古老的技艺为何失传？

听说要采访，东阳博物馆馆长陈荣军告诉《东方早报·艺术评论》：“我只谈古代的木雕。”在他看来，过去对手艺有追求，现在讲究一步登天；过去的雕花师傅，从构思到作品，体现的都是他一个人的思想，今天的大师只是块牌子，出个创意、看看构图就算把关了，工艺弄不弄得出来，他没办法把关，最后无非是以他手下伙计的实力来代替他的思想。

韩少华

随着城市化进程的发展，浙江东阳这一木雕之乡，也经历着大规模的市政建设，孕育着木雕艺术的东阳市辖下的各个古老的乡村则不可避免地面临着城市化改造。在宗法社会中，于乡间营建起的一栋栋精美绝伦的古宅、花厅将何去何从？当东阳木雕赖以诞生与发展的匠人营宅的时代已一去不复返时，昔日东阳木雕的古老技艺该如何传承？

东阳市博物馆馆长、东阳市文物办公室主任陈荣军在接受《东方早报·艺术评论》专访时，道出了他对上述诸问题的思考。

《东方早报·艺术评论》（以下简称“艺术评论”）：目前在东阳能看到的古代木雕作品，主要是哪些时代的？

陈荣军：明清的木雕在东阳保留得最多。但东阳博物馆有保存一座五代的罗汉像，此外，我们还收藏有另两件五代的，是残损的，所以一直没摆出来过。

艺术评论：东阳市博物馆的木雕收藏也是集中于古代的木雕吗？

陈荣军：对。如果我来做一个木雕展，一定都是古木雕，不会有新的。

东阳木雕源于建筑，是古建筑的一部分，这个基本上对木雕有研究的人都有共识。我这几年参与了很多古建筑保护方面的工作，政府对这方面的投入也很大，2013年的投入就上千万，手上会有近十个修复项目在做，有国保的，有省保的，有市保的，有新农村建设的，每个项目的投资都达到两三百万元。

但因为对这方面研究的基础还太差，所以目前我们对于古木雕的征集、搜集等方面还是落后的。就因为这个原因，目前在筹备专门的木雕博物馆，但每次开会我都提，究竟拿什么来支撑这个东阳木雕博物馆。比如说，东阳博物馆的这尊五代的罗汉像，如果摆在木雕博物馆，那一定要摆在显著位置，因为它有明确纪年，是从北宋的佛塔的遗址里出土的。这样的东西就很有说服力，但很多其他说是唐代或宋代的木雕，它们的年代实际上是存疑的。这就是我们从社会上收集木雕时候面临的重要问题。

艺术评论：我发现在东阳市里，有不少商铺在贩卖老房子上的木雕构建。这种行为有没有对文物保护造成不好的影响？

陈荣军：很多人还没有文物保护的意识，所以老房子上的木雕构建，拆拆卖卖的情况挺普遍的。

然而，根据《文物法》，没有列入文物保护单位的，即没有进入政府保护层面的，老百姓有产权的话就有处置权。我们作为文物保护单位，如果在民宅里发现很多很精美的木雕，想要保护的话，要征求当事人的意见，如果当事人不同意，我们就不能强制。

我在东阳博物馆工作十几年了，我记得刚进博物馆工作的时候，我们如果认为某个宅子需要保护，是不用征求当事人意见的，现在不一样，必须征求房子主人的同意。而且，必须要房子主人提出书面申请。事实上，房子的主人也应该尽到保护文物的义务，但是有人就是没这个意识，这让我们的文物保护工作很被动。

木雕建筑的保护也需要依靠社会力量。东阳这儿有几个老板很大气，我们会对他们做思想工作，让他们明白祖宗留下来的东西一是需要保护，二是要把它恢复好，现在有些古建筑已经毁损很严重，这些企业家就会出个几百万捐助我们进行修复。他们就是捐钱，要求要把村里的某栋宅子恢复，不计报酬的。

艺术评论：这些企业家是什么身份？是不是之前老宅子主人的后人？

陈荣军：一般来说都是本家。对他们来说，本身就是从家乡出去打拼的，现在有钱、有资本了，他们就想要回报家乡，甚至把本家的老宅子恢复。在东阳这里，家族和乡土的观念是很根深蒂固的。

