小微金融：亚洲的创新与实践文字实录

主持人：我们介绍一下今天与会的比较豪华的嘉宾阵容，根据会前的安排，我们今天来的领导都是各个领域非常有影响力的领导和银行家，按照拼音顺序排序，中国有差不多5000家小微企业，我们主管部门、监管部门非常重视对他们的服务，我们这个论坛请到： 银监会副主席阎庆民； 工业和信息化部党组成员朱宏任； 全国工商联专职副主席黄荣； 中国民生银行董事长董文标； 民生银行洪崎； 还有著名经济学家、耶鲁大学金融学教授陈志武； 欢迎各位嘉宾！

现在有请中国民生银行行长洪崎先生发布《小微金融发展报告2014》，欢迎！

1、倡导对小微企业金融服务的持续关注，近3年来，小微企业和小微金融的政策环境不断好转，国家先后出台多项扶持政策，监管部门积极进行制度引导，促使各类金融机构主动参与，小微金融实行蓬勃发展，小微企业融资难问题得到一定缓解，尽管一批小微企业受益于金融扶持而平稳经营，但是由于受到宏观经济增速放缓，结构转型深化推进的影响，小微企业的经营和盈利状况却改善有限。金融对经济的刺激效果还没有完全的释放出来，在此情形下，我们认为经济转型的长周期对金融支持的传导机制产生一定的抑制作用，必须在行政指导和市场调节两个层面上持续对小微企业的金融服务状况给予更加深切的关注。提供更加丰富的金融产品和服务，深入到更低层级的小微企业层级中，才能在小微经济上升成为国家战略进程中发挥金融的促进作用。

第四篇为机构创新篇，主要分析中国小额贷款公司的融资创新事件，提出了改善小贷公司融资问题的政策建议，并对互联网金融环境下小微金融，如电商模式、P2P模式和大数据技术的应用实践进行了分析总结。报告的核心观点在于小微金融面对新型机构的加入，移动互联网和大数据技术的兴起，必须以开放的心态进行自我革命，才能抓住新的发展机遇。

主持人：两轮由我作为主持人提问，请我们媒体朋友再准备问题。非公有制企业的主体肯定是小微企业，这点是可以肯定的，作为我们中国的非公有制企业联合组织的全国工商联对我们小微企业的发展一直也非常的关注，据我了解，我们黄荣副主席也多次带队考察、调研，所以我想请教黄主席，从全国工商联考察和调研的情况看，对照刚才洪崎行长做的新一年的报告发布做出的重要判断，您认为我们当前小微企业的融资发展面临哪些新的问题、新的挑战？

黄荣：首先非常高兴参加小微金融的论坛。小微企业确实是非常重要的，因为在我们国家小微企业是铺天盖地的，而且是我们企业绝对的主体，因此来探讨小微金融的问题，我觉得这个选题选的非常好。刚才主持人提到了当前小微企业在金融服务这方面面临哪些问题。 全国工商联对小微企业的关注已经持续几年了，从2011年到今年的第一季度，我们一直围绕着中小微企业的发展开展调研，对小微企业总体情况还是比较了解。

我觉得在这种情况下解决小微企业融资难、融资贵的问题需要我们金融机构做出创新、变革。比如民生银行这样，把小微企业的金融作为民生银行发展的重要的战略，而且创新了很多金融服务产品、创新了很多服务方式和服务方法，那这样的话就能为小微企业提供很好的金融服务，也就能够解决小微企业面临的融资难和融资贵的问题，因为小微企业，刚才我说了它的特点决定了它自己不会有什么变化，而要变的恐怕只能是金融机构，金融机构要变，那就在金融的服务产品和金融服务方式的创新方面要求变，这样才能解决小微企业面临的融资难和融资贵的问题。

据我们了解，融资贵是因为通过正规金融渠道解决不了融资问题，那就不得步走向民间借贷，民间借贷大体上年息要在20%-30%，短期的拆借资金高的时候月息达到4分5到5分5，这对小微企业的发展是非常不利的。我觉得解决主持人提出的问题还要靠金融系统变革，提供更多针对小微企业的服务才能解决小微企业面临的融资难和融资贵的问题。我先回答这些，谢谢主持人！

主持人：谢谢黄主席！接下来讨论小微企业的时候，我们看到工业和信息化部的职责是负责中小企业的宏观指导会同有关部门拟定中小企业发展和非国有企业发展的政策和措施，协调和解决有关重大问题，所以我们想请教工业和信息化部的党组成员总工程师朱宏任朱总。这一年来，我自己也参加工信部和全国人大牵头的中小企业促进法的讨论和修订，中间也引发了很多的争议，比如怎么进行准确的分类，使政策更有针对性。我想站在一个行业的主管部门的角度来看，国家对小微企业发展的这些扶持力度，哪些方面有了明显的好转，哪些可能做的还不够？从政策评价上来说。如果再说具体一点，从目前中小企业促进法讨论修订过程中，你觉得有那些方面的突破，突破之后，小微企业融资发展会有积极的推动作用？

朱宏任：谢谢主持人！我想简单说一下为什么小微企业的宏观层面的工作由工业和信息化部的一位同志来给大家介绍，大家知道从2008年以后，党中央、国务院应对国际金融危机的过程中，自始自终对小微企业发展给予了高度的重视。国务院层面成立了支持中小企业发展的协调领导小组，这样一个协调领导小组它的牵头部门办公室放在工业和信息化部，这也是有历史原由的，这个工作由我们承担。

首先我想介绍一下去年从中央政府层面对于支持小微企业的开展的一些工作，1、营造有利于小微企业发展的政策环境方面。大家知道本届政府从成立以来，就把改革作为政府的第一件大事，积极通过推动改革释放市场的活力，释放企业的活力，在这个方面去年中央政府下放和取消了一批行政审批事项，这些对减轻中小企业的束缚，使中小企业特别是小微企业更好的进入市场中起到很重要的作用。另外2012年，国务院出台了关于支持小微企业发展的意见，也就是2012年的14号文件，这个文件是第一次在国务院层面明确以小微企业的发展为主题形成的文件，在这个文件里包括了支持小微企业的一系列政策措施，并对部门进行了明确的分工。这个文件下发之后，去年不同的地区和各个政府部门一共出台了77份文件，进一步营造了有利于小微企业发展的有利环境。

