁壮成长，成为新一代的巨无霸。谢谢，也谢谢各位参与这场论坛的讨论，有请三位嘉宾台下落座，继续进行今天的创新论坛。