专访辜胜阻：互联网金融应该先发展后规范

网易财经3月10日讯 全国人大代表、全国人大财政经济委员会副主任委员辜胜阻在两会期间向网易财经表示，新型城镇化或者说转移人口的市民化的路径是3+X，这个3就是指的三个一亿人在城镇化的过程中间，一个是改变户籍，让长期生活工作，有能力有意愿的这些转移人口落户城市。

“通过棚户区和城中村的改造，让一亿人受益，提高他们的居住水平，还有一个就是使一部分城中村中间的村民变为市民，这是第二个一个亿，第三个一个亿就是推动在中西部就近就地城镇化”。

他指出，对于不能够进城落户的农民工，或者说转移人口，政府应该为他们提供基本的公共服务，特别是子女的教育和升学的问题，还有一个职业技能培训的问题。

关于互联网金融，辜胜阻认为，应该先发展、后规范，在发展中间规范，“互联网金融最重要的特点，或者说它有生命力在于三点，首先它是有低成本的优势，你比如说阿里小贷，它做一笔贷款的成本，和传统银行贷款的成本相差很大，这个叫低成本的优势，还有一个大数据的优势，它能够通过这个平台，能够发现谁的信用好，贷给谁不会收不回来。”（胡雯）

访谈实录：

网易财经：辜主席您好，非常高兴您能接受我们的访问，第一个问题想问您的是，城镇化一直是“两会”的热点话题之一，它的转型也受到各方的关注，您认为新型城镇化的新主要体现在什么方面，应该朝着什么样的方向发展？

辜胜阻：我觉得新型城镇化的新，最大的新就是新型城镇化是以人为核心的城镇化，总理的报告在新型城镇化的问题上面，我总结他的人的城镇化，或者说转移人口的市民化的路径是3+X，这个3就是指的三个一亿人在城镇化的过程中间，一个是改变户籍，让长期生活工作，有能力有意愿的这些转移人口落户城市，这个是接近一个亿，还有一个就是通过棚户区和城中村的改造，让一亿人受益，提高他们的居住水平，还有一个就是使一部分城中村中间的村民变为市民，这是第二个一个亿，第三个一个亿就是推动在中西部就近就地城镇化，我们金融危机一来，沿海大量的农民工失去工作，开始返回自己的家乡，回归，这样一些农民工回归以后，就在家乡的中小城市创业和就业，中西部的城镇化要通过这种就近的城镇化来解决人口的就近城镇化的问题，这个就是3

还有一个X，那就是说对于不能够进城落户的农民工，或者说转移人口，政府应该为他们提供基本的公共服务，特别是子女的教育和升学的问题，还有一个职业技能培训的问题，总理的报告已经讲到了，也就是说要通过常住人口管理上的居住证制度，就是只要你是常住人口，就得取得居住证，有了居住证那么政府就应该为这些常住人口提供基本的公共服务，我觉得这个X的改革，是改革共识最大的一项改革。因为户籍改革改变户籍这是非常复杂的问题，现在根据有些调查，75%的农民工不愿意改变他原有的户籍，就是因为他原有的户籍上面含金量很高，有承包地，有宅基地，有林地，在金融危机期间还有很多补贴，所以原有户籍的含金量很高，改变户籍农民不愿意。还有一个，80%、90%的农民工在城市的就业是不稳定的。

第三个就是高房价，像北京现在号称800万外来人口，这些人我们做过大量的调查，他觉得很难融进北京，就是因为高房价，所以种种原因表明，落户一亿人，这个可能我们要静观其效，改革共识最大的改革就是说，我不改变我的户籍，我在这儿工作和生活，城市政府给我提供子女教育、医疗甚至养老、住房这样基本的公共服务，如果我离开这个城市，我就不享受这些基本的公共服务，同时也不改变农村户籍，那么他的土地、宅基地、林地就可以继续保留，所以我总结总理城镇化路径的改革是涉及到几亿人的改革。我们现在有2.6亿农民工，这是存量，未来还有增量，是3亿到4亿人的这样一个转移人口，这种转移人口的市民化，是新型城镇化中间一个最重要的任务，也是举世瞩目的改革和发展的议题，因为农民变市民的过程，不仅会使我们老百姓的消费发生很大的变化，而且也会带动投资，所以城镇化如果做得好，应该讲它是黄金机遇，但是我们也要防止，要避免一些误区，要防范和避免灾难性的后果，就是城镇化过程中间我们要防偏纠偏。

当然新型城镇化还有很多其他的特点，比如说新型城镇化在资源配置上应该是市场主导，政府引导，还有新型城镇化不能搞空城计，城镇化应该和工业化、信息化、农业现代化同步发展，要产城融合，城镇化要绿色低碳，然后就是要防止大城市病，像北京现在面临严重的大城市病，怎么样缓解这种大城市病，新型城镇化应该讲有很多新的方面，但是最重要的是以人为核心的城镇化。