2、财政方面，中央政府安排150亿支持小微企业发展的资金，在这150亿的资金里面比前一年又有一定程度的增长，同时中央政府减轻了小微企业的税负，大家知道去年营改增在一些行业和一些地区进行试点，一共减轻了企业的负担是1200亿元，这其中主要受惠的还是小微企业。从去年8月1日以后，中央政府进一步的减免了部分小型、微型企业的增值税和营业税，这一政策惠及的小微企业达到600万户。在金融领域方面，刚才洪行长做了介绍，去年在金融领域根据人民银行公布的数字，金融机构、小微企业的信贷余额达到了13.21万亿元，增长14.2%。银监会确定经国务院确定的两个不低于的目标，也就是信贷的增量和信贷的增速不低于上一年的目标得到实现。另外众多的金融机构在其中做了许多积极努力，我们在座的民生银行也在这个方面进行了很多大胆的创新，并且取得了较好的成绩。

3、刚才讲了，宏观环境、财政和金融方面。 4、公共服务体系方面，从国家的层面把新建公共服务体系的示范平台和公共服务的平台作为重点抓的工作。在各省建一批骨干的公共服务的网络平台，并且经国家批准形成了412家公共服务的国家级的示范平台。 总之，在国务院的支持和全社会的共同努力下，小微企业的发展取得了明显的成绩。但是这些成绩的取得，我们还要看到小微企业的发展还有一些困难。刚才黄荣副主席做了一些介绍，去年黄荣副主席牵头推动开展第三方独立评估，全国工商联对于国家的2012年14号文件实施情况的第三方独立评估的结果显示，14号文件在推动小微企业发展方面发挥了重要的作用，但是也还存在着一些不足，这些不足全国工商联概括了一下，包括有些政策虽然出台了，但是没有落实到位。另外还有一些中央的财税政策覆盖面比较窄，另外实施的程度还有待加强。公共服务体系不够完善、宣传不到位，许多小微企业不知道中央有这么多惠企的政策，这些也对我们进一步做好小微企业的工作提出了新的要求。

关于这方面的意见我们将广泛征求社会的意见，同时更多的通过业内的实践来共同推动这项工作。谢谢主持人！

站在监管者的角度看，怎么评价现在银行界在小微金融方面做的探索、创新？下一步如果要提期望，哪些是小微金融发展的方向？我想请教阎主席。

阎庆民：非常高兴，刚才巴曙松给我们提出政策的评价和下一步的方向，尤其刚才听了洪行长对小微金融报告的发布，5篇13方面，刚才的主题叫实践和创新，已经有实践和创新，这里面都已经有了。只是我这里想讲讲个人的看法，结合刚才提出的，怎么来看这个政策的评价。我觉得可能有这么四个问题：

在政策过程中，我们始终想在金融上能不能解决贷款难、贷款贵，然后把两创作为重点。

刚才讲是世界性难题，从中央国务院是高度重视，我记得去年从国务院层面马副总理专门召开视频会议来落实这一政策，这个做了以后，陆陆续续显现政策的效应，应该说见到了效果。刚才洪行长报告的数据，我们银监会有一组数据，我把数字拿出来也可以作证我们的政策叫做初见成效。1、去年我们整个小微企业按照工商总局的口径，一个叫个体工商户、个体经营主还有个体小微企业，三个口径，大数工商注册的5400户，与银行发生关系的有1200户左右，大数是17.4万亿，占整个贷款余额23.2%。2013年公布的数据76.7万亿，150万亿的资产，增长幅度高于一般贷款5.4个百分点。反映到银行的不良贷款率也好各方面还是下降，尽管它是2.02%，高出一般贷款的2.1%，坏账率比上一年下降了0.23个百分点。 我用简单的一组数据可以看出来政策效应应该体现在金融系统，特别是银行为主导的在信贷的支持上，应该说做了很大的努力。这可能还有长期的过程。 最后对未来小微企业怎么看，由于它是世界性难题，我觉得有这么两点个人的建议：

第一，继续把已经出台的政策落实好，这个就不多说了，各个部委都是按照中央国务院的要求齐心协力的推进，抓好落实； 第二，继续以改革的精神来扩大或者提高我们非信贷以至于直接融资的比例，我始终认为我们小微企业随着它的生产发展，一部分是现代服务业，还有先进的制造业，如果我们能够把股权比例的融资适当的提高，然后把债务式的融资适当的降低，这样来讲，可能就是我们未来的小微企业融资难的现象可能解决好一点。 回到刚才讲的信贷为主导，我们适当应该扩大非信贷的金融服务，这样也可以把融资贵的问题在当前特定的转型过程阶段当中，可能使小微企业还能够更健康的发展。我看民生银行已经做了很多探索，比如合作社的信贷给大家，实际上就是提供全口径，超出信贷的服务，这是未来政策的建议也好，我们叫期盼也好。 总之，我感觉对中国小微金融的发展充满信心。而且银行业金融机构这几年也在前站国际，更重要的是立足本土，叫草根金融，我们这种文化、我们这种人脉，我们这种亲缘、人员、地缘关系探索了很多。到一定时间，我们把它总结、提炼出来，可能也是对于我们未来丰富和发展中国有特色的社会主义的小微企业的金融服务。

主持人：谢谢阎主席！现在我们一说小微金融说是世界性的难题，一说到中国，尤其困难。因为陈志武教授对国际市场，特别是美国市场非常了解，对中国市场也非常了解，所以我想请教一下，比如听下来这个报告加上刚才几位嘉宾的发言，你觉得中国的小微企业融资难跟世界上的这些小微企业融资难有哪些是特别的、是特殊性的，有中国国情的难是需要改的、是需要调整的，请陈教授讨论。

