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海南春游致8死小学校长:很委屈 不知负啥责任

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海南春游事故校长称很委屈不知负什么责任

——校长,还敢组织春游吗?

8死32伤,一场学生春游事故,7人被刑拘。

被涉嫌安全生产责任事故的老城欣才学校校长潘某,学校投资人于某,及其丈夫王某相关人员刑事拘留。

责任怎么厘清?

欣才学校校长潘敏:很委屈,我们是民办学校,老板让我怎么做,我就怎么做。

校长还敢组织春游吗?

南昌大学附属小学校长余卫:对于我们学校来讲,感觉到安全的紧箍咒比较紧。

重庆珊瑚浦辉小学德育主任许麒:从这个学校2003年开办到现在,学校没有组织过一次外出的春游。

一次意外,是否给本就很少的春游又上了紧箍咒,《新闻1+1》今日关注,春游不游最安全?

白岩松:

现在是春天大好的季节,应该说正是孩子去接触大自然,受到很好的大自然教育的最佳时机,而春游往往扮演这样的角色。但是现在对于相当多的学校的校长来说,恐怕春游是一提这个词脑袋就会立即变大吧!其实我们的感受也会被前几天,4月10号海南发生的一起春游过程当中的交通事故,导致8死32伤而感到深深的难过。几天之后相关的7名责任人都被刑拘,同时对于相当多的校长来说,恐怕也似乎接到了一种警示,那就是你还敢办春游吗?来听听我们采访两位校长,一提到春游时候他们的感受。

海口市濒海第九小学副校长吴少兰:

每次学生出行的前一天晚上,我几乎都属于失眠状态,都特别紧张,然后等到孩子们每个班都回来了,各个年级都报告,孩子们都安全回来了,安全放学了,心才放下来。

江西省南昌大学附属小学校长余卫:

每一次孩子出去春游或者秋游,我都会提心吊胆,一定要等到他们全体安全回来以后给我打了电话,告诉我校长,我们回来了,我才会彻底放下心来。

白岩松:我向这两位校长表示深深的敬意,为什么一边是非常相似的极其大的这种担心,另一方面也在组织着学生去春游,但是恐怕这样的校长会越来越少了吧!能够感受的到他们只承担这样的一种责任,巨大的这种压力,但是谁跟他们一起去分担这种责任,以及给他们提供相关的保障呢?一切都很难,来看看4月10号这件事情发生之后,被刑拘的7人当中,校长又是如何看待自己责任呢?他感到冤不冤呢?

今天恢复上课的海南澄迈欣才学校,全校528名学生,实到418名,在此次事故中出事的班级教室被空了出来,教师内桌椅依旧摆放整齐,还有部分学生决定转学,家长已经来学校收拾孩子的被褥和生活用品。目前该事故仍在调查之中,已有7名责任人被刑事拘留,其中包括学校校长潘敏,理由是涉嫌安全生产事故责任,根据调查,4月10号澄迈县欣才学校在没有上报任何主管部门的情况下,擅自租用14辆大巴,组织586名学生到文昌市景区春游。

澄迈县教科局党委书记曾德英:

按照规定组织学生春游等大型户外活动,一定要逐级向当地的教育主管部门申报,申请的内容一定要有组织以及路线,到哪里去出游。第二要有参加人员,就是什么人参加。第三参加到哪个地点,我们接到这个申报之后,要审批,最关键的一个情节要做安全防范措施,要有安全预案。

今天记者采访到了正在拘留所的校长潘敏,对于此次事故他是如何看待的呢?

澄迈欣才学校校长潘敏:很委曲。

记者:为什么?

潘敏:首先现在外面都说我是校长是吧?但是我确确实实不是校长,我们是民办学校,民办学校的学校里面是叫我负责学校,但是我要听老板的,老板说怎么做,我就怎么做。

记者:你应该负什么责任?你觉得?

潘敏:我不是组织者,我不知道我到底负什么责任,我不是组织者,这次春游是我组织的是吧,我就要负责任,但是这不是我组织的。

澄迈欣才学校是2006年获准建立的一所民办学校。

记者:那你在校长这个位置上,你待了多久?

潘敏:这个学期,这是第一次春游,我这次春游我有两个是我做的事。一个是通知是我拟定的,然后是老板他们拿的海口市打印发给学校的,第二个做的事就是跟学校另外一个也是校长,告诉我说有14辆车,因为我不知道多少辆车,发给我之后,我按照他所说的车辆安排学生怎么坐车的。

记者:那你在安排学生坐车的时候有没有考虑到一些安全的问题?

潘敏:考虑了。

记者:考虑了哪些?

