田家青：王世襄传奇之外的辛苦

在文博收藏界，王世襄是个说不尽的话题。5月25日是一代收藏大家王世襄诞辰100周年，古家具专家、王世襄弟子田家青前不久在与《东方早报·艺术评论》对话时认为：“如果要选12件全世界最好的明式家具出一套邮票，代表中国文化，那王（世襄）先生的收藏就占了5件。任何一个行业，比如瓷器、绘画、书法，不可能一人占其中半壁江山……他的传奇是必然的。”

许荻晔

田家青第一次拜访王世襄是在1979年。26岁的小伙子在古典家具圈里已打转几年，自以为样样“门儿清”，上门会会业内传奇王先生，说是讨教，倒不乏过招之意。

一对阵，田家青就明白，自己这回是遇了高人。任他逞才炫博，王世襄只听不说，开口说道的几处，都只是纠正他所用术语的讹误——也是圈子里常误用的。一下就知道深浅的田家青并未沮丧，反而“别提多愉快了”，相比他以前接触的古典家具圈内人，王先生无论素养人品或学问境界都是个中翘楚。原来对这爱好尚存疑虑与迷茫的年轻人，知道自己找对了人。

而对于王世襄，田家青则从一个“基本对路”的后学，成为登堂入室的弟子，再到可以继承衣钵的传人，乃至彼此心照的知交。从游30余年，王世襄的为人处世、治学传道、生活起居、性情雅好的种种，为田家青写成《和王世襄先生在一起的日子》，近期由三联书店出版。在王世襄先生百年诞辰之际，《东方早报·艺术评论》专访了田家青先生。

“不是单纯纪念一个人”

《东方早报·艺术评论》（以下简称“艺术评论”）：这次在北京的王世襄先生百年的纪念活动，是怎么筹备与确定的？

田家青：王先生过世已经几年了，在这个过程里，我一直回忆、回味他很多的生活方式、为人处世、他的思想和行为，越来越发现这是这个社会所需要的，亦有启示作用。这真不是空话。所以觉得100周年诞辰时我们应该做点事，不是单纯纪念一个人，而是让大家知道他的精神。

同时还有一些小的原因：王先生过世以后的宣传中，出现了一些不是很准确的内容，而且传的大部分东西比较虚、比较飘，多仅是故事，欠缺他的思想和精神。

大概在6个月前开始，我们几个跟他关系比较好的人，包括香港的伍嘉恩，北京的尚刚、付稼生、萨本介、傅万里、王雁南、苏士澍、朱传荣、杨术，十个人凑在一块，决定作为后辈为王先生做一点小事。

艺术评论：新书《和王世襄先生在一起的日子》也是纪念活动的一部分吗？

田家青：我跟王世襄先生相交30多年，但只在王先生去世一周年时写了一篇纪念文章，我本想把这些事埋起来，不再说了。但大家都说，你应该说出来，因为这不完全是你和他个人之间的事情，这里面有社会责任，不仅有史料上的意义，对一些不太准确的社会传言也能进行纠正。纪念活动不仅要有研讨会的形式，也要有这样的文字追忆，后来大家还讨论，王先生给很多朋友写过一些题签、致辞、对子、书信等，可以把这些也做成一个王先生墨迹的陈列，统一结集出版，现在都已经做到了。还有他喜欢古琴，我们觉得可以以古琴做一个纪念音乐会。提出这些想法后，大家纷纷行动起来，在这个过程里活动的参与者也扩大了。现在看来效果也做得很不错。

艺术评论：写的过程中有困难吗？

田家青：这半年基本全扑在这事情上，我本来文学方面就比较弱，所以多花了力气；另外想把回忆做到准确、严谨，因为这不仅是我个人的东西，所以还找了相关的照片和资料。我以前没有写过这类文学性的回忆文章，一开始没有想写成一本书，准备发几篇文章。但后来有朋友看过，建议还是结集出书。而且写的过程中，我自己确实也是慢慢进入状态、进入情绪，当时很多场景又出现在眼前。我一边写一边感到，王先生闪光的地方太多了，而且写作过程中，好像他的精神在推动我。他很多精神是放诸四海而皆准的，比如追求完美，以及做事中的一些具体方法，好像在指导我把这本书写下来。所以，后面反而不像刚开始想得那么难了。但因为时间紧张，校对不够好，还有一两个字的笔误。