陈志武：感谢巴博士！刚才我迟到了，因为我要为博鳌论坛多效劳，所以多工作一些。今天非常高兴，看到洪行长关于小微金融的报告，借这个机会我想谈三点：第一，发展民营经济，没有民营金融是不行的，要鼓励发展小微企业，没有小微金融也是不行的或者说更是不行的。刚才朱总还有阎副主席、黄主席都介绍的比较多了，从立法层面、政策层面，过去10多年一直在鼓励中小企业的发展，尤其中小民营企业的发展，包括最近想要改为鼓励小微企业的发展。但是到目前为止，小微金融、民营金融还是很难迈出更多的步伐，所以这个时候我们会想实际上根据很多的从业者的经理都很清楚，如果要靠国有银行来为小微民营企业、中小民营企业提供服务是很难，几乎是不要有太多的指望，因为刚才都说了，巴博士也说了。在哪里融资都难，要别人的钱轻松投给你，不多问你几个问题，那不可能的。所以在哪里融资都很难。GE融资难、联想融资也难，但是从民生银行短短的将近20年的时间的发展，我们就看到了，一是民营银行、民间金融并不都会出问题的，民生银行过去这么短的时间从0开始，到最近一年赚400、500亿，这个成功不只是给股东带来了很多利益，更重要是给千千万万个中国的民营企业，让那些得不到国有银行服务的民营企业的人，能够通过民营对民营的很自然的安排也好，让千千万万的民营企业做的越来越大，得到的金融支持越来越多。所以今天在这儿大家都很高兴，看到中国的企业走出去，尤其是很多民营企业走出去，这背后没有民生银行的贡献，我觉得是很难做到这一步。

第二，目前我们在媒体上看到的，也在各种途径听到了，目前选择审批的4家、5家民营银行的思路，我觉得是错位的。因为有些报告，大概接着下来会公布的5个民营银行主要是广东的、浙江的、上海的、天津的、北京的，之所以这个思路有点错位，是因为实际上这些地方相对而言是金融服务最好的地方、最发达的地方。刚才巴博士说到美国的情况，美国社区银行的占比，美国各个州不同社区银行占当地的金融服务网点的占比，越是穷的、很不发达的州，它的社区银行、小微金融就占比越高，反而纽约州、美国西部加州那些社区银行占所有金融业务百分比只有10%-15%左右。如果是美国一些比较穷的州，那些社区银行的占比最高到75%左右。我要说的意思是什么呢？目前审第一批、第二批、第三批、第五批民营银行的思路要反过来，其实更应该要批的，首先要推出更多的是民营金融机构、小微金融机构恰恰是甘肃、云南、陕西、广西等等金融到目前为止，国有金融和其他正规金融都不愿意去的地方，这恰恰是金融服务最饥饿的地方，是首先要重点批准的民营银行、民营金融机构的地方。我觉得目前的思路多少是有点错位的。

最近成都有一个论坛，我讲了，马上有一个朋友跳到舞台上来说跟我占领华尔街是最近10年最好的创举，要把我打下去。我想我们还是要相信这一点，民间金融是好东西。谢谢！

主持人：谢谢陈志武教授！提供了不同的角度。第一批银监会既然是试点，试点在相对经济发达的地区，总结经验，不断第二批、第三批试点，如果阎主席批一张牌让你到西藏去做，你愿意去做吗？你觉得有差别吗？

刚才陈教授也讲了，从国际发展，中国东中西差距比较大，这次我们选择民间资本按照三中全会里面讲的，大家看的这句话讲的非常审慎，是符合监管的前提下，鼓励民间资本依法设立民营民间中小机构民营银行等中小金融机构，它是在符合监管的条件下，符合条件的依法设立民营银行等中小金融机构，还有一部分非银行金融机构。我要补充一点，可能给刚才陈教授讲的有点不一样，我们不完全按地区，大家知道金融，尤其银行，它主要还是提供公共产品，它的外部效应比较大，它和非金融机构有很大的差异，一旦出现了有问题的银行，这种对老百姓、公众的波及比较大，而且政府维稳的压力比较大，中国差异很大的情况下，我们不是按照地区，可能是巧合，我们更重要的还是选择我们黄主席这里，就在民间资本或者非公企业里面，在行业里面是领先的或者在行业里面有排他性，大家都认为它是老大。

董文标：民生银行从2008年开始讨论进入小微企业，现在客户数有30多万户，服务的小微企业30多万户，户均贷款300万现在逐步往下减，现在变到130万。另外整个贷款的发生额接近2万亿，然后余额现在4000多亿，非常好的一个现象是你看不良率，现在是千分之六。我们全行的不良率已经公告了，大体是在8.4，就是千分之八，但是小微这块只有千分之六，尤其长三角这块，虽然经济出现很大的波动，但是小微金融这块还是非常稳定。我觉得对中国这个小微金融，刚才巴教授给我提的问题，未来突破口放在什么地方，我觉得关键是六个字：观念，观念要进行重大突破，陈教授还有几位领导都讲了；模式，你自己的商业模式要做重大突破；制度设计。

现在2.0版，核心理念就是模块化和批量化，模块化就是要搞成流水线，通过流水线生产降低成本、提高效率，赚大钱，再就是批量化，一定要批量化，小微企业不能一家一家做，一定要我这个团队，你们做规划的就是做规划，他是做GPS定位，你做什么，他回答这个问题，做规划，然后销售策划就要做方案，最好的解决方案。再就是销售，有一个强大的销售团队，他按照销售方案去做销售，比如5000户怎么销售，他按照方案，非常简单，就按方案，就是两张纸到哪儿一说就可以了。最后是售后服务，他做完销售以后交给一个团队售后服务，售后服务对银行来说非常重要的，这批人就是对客户的服务和持续提升。

这都很好，没有什么风险大、成本高？不存在这些问题，也没有太多，就是大家不专心做这件事。刚才陈教授说有些大行有时候老做大，你现在叫他低三下四，然后去给小商户服务，他就放不下自己的身段，所以就出了大问题。我刚才说观念，得出这样错误的观念得出错误的结论。二是模式化，三是制度设计，这个制度设计我觉得主要是靠政府，你不能老说风险大、成本高，不能老说这个事，你不能把这个小微企业说的都是不讲信誉，小微企业最讲信誉。有很多人做的过程中就不想做大，就不想像马云把自己当牲口，人家的小生意做的挺好，我这儿一单业务来了我把鱼弄进来，需要200万就买进来，买进来以后有渠道销售，这样日子过的很好，没想像孙主席、张主席想赚大钱，人家就想赚小钱，过小日子过好一点。不能政府老宣传困难了，然后不讲信誉，然后就成本高、风险大，不能再说这个事。