潘敏:我就考虑了学校的老师在车上照顾学生,这一辆出事的车是三个老师。

白岩松:我们再次为逝去的8个孩子感到深深的伤痛,也希望32个受伤的人尽早地康复。但是话表两支,另一方面我们也在要关注司法该如何界定这样的一个事情的性质,包括每一个参与到其中的人,刚才校长会觉得他自己很冤,他冤的理由是认为,我并不是你们认为的这种校长,这是个民办学校,一切都是由投资人来定的,其实投资人也没好哪去了,也一块给刑拘了。我们看看这七个人,第一个人是因为涉嫌交通肇事罪被刑事拘留的驾驶司机赵才森,他的确涉及到了在没有开通的路面上驾驶,而且是超速,当时这个路应该是不超过40公里,据推测,应该在60到70公里这样的时速,接下来还有3位是海航休闲汽车租赁有限公司的主要投资人、法人代表和副总三个人,也都是因涉嫌安全生产事故责任被刑事拘留,而且这是正规的公司。接下来我们看还有三位,一位就是刚才觉得自己很冤的校长,还有是学校的投资人。

好了,他们也是因为涉嫌安全生产事故的责任被刑事拘留,针对这一点我们要连线一位法律专家,中国政法大学刑事司法教授阮齐林,阮教授您好。

阮齐林:您好。

白岩松:您肯定也认真地看待了这个新闻当中的当事人,他是因为什么样的名目被刑事拘留的,你怎么看待把涉嫌安全生产事故而导致这个校长已经被刑事拘留的,合适吗?

阮齐林:就目前的事实来看不太合适,因为发生的后果是汽车侧翻导致的死伤后果,因此应该究问的是交通运输,影响交通运输安全的行为和车祸结果之间的因果关系问题,那么现在就是直接的应该是司机的交通违章行为和车祸的因果关系,而一般的安排组织春游,他和交通运输安全本身是没有直接的关系,不是影响安全的因素,所以这种情况下,不应该把这个结果归咎于组织春游的行为。

白岩松:也就说谁的责任谁负?

阮齐林:对对对。

白岩松:那您怎么看待在校长的背后他是民办学校,投资人也因为一个罪名被刑事拘留了?

阮齐林:这个我觉得也存在着一个责任扩大化的问题,刑事责任还是一个个人责任,既然这个校方委托运输公司来从事运输的话,应该说我们叫做各负其责、各司其职,那么应该有关的责任应该由驾驶的和运输公司方面来承担了,这个学校方面对运行的安全不应该承担责任了。

白岩松:但是您的这番解释可能从另一个角度来说,您也不认为说他也许用这样的一个刑事拘留的方式是不妥当,但是用其它的方式去处理可能更合适?

阮齐林:是这样的,因为刑事责任是一种最严厉的责任,所以说在刑法上有比较严格的要求,要求他的行为的客观上和车祸的结果有因果关系,主观上有比较严重的过错,这种情况之下通常才可能导致对一个后果的刑事责任。

白岩松:好,非常感谢阮教授给我们的解读。其实一方面把这七个人都刑拘了,从某种角度这种心理你也理解,因为民愤很大,大家很难过很伤心,因此把这几个人都控制了,可能会让很多的人感到心里稍微怎么说,稍微觉得这个问题有所解决,而且你处理力度也不小。但是另一方面,法律的权威和它的严肃性以及公平性一定要慎重对待,希望当地也认真地去思考这样的一个问题。接下来,当校长被刑事拘留了,当民办学校的投资人也被刑事拘留了,他会不会产生一种暗示,让更多的校长其实根本就不可能再组织春游了呢?我们一起关注?

学生家长:那会我记得我们小时候一周只休息一天,出去春游的时候是最快乐的。

学生家长:我们都是自己带米,自己带锅,自己带菜,那种春游跟孩子现在出去玩不太一样。

学生家长:就是去游乐场,去有山有水的地方。

记者:当时兴奋吗?

学生家长:兴奋,兴奋得头一天晚上都睡不着觉。

镜头前的家长大多有着一份儿时春游的美好回忆,而镜头下的孩子们呢?在云南昆明一所小学近年来组织的九次春游中,竟然有六次去的是同一个地方,孩子们抱怨说,去了多少遍都数不清了。

在山东济南,一所中学已经十多年没有组织过春游,老师只能无奈地组织一下书本春游,让孩子们在书本上学习关于春天的文章。

在天津有的学校把外出踏青的春游,变成了纪念馆和科技馆参观的室内游。如今的春游没有了新鲜好奇,没有了自由自在,更没有亲近自然,甚至已经没有了春游的记忆。

记者:有没有参加过学校春游活动?