我曾经讲到城镇化会涉及到五大要素，人、业、钱、地、房，人很清楚，人如何市民化，人往哪儿去，这是城镇化中间一个很重要的问题；业就是城市一定要有产业支撑，不能光靠房地产支撑，市民化要有稳定就业，城镇化涉及到钱从哪儿来，国家开发银行测算，未来三年我们城镇化所需要的投融资需求是25万亿，这些钱从哪儿来，所以要靠金融的创新；地就是如何集约、高效的来使用土地，然后农民转移出来以后，如何推进这些转移人口的土地的流转，过去30年，我们城市的土地面积扩张九倍，但是我们的户籍人口增加不到两倍，常住人口不到三倍，所以地的城镇化大大快于人的城镇化，这样一种局面必须改变。还有房，著名经济学家厉以宁教授说，我们城镇化不能是两个老鼠洞，农民进城以后，老家的房子成了老鼠居住的地方，然后在城市，住在地下室，条件很差的地方，也是老鼠到处跑的地方，所以住有所居，总理的报告这次也讲到了，如何解决。所以我总结是人、业、钱、地、房五大要素。如何有效统筹，但是其中人是核心，钱是关键，五大要素中间，这就是我对你问题的回答。

网易财经：目前我们国家面临劳动力人口下降，老年人口比重持续攀升的局面，您认为这样是否意味着人口红利的拐点已经到来，怎么应对老龄化的趋势？

辜胜阻：年轻一代特别关心，十八届三中全会生育政策的调整，就是单独可以生两个孩子，这个政策的调整就是为了应对人口老龄化的，过去几年我做了很多调查，发现企业普遍的面临用工荒，就是劳动年龄的人口越来越少，老年人口越来越多，这个在企业当中的反应就是企业招不到人，招不到、留不住、用不起，用工成本大大上升，所以老龄化的迹象是非常明显的，应对人口老龄化是我们未来一个很重要的课题，人口对经济的影响是有两重性，有人说人口城镇化做得好，可以提升三到六个百分点的GDP，但人口老龄化可以拉低两到三个百分点的GDP，所以说人口老龄化，我们在应对的过程中间，很重要的事要调整生育政策，这个我们从三中全会已经看到了。

我觉得人口老龄化是下一步我们面临的一个很大的挑战，我们应该积极应对。

网易财经：最近几年互联网的金融发展也是非常的快，但是也暴露出很多问题，您认为应该怎么加强这方面的监管？

辜胜阻：我觉得应该先发展、后规范，在发展中间规范，互联网金融最重要的特点，或者说它有生命力在于三点，首先它是有低成本的优势，你比如说阿里小贷，它做一笔贷款的成本，和传统银行贷款的成本相差很大，这个叫低成本的优势，还有一个大数据的优势，它能够通过这个平台，能够发现谁的信用好，贷给谁不会收不回来，再一个就是平台优势，阿里金融是为它在这个有效的平台上，所以它有低成本的优势、有平台优势，还有大数据的优势，使互联网金融的竞争力不断提高，所以这样一种互联网，互联网金融作为一种新的金融业态的出现，有利于形成高效竞争的金融体系，但是要先发展、后规范，新生事物总会有这样和那样的问题，但是我们可以通过规范来使它更好的发展。

网易财经：我们可以看到影子银行和地方债务的规模一直在持续扩大，您认为应该如何防范和化解这方面的风险？

辜胜阻：我们这次就地方债务的问题提了一个建议，我们民建也有一个民建（音）在政协的提案，我们讲了六条措施，我觉得最重要的是要明确锁定负债的责任，就是谁负债谁偿债，如果地方政府觉得它现在负债将来会由中央政府还钱，那么这样你就很难把地方政府的债务管住，我们汉字的债很有意思，人字旁边是一个责任的责，就是锁定责任是非常重要的。

除此以外还有一个很重要的，就是要看到我们的债务和西方的债务不一样，西方政府的债务是拿去做福利的，我们现在的地方政府的债务有好多是做基础设施的建设，所以从资产负债的角度来讲，有些债务背后还有一些资产，如何把这些资产证券化，如何把这些资产转让给民营企业经营这些资产，我觉得是大有可为的。

还有一个非常重要的，我们应该要从法律上来管住负债，要把地方政府负债的行为关进法律的笼子，加快这方面的立法非常非常重要，除此以外我们还讲了一些其他的措施，我们的提案和建议对这个问题，如果大家有兴趣可以在网上去看。

网易财经：谢谢您。

辜胜阻：好，那就这样，今天就到这儿。