主持人：谢谢董文标董事长！讨论进入尾声，我们下面想请每一位嘉宾用最简短的一句话来概述自己对这个话题的观点。

陈志武：刚才董事长的总结是最好的，所以我就不重复了。谢谢！

主持人：现在进入媒体问答环节，请我们媒体提问之前先报自己媒体的名称。

提问：我们看到小微金融包括互联网金融在创新的时候面临一些监管问题，监管的边界在哪里，政府如何用好自己的手？

阎庆民：最近大家看到互联网金融发展非常快，如果说用短时间来讲，应该说已经引起中央国务院的高度关注，从监管来讲，我们如果归纳起来叫四句话：一是适度监管，我们今后要给定一些基本的最低的条件、民看，否则会使我们的金融不公平、不平等的竞争；二是想要分类监管，为什么叫分类监管？因为互联网金融里面，这个概念是我们自己给的，在西方叫网络银行或者电子银行或者其他，这个类我们今后划分一下，他有些是通过这个宝那个宝做理财产品，或者有些是通过小的信贷平台还有P2P等等，这样给银行也创立一个交易的公平；三是协同监管，现在中国的监管主要是一行三会分业监管、综合经营的模式，实际上现在是综合经营，很多银行都有租赁、基金、保险，他们都发起，这样做协同监管减少监管的套利，使大家在每个监管平台上，可能这样也会是一种发展的方向；四是创新监管，因为用互联网技术来提高我们监管的便捷效率，更重要的是打破传统，我经常自己想，银行是看中某个时点，互联网就是用流量来代替会计数据的存量，今后我们更关注流量变化，把存量和流量结合起来，其实我们做银行的每天每刻都在做，发生额和余额的关系，就是存量和流量，我们要创新监管，我们也不断的探索，这样使得这个新生的事物，使得银行在这轮发展中得到相应提高。谢谢大家！

提问：今天的题目是创新，他们觉得创新很累，现在中国有很多创新，最近海南有一家小贷公司引进德国的城市小贷的任务。现在全国有很多创新，怎么样从制度上固化、鼓励、推广这些创新？

提问：现在P2P发展比较迅猛，有没有影响到小贷、微贷的业务？您认为P2P需不需要设立门槛和准备金？

董文标：我同意陈教授的意见，有的是炒作，有的是马云炒作，有的是你们炒作，我跟马云说你做虚的，我们做实的，一定要虚实结合，这样双赢，再加上我们做实，同时我们也做虚，我们自己也可以结合。不管到什么年代，美国的路子走过来了，你说你做虚的就是虚的，实的还是非常重要的，现在银监会对我们非常支持，我们搞小区金融，小区金融就是搞物理的，不管是互联网再发展，人与人之间、面与面之间的交流永远是主要的交流方式。我跟马云说，兄弟，咱们共同发展，你不要都革命了，这东西你也没那本事。有影响肯定会有一点，但是影响不大。因为我们做实的，同时我们也做网上的东西，这个东西大家不要担心，也不要担心我们成了末代恐龙或者什么家伙，那是忽悠的。

提问：2013年民生银行贷款余额增加了，下半年增加额170亿，这种差距是什么原因？是因为民生小微遇到困难还是战略有所调整？谢谢！

提问：您如何看待金融改革方面存在的缺陷？提问：现在银监会是不是研究对P2P的监管？

阎庆民：按照国务院最近的决定，为了加强对互联网金融的发展、规范和监管，大概做了分工，所以刚刚也是决定银监会牵头来承担对P2P的监管的研究，另外相应做了其他的分工，这个刚开始。

提问：请您描述民生小微金融的3.0版本。董文标：3.0将来我都退休了，这是后面继任搞的，2.0都已经很伟大了。

提问：董总，怎么看互联网金融发展对于小微金融的作用？董文标：刚才我已经讲过，他其实就是一种手段，刚才陈教授也讲了。银行都在搞这些东西，整个科技力量的平台非常强大，而且也是在花钱，我觉得我们跟互联网搞IT搞银行，我们应该是合作共赢，将来都可以取得很好的社会效果。

提问：陈教授，之前阿里做支付宝，四大国有行基本上限额5000，而且同时进行，这个事情如果在美国算不算垄断行为？

陈志武：上次折腾了半天，关于支付宝从银行转到支付宝余额宝里面，一个月可以有多少、一天有多少钱，然后一年可以转多少，结果弄的大家对于支付宝和余额宝一下子担心了很多，对它的增长和利息收益也带来了很大的影响，这件经历恰恰告诉我们余额宝和其他宝，他们的成功与其说是因为利用互联网，倒不如说更多是钻了监管规则的孔子，这次经历恰恰告诉我们，不是因为互联网造成余额宝的成功，而是因为钻了一些孔子，包括协议存款到底是不是看着做定期处理，如果提前退出来，是不是要有利息的罚款，当然我知道余额宝到目前为止从来没有提前预支或者提前退出过协议定期存款的，实际上从监管的角度讲，你没发生问题的时候用不着，也没有流动性挑战的时候也用不着提前把协议存款给撤出来，但是一旦发生流动性事件，那时候恰恰说明是最方便的预期到底怎么样，对整个产品产生很大的影响。简单的说，我觉得这个经历本身就告诉我们，与其说我们看到的是互联网让金融行业带来以前想不到的成功故事，还不如说钻了监管套利的孔子带来了目前看到的这些成功。

提问：阎副主席，未来银监会和央行在监管P2P上如何分工和界定？

阎庆民：国务院1月份专门做了协调进行划分，央行做互联网金融的发展，互联网金融的发展，从支付、清算，另外对P2P对众筹都做了分工，这个不冲突，下一步会纳入整体有一个协调机制，人民银行牵头协调机制做，它没有矛盾。