小学生:学校春游,没有。

珊瑚浦辉小学德育主任 许麒:(对春游)都已经很模糊了,从这个学校2003年开办到现在,学校没有组织过一次外出的春游。

记者:你向往什么?

小学生:我向往草原那种自由的感觉,和我最好的朋友在那里玩。

春游的次数越来越少,春游的质量越来越低,这真是一个不正常的现象。安全是最主要的因素吗?

余卫:因为有的地方出现了一些安全事故,那么对于我们学校来讲,就感觉到安全的紧箍咒就比较紧,所以在这个阶段以后,(春游)就比较少了。

余卫江西省南昌大学附属小学校长,他所在的江西省南昌市早在2005年就曾下发紧急通知,要求各级各类学校原则上不组织大规模的师生春季旅游活动,为了避免发生安全事故,南昌大学附属小学也从2008年开始连续多年叫停学生集体出游活动,对余卫来说,组织一次集体出游,他要面临的压力有很多。

余卫:首先是交通方面的压力,如果是全校一次集体性春游秋游的话,那我们要50多辆车子,这个很难组织,如果是分期分批去,从时间上来讲也是不允许的。比如说,每个星期组织一个年级,有六个年级,你这样也要一个半月的时间,第二个方面的压力,是孩子在玩耍期间,这么多的孩子,我们管理起来是比较困难的。

交通、管理,余卫的压力所有的中小学校校长都有,如今海南春游校车翻车事故之后,对于还要不要春游就更成为一个问题。

白岩松:据我的观察,当然这是不完全归纳法,我身边的很多同龄人他们的孩子包括自己的去研究,这么多年来春游几乎是完全不存在的,开个玩笑说,春游大约在冬季吧!因为安全的这样一种紧箍咒,牢牢地压在我们每个校长的身上,我们可以换一个角度去思考,如果你是校长的话,你会举办这样的春游吗?这里存在一个相当大的问题,是你组织你就要负责,没人跟你去分担,那这就是一个非常大的麻烦了。

我们来看看海南的这起事件发生了之后,网上的调查,你认为它最直接的影响将会是什么?43.62%认为保障春游安全的措施有待出台,谁参与到这样的一个措施呢?愿意跟学校共担责任吗?还有家长考虑安全不敢再让孩子春游了,学校出于责任不敢再组织春游了这个占到了42.23%,其实在现实生活中,我估计真正的校长,要远远超过这个比例,因为多一事不如少一事没什么好处,但是有可能有坏处,只要有坏处自己这校长就当不了了,影响不大春游本来就越来越少,这个也带点黑色幽默的性质。我们再来看,但是另一个角度看,你认为学校组织学生春游是否有必要,不能因噎废食,春游很有必要,占到了81.09%,应该取消春游,占到18.91%。再次强调,安全当然极其极其的重要,但是在保障安全角度说,我们难道没有另外的一些思路去转换,能让安全又得到保障,让孩子们极其应该拥有的春游又得以保障吗?来接下来我们继续观察。

记者:周末有去春游吗?

成都市草堂小学西区分校小学生:有,星期五还去的。

记者:去的哪春游?

小学生:去的文化公园。

记者:你们呢?

小学生:特训体验馆。

记者:看了什么?觉得最有意思的是什么?

小学生:勇士攀登。

刚刚过去的这个周末,成都市草堂小学西区分校的孩子们真是开心,但对于学校副校长何萍来说,却有另外一种滋味。

成都市草堂小学西区分校副校长何萍:

那天晚上很巧,我恰巧坐在电视机前看新闻,当时我都还觉得难以置信,觉得无法相信,我觉得怎么可能,然后我就赶快冲到电视机前然后盯着看,果然是那样的,我当时第一个瞬间觉得是头皮发麻,因为我瞬间想到第二天我们学校要去春游。

4月11号是草堂小学西区分校原计划的春游时间,而这一天也恰恰是海南学生发生春游事故的第二天,春游计划是继续是推迟还是放弃,一时间让何校长难以抉择。

何萍:我就在想怎么办?然后很纠结内心,想了很久,那天晚上睡在床上可以毫不夸张的说也在矛盾这个事情,去游还是不游。

一夜的犹豫和担心之后,出游当天的一大早,何萍召开了一次紧急会议,共同商讨这次春游是否还要按计划实施。

何萍:走进学校就有老师在问我这个事情,我们还游不游,你知不知道昨天海南出事了,然后我们就在第一时间召集了我们的行政会,然后研究决定,还是要出游,然后我们把安全预案再一次细化,再一次强调,可以说反复叮咛。

最终何萍校长还是决定按原计划安排春游,并且这一次学校为每个年级分别制定了不同的春游计划。一年级去非遗公园放风筝,四年级其文化公园给烈士扫墓,二三年级和五六年级则去综合实践基地。