东阳的李宅的修复工作就是既有政府的投入，也有民间的捐赠。目前我正在做李宅的复建，那是很大的一栋宅院，有一部分是在“文革”中毁掉的，也有一部分是因为年代久远疏于修缮而自己倒塌的。

艺术评论：在修复古建筑的时候，是不是会把它之前的木雕构件都保留好，等宅子修好了之后还要再安上去？

陈荣军：我们做古建修复时，根据清理出来的地基，以及其结构和各个部分的面积等资料，作为复原的依据。而且，建筑构件都要尽量保存下来原始的。

老的木雕构件都要保留的。缺失的部分也要补充。但是补充是要有依据的，要么有实物，要么有图片，或者有当时见过的人能把它说清楚。

补充的部分是不能盲目、随便搞的，我们文物部门不能搞不伦不类的东西，要尽可能保证它的原真性。

艺术评论：也就是说在对古建进行保护工作的同时，也进行了木雕的保护？

陈荣军：从木雕保护这个方面来说，2013年，东阳的马上桥花厅新评上了国家级文物保护单位。马上桥花厅的木雕工艺可以说在全国都是独一无二的。我申报这个项目的时候，没有遇到任何异议，只要是古建筑专家都知道马上桥花厅是东阳木雕的代表。

刚才讲过，东阳木雕源于建筑。然后，我们从古建这方面去寻找木雕，也就是明代的、清代的和民国的，这三个时代有不同的风格，而且东阳的木雕都是同时代中国木雕的典型。

东阳木雕，说几个值得看的地点，一个是马上桥花厅，另一个就是史家庄花厅，后一个也完全够得上国家级文保单位。

要是做专门的木雕博物馆，把史家庄花厅搬进去，就可以镇得住了。那栋花厅的木雕绝对无与伦比的。我们现在东阳所有的木雕大师，没有一个人能够超过它的工艺。它是清末民国初修建的，摆在那里，就像是东阳木雕的一个活的载体。

我觉得，看东阳木雕，明代的看李宅（编者注：指东阳市李宅镇李宅村的明代建筑群），清代的看马上桥，民国的看史家庄。

艺术评论：史家庄花厅的主人也是与卢宅的主人一样是官宦世家？

陈荣军：卢宅是官宦人家，卢宅前后修建的时间很长，而且房子大，包含多种功能，完全是一种出过很多大官的大户人家的感觉。

史家庄花厅的主人不同，他姓叶，之前是地主，后来也做生意的，生意做得很大。花厅这种，一般老百姓造不起。史家庄花厅，我叫它“万工厅”，这个名字还没有正式地写进图录里，根据我初步掌握的资料，他为了建花厅，前后雇了五十个木雕工匠，做了三年，其中光雕花，就雕了一万多个工（一个木匠工作一天算一工），它里面屋架的构件，每一个梁架，每个拱顶看上去这个花板，牛腿全部是雕过的，这个花厅里面的每一个角落都是经过工匠雕花过的，这个花厅称得上是真正的“花”厅。如果把这栋建筑整体搬进博物馆里，它本身就是一件具有整体性的木雕作品。我不赞成把它拆成构件，摆在博物馆里展示，那样子根本看不出它本身是什么东西。

现在的木雕作品，没有能超过它的。

艺术评论：一般人都觉得，手艺总是不断进步的，为什么你觉得现在没法超越之前的精品？

陈荣军：这也是一个让我很困惑的问题。我把东阳博物馆里的一些木雕拿给他们（东阳木雕工艺美术大师）去看，他们说他们怎么也做不出来，没人敢做。

我有时候想，原因可能一来是以前的手艺人要靠这个吃饭，而现在人们恐怕都有点儿急功近利。

以前，这些木雕工匠是凭着手艺要“混饭吃”。比方说，你家是地主，我给你打长工，做长工我就可以每天在你家吃饭，所以巴不得做上三年。

浙江东阳在历史上就是一个地瘠人重的地方，耕地少人口多，当时东阳人就只能是凭一技立身。没有很好的生存环境，就只有去求工求艺来吃饭，如果没有一技之长就没法养家糊口。那个“万工厅”为什么能够做起来，就是因为工匠们这样一年一年的要吃饭，反正在地主家，一年做到头就吃到头，过年还可以获得几个铜板给家里人买点东西带回去。

现在日子过得好了，工艺大师都是开工作室的，一大幢房子，养着好多人。以前怎么会这样，以前的木匠师傅就只有一套工具，放在一个挎包里，就

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