主持人：谢谢！媒体问答环节到此结束，我现在宣布本次论坛到此结束，感谢大家关注小微金融。最后请台上的嘉宾和大家一起合影。

主持人：我们介绍一下今天与会的比较豪华的嘉宾阵容，根据会前的安排，我们今天来的领导都是各个领域非常有影响力的领导和银行家，按照拼音顺序排序，中国有差不多5000家小微企业，我们主管部门、监管部门非常重视对他们的服务，我们这个论坛请到：银监会副主席阎庆民；工业和信息化部党组成员朱宏任；全国工商联专职副主席黄荣；中国民生银行董事长董文标；民生银行洪崎； 还有著名经济学家、耶鲁大学金融学教授陈志武； 欢迎各位嘉宾！

现在有请中国民生银行行长洪崎先生发布《小微金融发展报告2014》，欢迎！

1、倡导对小微企业金融服务的持续关注，近3年来，小微企业和小微金融的政策环境不断好转，国家先后出台多项扶持政策，监管部门积极进行制度引导，促使各类金融机构主动参与，小微金融实行蓬勃发展，小微企业融资难问题得到一定缓解，尽管一批小微企业受益于金融扶持而平稳经营，但是由于受到宏观经济增速放缓，结构转型深化推进的影响，小微企业的经营和盈利状况却改善有限。金融对经济的刺激效果还没有完全的释放出来，在此情形下，我们认为经济转型的长周期对金融支持的传导机制产生一定的抑制作用，必须在行政指导和市场调节两个层面上持续对小微企业的金融服务状况给予更加深切的关注。提供更加丰富的金融产品和服务，深入到更低层级的小微企业层级中，才能在小微经济上升成为国家战略进程中发挥金融的促进作用。

第四篇为机构创新篇，主要分析中国小额贷款公司的融资创新事件，提出了改善小贷公司融资问题的政策建议，并对互联网金融环境下小微金融，如电商模式、P2P模式和大数据技术的应用实践进行了分析总结。报告的核心观点在于小微金融面对新型机构的加入，移动互联网和大数据技术的兴起，必须以开放的心态进行自我革命，才能抓住新的发展机遇。

主持人：两轮由我作为主持人提问，请我们媒体朋友再准备问题。非公有制企业的主体肯定是小微企业，这点是可以肯定的，作为我们中国的非公有制企业联合组织的全国工商联对我们小微企业的发展一直也非常的关注，据我了解，我们黄荣副主席也多次带队考察、调研，所以我想请教黄主席，从全国工商联考察和调研的情况看，对照刚才洪崎行长做的新一年的报告发布做出的重要判断，您认为我们当前小微企业的融资发展面临哪些新的问题、新的挑战？

黄荣：首先非常高兴参加小微金融的论坛。小微企业确实是非常重要的，因为在我们国家小微企业是铺天盖地的，而且是我们企业绝对的主体，因此来探讨小微金融的问题，我觉得这个选题选的非常好。刚才主持人提到了当前小微企业在金融服务这方面面临哪些问题。全国工商联对小微企业的关注已经持续几年了，从2011年到今年的第一季度，我们一直围绕着中小微企业的发展开展调研，对小微企业总体情况还是比较了解。

我觉得在这种情况下解决小微企业融资难、融资贵的问题需要我们金融机构做出创新、变革。比如民生银行这样，把小微企业的金融作为民生银行发展的重要的战略，而且创新了很多金融服务产品、创新了很多服务方式和服务方法，那这样的话就能为小微企业提供很好的金融服务，也就能够解决小微企业面临的融资难和融资贵的问题，因为小微企业，刚才我说了它的特点决定了它自己不会有什么变化，而要变的恐怕只能是金融机构，金融机构要变，那就在金融的服务产品和金融服务方式的创新方面要求变，这样才能解决小微企业面临的融资难和融资贵的问题。

据我们了解，融资贵是因为通过正规金融渠道解决不了融资问题，那就不得步走向民间借贷，民间借贷大体上年息要在20%-30%，短期的拆借资金高的时候月息达到4分5到5分5，这对小微企业的发展是非常不利的。我觉得解决主持人提出的问题还要靠金融系统变革，提供更多针对小微企业的服务才能解决小微企业面临的融资难和融资贵的问题。我先回答这些，谢谢主持人！

主持人：谢谢黄主席！接下来讨论小微企业的时候，我们看到工业和信息化部的职责是负责中小企业的宏观指导会同有关部门拟定中小企业发展和非国有企业发展的政策和措施，协调和解决有关重大问题，所以我们想请教工业和信息化部的党组成员总工程师朱宏任朱总。这一年来，我自己也参加工信部和全国人大牵头的中小企业促进法的讨论和修订，中间也引发了很多的争议，比如怎么进行准确的分类，使政策更有针对性。我想站在一个行业的主管部门的角度来看，国家对小微企业发展的这些扶持力度，哪些方面有了明显的好转，哪些可能做的还不够？从政策评价上来说。如果再说具体一点，从目前中小企业促进法讨论修订过程中，你觉得有那些方面的突破，突破之后，小微企业融资发展会有积极的推动作用？

朱宏任：谢谢主持人！我想简单说一下为什么小微企业的宏观层面的工作由工业和信息化部的一位同志来给大家介绍，大家知道从2008年以后，党中央、国务院应对国际金融危机的过程中，自始自终对小微企业发展给予了高度的重视。国务院层面成立了支持中小企业发展的协调领导小组，这样一个协调领导小组它的牵头部门办公室放在工业和信息化部，这也是有历史原由的，这个工作由我们承担。

首先我想介绍一下去年从中央政府层面对于支持小微企业的开展的一些工作，1、营造有利于小微企业发展的政策环境方面。大家知道本届政府从成立以来，就把改革作为政府的第一件大事，积极通过推动改革释放市场的活力，释放企业的活力，在这个方面去年中央政府下放和取消了一批行政审批事项，这些对减轻中小企业的束缚，使中小企业特别是小微企业更好的进入市场中起到很重要的作用。另外2012年，国务院出台了关于支持小微企业发展的意见，也就是2012年的14号文件，这个文件是第一次在国务院层面明确以小微企业的发展为主题形成的文件，在这个文件里包括了支持小微企业的一系列政策措施，并对部门进行了明确的分工。这个文件下发之后，去年不同的地区和各个政府部门一共出台了77份文件，进一步营造了有利于小微企业发展的有利环境。