艺术评论：有没有王先生会不高兴但您觉得还是得写的？

田家青：没有。我相信给他看过以后，他一定会说两个“好”字。王先生的性格不会不好说好，不管交情，绝对客观。我十年前出《明韵》一书，自己题写了书名给王先生看，他一乐。我马上明白了：不怎么样，但能及格，就那么回事，所以我后来就没用，并再继续习练书法。如果他一句话都不说，看了不吭声，那就是不及格；笑笑，就是一般般，能凑合；如果好，他就说好，如果特别好，他就说好、好。

他所下的辛苦大家没看见

艺术评论：1979年您第一次拜访王先生，那时候关于他有什么江湖传说吗？

田家青：那时候文化和文物收藏还不为社会所重视，所以王先生在国内还不很有名气，但他在国外影响力是非常大的，我上他家去，看到波士顿博物馆、大都会博物馆等寄给他的很多资料。但他当时也是有点江湖传奇的，因为他在传统文化业界有一些传奇，渐渐社会上也知道了，例如说这人是个“穷王”，穿着一件大棉袄，但眼力好，传统的那些事都很精通。业界传奇就在于：一般对民间圈子里的事情“门儿清”的人都不是学者，而他不仅是学者，还是一个大学者。这就让人觉得特别传奇。我书里也写了，他神就神在他接地气，这也是他能做出那么多有开创性的成果的原因。

艺术评论：当时跟现在的江湖传言有差别吗？

田家青：差不太多。主要还在说他神，是一个奇人。他确实做事让人称奇，比如他收藏的80件明式家具现在上海博物馆，我曾设想如果要选12件全世界最好的明式家具出一套邮票，代表中国文化，那王先生的收藏就占了5件。任何其他领域，比如瓷器、绘画、书法，不可能一人的收藏占其中半壁江山，所以这收藏能力太可怕了，他完全凭借他个人的努力，在那么困难的条件下，收藏了这么一批了不得的精品，他的传奇是必然的。

艺术评论：您提到现在有些对王先生的说法太虚太飘。

田家青：比如说他会玩说得太过分了，给大家一个印象就是玩就能玩出名堂来。这跟王先生性格有关，别人说他什么，他不较真，你说什么就是什么了。但我知道，他这玩的真不容易。玩的人多了，为什么只有他能升华，不仅他聪明，有天分，更重要的是他的勤奋与付出。但社会上一说就容易说开了，什么王先生会玩，玩得昏天黑地，但王先生自己说，他年轻的时候确实玩得昏天黑地，但认为他是胡玩就给玩出一个克劳斯亲王奖来，就根本不是这么回事。他所下的辛苦大家没看见。王先生的书好读，没错，但那是时间、经验和心血搭起来的，没那么容易。所以，大家不知道他很多事上付出的艰辛。

不好为人师，有自己标准

艺术评论：您这本书一开始就写了，您跟王先生的交往有一个从泛泛之交到彼此交心的三阶段，你觉得以王先生的要求，多数人会卡在第几关？

田家青：说实话王先生对人要求是挺高的。用一句话讲，就是不看你说什么，而看你做什么、做得怎么样。举个例子，不止一家出版社的编辑说过，他们把要出书的稿子请王先生去看，没有给及格的，能符合他的及格标准的东西实在太少了。后来他们说不敢再给王先生看了。

艺术评论：但王先生好像虽然有自己的标准，但并不会强加于人。

田家青：没有，他其实特随和，我从没有看他指责过谁，或者一定要怎么着。他真的特别不爱表现，也不擅长用语言表达很多事，总是言简意赅，精炼到让你觉得有内涵。他跟我说过好多次，如果书看着特别难，那是吓唬人，有本事应该让人看着不难。看王先生的书就有这种感觉。不过虽然王先生向来不好为人师，但他有自己的标准，比如他觉得自己写文章做研究必须有意义，而不是跟热点。那些年中，社会上出的那些跟文博有关的热闹的甚至包括不着调的事，王先生肯定不在里面。

艺术评论：看您的书，感觉您一开始特别希望在王先生面前证明自己。

田家青：我去见他之前没有这样的想法，他那时候名声不是太大，我听到的也就是些传说，没有把他当做什么大人物。但第一次见他，就知道这个人跟普通人不一样，眼界高，挑人挑物很严，作为年轻人，肯定是特别希望能被这样一种人承认的。

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