何萍:心里边想的是一定要去游,因为我觉得这种综合实践活动,对孩子们来说意义重大,我觉得如果我们把安全做的更好、再好,然后保证孩子们安全的情况下,我觉得这个春游不能因此而取消。

事实上,草堂小学西区分校的这次春游,从一个月以前就已经开启了相关的准备工作,包括制定方案、派专门的老师去出游地点采点,还有评估出游地点可能出现的问题,直到一天的春游安全结束之后,何校长悬着的心才终于落地。

何萍:我这边要收到六个年级返回的信息,或者我接到他们的电话,我的心才会放下。

在成都市草堂小学西区分校,从2008年建校至今,近七年的时间,学校每年坚持春游秋游,两次集体性的出游,因为在学校的眼中,出游对于孩子们的成长是不可缺失的教育内容。

何萍:我觉得孩子们走出校园去参加一些综合实践活动,这既是他们学习的一种权利,也是他们学校的一种内涵,我觉得我们作为教育工作者,应该把这种最完整的教育呈现在学生面前。

白岩松:顶着巨大的压力还敢办春游的校长,像刚才的这位还能有几个呢?这是我们巨大的担心,因为孩子在成长当中,不仅仅取决于家长他们去了解大自然,跟自己的同龄人一起在老师的带领下,走进大自然其实也是教育当中应该非常重要的一部分,否则就会出现这种情况,由于安全的压力太大,我们看这是网络一个现代版的作文,今天天气晴朗,万里无云,我们来到了某某公园春游,首先映入眼帘的是假山,在西洋的余晖下,我们依依不舍的离开了某某公园,今天真是快乐而有意义的一天啊,大家都会笑了。

好接,下来连线一位嘉宾,是二十一世纪教育研究院的副院长熊丙奇 (微博),熊院长您好。

熊丙奇:您好,岩松。

白岩松:您觉得春游在孩子的成长过程,在教育体系当中,是否是可以随时拿掉的东西?

熊丙奇:显然是不可能的。

白岩松:为什么?

熊丙奇:而且我认为春游对孩子的影响,刚才你也讲到了,他跟同伴共同出去,同时接触大自然,这也是是生活中特别重要的内容,是一种必要的,而且必须的一种。

白岩松:熊院长你也注意到了,安全的确是第一位的,连我们都要说,不管怎么着,安全必须第一位的,但是现在问题是安全的压码,好像只压在了校长和学校的身上,于是他就不办春游了,你觉得破解这个问题该怎么办?

熊丙奇:我觉得这个问题是在于地方政府的一种懒政,教育部门的懒政,他们现在就包括要求学校原则性不要组织大规模的集体的春游,然后把所有的责任就推到学校身上,我们应该从另外一个角度看,我们认为春游是必须的,而且是必要的,因此政府部门应该想办法为学校的春游去保驾护航,给他们创造一个安全的环境,而不是把这个责任归结学校,一定要尽到自己的责任,出问题之后层出不穷。

白岩松:您用的是一个懒政的词是吗?

熊丙奇:对的,因为我们看到有些地方觉得出事了,政府部门也确实他们也不好说,所以不要去组织春游,而是把这个责任告诉学校,说如果你组织的话,你可以承诺不要出事,一旦出事的话你必须要付全责,在这种情况下,还有哪个学校的校长,或者说有多少学校的校长愿意承担这个责任。

白岩松:好,非常感谢熊院长给我们带来的解读。

其实当他用懒政这个词的时候,可能很多的人看到一系列只要一出一个事故之后,马上就出台一系列“不”,不许这个、不许那样的时候,大家也会去想,反应倒是很快的,但是为什么不去共同承担责任呢?我们来看现在不管是从教育部,还是4月11号的时候陕西教育厅马上就出台这样的一个再次强调,谁组织谁负责,指的是关于春游这样的一种事情的时候。但是我也在想,我们可不可以换另外一种思维,变成一种共同去承担这样的压力,我们把它变成这样,你组织我保障,然后共同负责,你组织就是学校应该从教育的这种本意来说,对孩子成长有意的来说,应该去组织这样的一个春游,但是我来提供相关的保障,像菜单一样,什么样的运输公司,包括是不是也可以有交警部门,能给你去开道或者进行保障等等,我能给你提供保障,你来报备,这样的话不是我来审批,而是我为你更多提供保障。最后大家共同负责,然后受益的是什么,受益的将是我们孩子这样的一种健康的成长。过去我们常说一句话,一个孩子什么教育,五谷都不分了,现在请问我们的孩子有多少机会去见到五谷呢?有多少机会去了解大自然呢?想让我们未来的孩子真,就要面对真的大自然。

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