2、财政方面，中央政府安排150亿支持小微企业发展的资金，在这150亿的资金里面比前一年又有一定程度的增长，同时中央政府减轻了小微企业的税负，大家知道去年营改增在一些行业和一些地区进行试点，一共减轻了企业的负担是1200亿元，这其中主要受惠的还是小微企业。从去年8月1日以后，中央政府进一步的减免了部分小型、微型企业的增值税和营业税，这一政策惠及的小微企业达到600万户。在金融领域方面，刚才洪行长做了介绍，去年在金融领域根据人民银行公布的数字，金融机构、小微企业的信贷余额达到了13.21万亿元，增长14.2%。银监会确定经国务院确定的两个不低于的目标，也就是信贷的增量和信贷的增速不低于上一年的目标得到实现。另外众多的金融机构在其中做了许多积极努力，我们在座的民生银行也在这个方面进行了很多大胆的创新，并且取得了较好的成绩。

3、刚才讲了，宏观环境、财政和金融方面。 4、公共服务体系方面，从国家的层面把新建公共服务体系的示范平台和公共服务的平台作为重点抓的工作。在各省建一批骨干的公共服务的网络平台，并且经国家批准形成了412家公共服务的国家级的示范平台。总之，在国务院的支持和全社会的共同努力下，小微企业的发展取得了明显的成绩。但是这些成绩的取得，我们还要看到小微企业的发展还有一些困难。刚才黄荣副主席做了一些介绍，去年黄荣副主席牵头推动开展第三方独立评估，全国工商联对于国家的2012年14号文件实施情况的第三方独立评估的结果显示，14号文件在推动小微企业发展方面发挥了重要的作用，但是也还存在着一些不足，这些不足全国工商联概括了一下，包括有些政策虽然出台了，但是没有落实到位。另外还有一些中央的财税政策覆盖面比较窄，另外实施的程度还有待加强。公共服务体系不够完善、宣传不到位，许多小微企业不知道中央有这么多惠企的政策，这些也对我们进一步做好小微企业的工作提出了新的要求。

关于这方面的意见我们将广泛征求社会的意见，同时更多的通过业内的实践来共同推动这项工作。谢谢主持人！

站在监管者的角度看，怎么评价现在银行界在小微金融方面做的探索、创新？下一步如果要提期望，哪些是小微金融发展的方向？我想请教阎主席。

阎庆民：非常高兴，刚才巴曙松给我们提出政策的评价和下一步的方向，尤其刚才听了洪行长对小微金融报告的发布，5篇13方面，刚才的主题叫实践和创新，已经有实践和创新，这里面都已经有了。只是我这里想讲讲个人的看法，结合刚才提出的，怎么来看这个政策的评价。我觉得可能有这么四个问题：

在政策过程中，我们始终想在金融上能不能解决贷款难、贷款贵，然后把两创作为重点。

刚才讲是世界性难题，从中央国务院是高度重视，我记得去年从国务院层面马副总理专门召开视频会议来落实这一政策，这个做了以后，陆陆续续显现政策的效应，应该说见到了效果。刚才洪行长报告的数据，我们银监会有一组数据，我把数字拿出来也可以作证我们的政策叫做初见成效。1、去年我们整个小微企业按照工商总局的口径，一个叫个体工商户、个体经营主还有个体小微企业，三个口径，大数工商注册的5400户，与银行发生关系的有1200户左右，大数是17.4万亿，占整个贷款余额23.2%。2013年公布的数据76.7万亿，150万亿的资产，增长幅度高于一般贷款5.4个百分点。反映到银行的不良贷款率也好各方面还是下降，尽管它是2.02%，高出一般贷款的2.1%，坏账率比上一年下降了0.23个百分点。我用简单的一组数据可以看出来政策效应应该体现在金融系统，特别是银行为主导的在信贷的支持上，应该说做了很大的努力。这可能还有长期的过程。最后对未来小微企业怎么看，由于它是世界性难题，我觉得有这么两点个人的建议：

第一，继续把已经出台的政策落实好，这个就不多说了，各个部委都是按照中央国务院的要求齐心协力的推进，抓好落实；第二，继续以改革的精神来扩大或者提高我们非信贷以至于直接融资的比例，我始终认为我们小微企业随着它的生产发展，一部分是现代服务业，还有先进的制造业，如果我们能够把股权比例的融资适当的提高，然后把债务式的融资适当的降低，这样来讲，可能就是我们未来的小微企业融资难的现象可能解决好一点。回到刚才讲的信贷为主导，我们适当应该扩大非信贷的金融服务，这样也可以把融资贵的问题在当前特定的转型过程阶段当中，可能使小微企业还能够更健康的发展。我看民生银行已经做了很多探索，比如合作社的信贷给大家，实际上就是提供全口径，超出信贷的服务，这是未来政策的建议也好，我们叫期盼也好。总之，我感觉对中国小微金融的发展充满信心。而且银行业金融机构这几年也在前站国际，更重要的是立足本土，叫草根金融，我们这种文化、我们这种人脉，我们这种亲缘、人员、地缘关系探索了很多。到一定时间，我们把它总结、提炼出来，可能也是对于我们未来丰富和发展中国有特色的社会主义的小微企业的金融服务。

主持人：谢谢阎主席！现在我们一说小微金融说是世界性的难题，一说到中国，尤其困难。因为陈志武教授对国际市场，特别是美国市场非常了解，对中国市场也非常了解，所以我想请教一下，比如听下来这个报告加上刚才几位嘉宾的发言，你觉得中国的小微企业融资难跟世界上的这些小微企业融资难有哪些是特别的、是特殊性的，有中国国情的难是需要改的、是需要调整的，请陈教授讨论。

陈志武：感谢巴博士！刚才我迟到了，因为我要为博鳌论坛多效劳，所以多工作一些。今天非常高兴，看到洪行长关于小微金融的报告，借这个机会我想谈三点：第一，发展民营经济，没有民营金融是不行的，要鼓励发展小微企业，没有小微金融也是不行的或者说更是不行的。刚才朱总还有阎副主席、黄主席都介绍的比较多了，从立法层面、政策层面，过去10多年一直在鼓励中小企业的发展，尤其中小民营企业的发展，包括最近想要改为鼓励小微企业的发展。但是到目前为止，小微金融、民营金融还是很难迈出更多的步伐，所以这个时候我们会想实际上根据很多的从业者的经理都很清楚，如果要靠国有银行来为小微民营企业、中小民营企业提供服务是很难，几乎是不要有太多的指望，因为刚才都说了，巴博士也说了。在哪里融资都难，要别人的钱轻松投给你，不多问你几个问题，那不可能的。所以在哪里融资都很难。GE融资难、联想融资也难，但是从民生银行短短的将近20年的时间的发展，我们就看到了，一是民营银行、民间金融并不都会出问题的，民生银行过去这么短的时间从0开始，到最近一年赚400、500亿，这个成功不只是给股东带来了很多利益，更重要是给千千万万个中国的民营企业，让那些得不到国有银行服务的民营企业的人，能够通过民营对民营的很自然的安排也好，让千千万万的民营企业做的越来越大，得到的金融支持越来越多。所以今天在这儿大家都很高兴，看到中国的企业走出去，尤其是很多民营企业走出去，这背后没有民生银行的贡献，我觉得是很难做到这一步。

第二，目前我们在媒体上看到的，也在各种途径听到了，目前选择审批的4家、5家民营银行的思路，我觉得是错位的。因为有些报告，大概接着下来会公布的5个民营银行主要是广东的、浙江的、上海的、天津的、北京的，之所以这个思路有点错位，是因为实际上这些地方相对而言是金融服务最好的地方、最发达的地方。刚才巴博士说到美国的情况，美国社区银行的占比，美国各个州不同社区银行占当地的金融服务网点的占比，越是穷的、很不发达的州，它的社区银行、小微金融就占比越高，反而纽约州、美国西部加州那些社区银行占所有金融业务百分比只有10%-15%左右。如果是美国一些比较穷的州，那些社区银行的占比最高到75%左右。我要说的意思是什么呢？目前审第一批、第二批、第三批、第五批民营银行的思路要反过来，其实更应该要批的，首先要推出更多的是民营金融机构、小微金融机构恰恰是甘肃、云南、陕西、广西等等金融到目前为止，国有金融和其他正规金融都不愿意去的地方，这恰恰是金融服务最饥饿的地方，是首先要重点批准的民营银行、民营金融机构的地方。我觉得目前的思路多少是有点错位的。

最近成都有一个论坛，我讲了，马上有一个朋友跳到舞台上来说跟我占领华尔街是最近10年最好的创举，要把我打下去。我想我们还是要相信这一点，民间金融是好东西。谢谢！

主持人：谢谢陈志武教授！提供了不同的角度。第一批银监会既然是试点，试点在相对经济发达的地区，总结经验，不断第二批、第三批试点，如果阎主席批一张牌让你到西藏去做，你愿意去做吗？你觉得有差别吗？

刚才陈教授也讲了，从国际发展，中国东中西差距比较大，这次我们选择民间资本按照三中全会里面讲的，大家看的这句话讲的非常审慎，是符合监管的前提下，鼓励民间资本依法设立民营民间中小机构民营银行等中小金融机构，它是在符合监管的条件下，符合条件的依法设立民营银行等中小金融机构，还有一部分非银行金融机构。我要补充一点，可能给刚才陈教授讲的有点不一样，我们不完全按地区，大家知道金融，尤其银行，它主要还是提供公共产品，它的外部效应比较大，它和非金融机构有很大的差异，一旦出现了有问题的银行，这种对老百姓、公众的波及比较大，而且政府维稳的压力比较大，中国差异很大的情况下，我们不是按照地区，可能是巧合，我们更重要的还是选择我们黄主席这里，就在民间资本或者非公企业里面，在行业里面是领先的或者在行业里面有排他性，大家都认为它是老大。

董文标：民生银行从2008年开始讨论进入小微企业，现在客户数有30多万户，服务的小微企业30多万户，户均贷款300万现在逐步往下减，现在变到130万。另外整个贷款的发生额接近2万亿，然后余额现在4000多亿，非常好的一个现象是你看不良率，现在是千分之六。我们全行的不良率已经公告了，大体是在8.4，就是千分之八，但是小微这块只有千分之六，尤其长三角这块，虽然经济出现很大的波动，但是小微金融这块还是非常稳定。我觉得对中国这个小微金融，刚才巴教授给我提的问题，未来突破口放在什么地方，我觉得关键是六个字：观念，观念要进行重大突破，陈教授还有几位领导都讲了；模式，你自己的商业模式要做重大突破；制度设计。

现在2.0版，核心理念就是模块化和批量化，模块化就是要搞成流水线，通过流水线生产降低成本、提高效率，赚大钱，再就是批量化，一定要批量化，小微企业不能一家一家做，一定要我这个团队，你们做规划的就是做规划，他是做GPS定位，你做什么，他回答这个问题，做规划，然后销售策划就要做方案，最好的解决方案。再就是销售，有一个强大的销售团队，他按照销售方案去做销售，比如5000户怎么销售，他按照方案，非常简单，就按方案，就是两张纸到哪儿一说就可以了。最后是售后服务，他做完销售以后交给一个团队售后服务，售后服务对银行来说非常重要的，这批人就是对客户的服务和持续提升。

这都很好，没有什么风险大、成本高？不存在这些问题，也没有太多，就是大家不专心做这件事。刚才陈教授说有些大行有时候老做大，你现在叫他低三下四，然后去给小商户服务，他就放不下自己的身段，所以就出了大问题。我刚才说观念，得出这样错误的观念得出错误的结论。二是模式化，三是制度设计，这个制度设计我觉得主要是靠政府，你不能老说风险大、成本高，不能老说这个事，你不能把这个小微企业说的都是不讲信誉，小微企业最讲信誉。有很多人做的过程中就不想做大，就不想像马云把自己当牲口，人家的小生意做的挺好，我这儿一单业务来了我把鱼弄进来，需要200万就买进来，买进来以后有渠道销售，这样日子过的很好，没想像孙主席、张主席想赚大钱，人家就想赚小钱，过小日子过好一点。不能政府老宣传困难了，然后不讲信誉，然后就成本高、风险大，不能再说这个事。

主持人：谢谢董文标董事长！讨论进入尾声，我们下面想请每一位嘉宾用最简短的一句话来概述自己对这个话题的观点。

陈志武：刚才董事长的总结是最好的，所以我就不重复了。谢谢！

主持人：现在进入媒体问答环节，请我们媒体提问之前先报自己媒体的名称。

提问：我们看到小微金融包括互联网金融在创新的时候面临一些监管问题，监管的边界在哪里，政府如何用好自己的手？

阎庆民：最近大家看到互联网金融发展非常快，如果说用短时间来讲，应该说已经引起中央国务院的高度关注，从监管来讲，我们如果归纳起来叫四句话：一是适度监管，我们今后要给定一些基本的最低的条件、民看，否则会使我们的金融不公平、不平等的竞争；二是想要分类监管，为什么叫分类监管？因为互联网金融里面，这个概念是我们自己给的，在西方叫网络银行或者电子银行或者其他，这个类我们今后划分一下，他有些是通过这个宝那个宝做理财产品，或者有些是通过小的信贷平台还有P2P等等，这样给银行也创立一个交易的公平；三是协同监管，现在中国的监管主要是一行三会分业监管、综合经营的模式，实际上现在是综合经营，很多银行都有租赁、基金、保险，他们都发起，这样做协同监管减少监管的套利，使大家在每个监管平台上，可能这样也会是一种发展的方向；四是创新监管，因为用互联网技术来提高我们监管的便捷效率，更重要的是打破传统，我经常自己想，银行是看中某个时点，互联网就是用流量来代替会计数据的存量，今后我们更关注流量变化，把存量和流量结合起来，其实我们做银行的每天每刻都在做，发生额和余额的关系，就是存量和流量，我们要创新监管，我们也不断的探索，这样使得这个新生的事物，使得银行在这轮发展中得到相应提高。谢谢大家！

提问：今天的题目是创新，他们觉得创新很累，现在中国有很多创新，最近海南有一家小贷公司引进德国的城市小贷的任务。现在全国有很多创新，怎么样从制度上固化、鼓励、推广这些创新？

提问：现在P2P发展比较迅猛，有没有影响到小贷、微贷的业务？您认为P2P需不需要设立门槛和准备金？

董文标：我同意陈教授的意见，有的是炒作，有的是马云炒作，有的是你们炒作，我跟马云说你做虚的，我们做实的，一定要虚实结合，这样双赢，再加上我们做实，同时我们也做虚，我们自己也可以结合。不管到什么年代，美国的路子走过来了，你说你做虚的就是虚的，实的还是非常重要的，现在银监会对我们非常支持，我们搞小区金融，小区金融就是搞物理的，不管是互联网再发展，人与人之间、面与面之间的交流永远是主要的交流方式。我跟马云说，兄弟，咱们共同发展，你不要都革命了，这东西你也没那本事。有影响肯定会有一点，但是影响不大。因为我们做实的，同时我们也做网上的东西，这个东西大家不要担心，也不要担心我们成了末代恐龙或者什么家伙，那是忽悠的。

提问：2013年民生银行贷款余额增加了，下半年增加额170亿，这种差距是什么原因？是因为民生小微遇到困难还是战略有所调整？谢谢！

提问：您如何看待金融改革方面存在的缺陷？提问：现在银监会是不是研究对P2P的监管？

阎庆民：按照国务院最近的决定，为了加强对互联网金融的发展、规范和监管，大概做了分工，所以刚刚也是决定银监会牵头来承担对P2P的监管的研究，另外相应做了其他的分工，这个刚开始。

提问：请您描述民生小微金融的3.0版本。董文标：3.0将来我都退休了，这是后面继任搞的，2.0都已经很伟大了。

提问：董总，怎么看互联网金融发展对于小微金融的作用？董文标：刚才我已经讲过，他其实就是一种手段，刚才陈教授也讲了。银行都在搞这些东西，整个科技力量的平台非常强大，而且也是在花钱，我觉得我们跟互联网搞IT搞银行，我们应该是合作共赢，将来都可以取得很好的社会效果。

提问：陈教授，之前阿里做支付宝，四大国有行基本上限额5000，而且同时进行，这个事情如果在美国算不算垄断行为？

陈志武：上次折腾了半天，关于支付宝从银行转到支付宝余额宝里面，一个月可以有多少、一天有多少钱，然后一年可以转多少，结果弄的大家对于支付宝和余额宝一下子担心了很多，对它的增长和利息收益也带来了很大的影响，这件经历恰恰告诉我们余额宝和其他宝，他们的成功与其说是因为利用互联网，倒不如说更多是钻了监管规则的孔子，这次经历恰恰告诉我们，不是因为互联网造成余额宝的成功，而是因为钻了一些孔子，包括协议存款到底是不是看着做定期处理，如果提前退出来，是不是要有利息的罚款，当然我知道余额宝到目前为止从来没有提前预支或者提前退出过协议定期存款的，实际上从监管的角度讲，你没发生问题的时候用不着，也没有流动性挑战的时候也用不着提前把协议存款给撤出来，但是一旦发生流动性事件，那时候恰恰说明是最方便的预期到底怎么样，对整个产品产生很大的影响。简单的说，我觉得这个经历本身就告诉我们，与其说我们看到的是互联网让金融行业带来以前想不到的成功故事，还不如说钻了监管套利的孔子带来了目前看到的这些成功。

提问：阎副主席，未来银监会和央行在监管P2P上如何分工和界定？

阎庆民：国务院1月份专门做了协调进行划分，央行做互联网金融的发展，互联网金融的发展，从支付、清算，另外对P2P对众筹都做了分工，这个不冲突，下一步会纳入整体有一个协调机制，人民银行牵头协调机制做，它没有矛盾。

主持人：谢谢！媒体问答环节到此结束，我现在宣布本次论坛到此结束，感谢大家关注小微金融。最后请台上的嘉宾和大家一起合影。