张艺谋接受专访谈“恩师”吴天明：斯人宛在，高山仰止

新华网北京３月８日电（记者闵捷、周舟）３月６日晚上１０时，夜幕下的北京渐渐恢复了平静，而在城北的北太平庄北影厂周边电影人聚集的地区，一天的工作还远没有结束。记者在一家工作室二楼的小会客厅里，采访了久未露面的著名导演张艺谋。

４日因心肌梗塞去世的重量级导演吴天明，被称为“第四代导演的旗帜”“第五代导演的教父”，这位影坛巨匠的猝然去世，在中国电影圈引起极大震动。业界认为，这位铁骨铮铮的影界硬汉的离世，带走了一个时代。作为吴天明提携、任用并给予大力支持的第五代导演张艺谋，第一时间在微博上发文悼念。

身穿黑色外套的张艺谋，表情凝重。近日正忙于为新执导的电影《归来》做后期。提起“恩师”的突然辞世，他难掩心中的不舍和痛惜，“太可惜了，以他的身体，怎么也应该再活个十年二十年的。”

他称，改变其命运的电影《红高粱》全靠吴天明。他说，过去我们曾经说推翻第四代、蔑视第三代。经过几十年后重新回望，反倒充满了敬仰和敬佩。

演《老井》前期要求三到五个月打磨得像个农民

记者：最后一次见到吴天明是什么时候？都谈了些什么？

张艺谋：大概是去年八九月份吧，他找我谈一个合作的事儿，一起吃的饭，还有他女儿吴妍和我女儿张沫，谈了大约三个半小时。我们时常见面。

记者：第一次见到吴天明是什么时候？他给您留下什么样的印象？

张艺谋：第一次是１９８４年，我和陈凯歌、何群拍《黄土地》，到陕西选景，当时我们刚从电影学院毕业分到广西厂，钱很少，车还坏了。当时有人介绍我们去找也在绥德拍戏的吴天明，他也算我们师兄。当时他正在那里拍电影《人生》，见到我们特别热情，很豪爽，说“年轻人不容易，拨一辆车，开回去，跑陕北”，连汽油都帮我们出了。当时我们特别感动，在陕北跑了上千公里选景。那是凯歌第一部戏。

那时对他的印象是：对人热情、真诚、淳朴。他的形象也是典型的西北人，跟我是老乡，就是那种土地上的感觉。当时就有传说他可能是下一任西影厂厂长的人选，大家对他充满期待。

记者：当年拍电影《老井》时，您作为非职业演员，得到吴天明的哪些点拨、提携与鼓励？他是怎么想到要让您来演男主角的？

张艺谋：我原来是担任《老井》的摄影师，跟西影厂的陈万才搭档。当时《黄土地》刚拍完，第五代导演崭露头角，被关注，我被借调到西影厂“新老搭配”。选演员“孙旺泉”的时候，我带一个组。导演要选瘦的，就拿我当样板，全国找，结果选不到合适的人，最后说让我试一下，我当时都震惊了，但最后还是同意了。

紧接着就到山西体验生活，前期要求三到五个月打磨得像个农民。因为吴天明是师从导演崔嵬，讲究“从生活中来”。

那时太行山那个村子里没有水，３个多月不能洗澡，条件非常艰苦。后来我从山西到北京找莫言谈《红高粱》，莫言说我像他们村的生产队长。那个年代那种作风、团结，今天没有了。那是我第一次体验生活，直到今天依然印象深刻。那时候每一部电影，都要求主要演员体验生活。那是中国文化人的创作方式，直到今天我都受益匪浅。

第五代导演的伯乐

记者：请您回忆一下那个年代的西影厂，以及正当盛年的吴天明导演的主政风格。

张艺谋：“头儿”是１９８６年任厂长，当了６年。我的《红高粱》、陈凯歌的《孩子王》、田壮壮的《盗马贼》都是在他任上拍的。他的主政风格是：雷厉风行，淳朴、真诚，是个干事业的人。而且是内行，特别爱护创作人员，把创作人员放在第一位，爱护人才，而且不是装出来的。他把我爱人（前妻）从外地调到西影厂，帮我解决了大问题。户口、工资、两地分居，诸如此类，解决了很多创作人员的燃眉之急。这几天西影厂还设了灵堂，很多人排着队去吊唁他。

他将全部的情感真诚倾注到每一寸胶片上

记者：您对他的电影风格怎么看？

张艺谋：他的风格很像台湾的侯孝贤，只是更硬朗，都是那种乡土的、从土地而来的质朴。他的作品都是有感而发的东西。他们这一代很注重真情实感。也许从技术、技法、观念上可能落伍了，但是他将全部的情感真诚倾注到每一寸胶片上。

第五代导演在民俗元素的陈列等方面追求更有形式感的东西。拍《老井》的时候感觉有点不过瘾，后来“头儿”得了国际奖，回过来看发现，他的创作风格是大师级的，是无形的。他不追求华丽的、形式感的东西。他就像太行山的石头一样，是一种返璞归真。

记者：他的电影风格是否也影响到您？

张艺谋：现在的商业电影拍得要好看，上各种手段，都拍花了。回过头静下心来向“头儿”学习，发现他的那种执着、凝重、朴素的叙述，特别可贵。我和他都是陕西人，是老乡，有共性，有纯朴的一面，也有迟钝、木讷的一面。我的电影里爱用陕西老三色——黑白红，他的《人生》、《老井》里也是，他对我的影响很大，后来才感觉到非常可贵。

记者：他是否也想拍商业电影？您对商业电影怎么看？

张艺谋：他也想拍商业电影，但是很难找到合适的。我们还能庸俗一下，拍点商业片，他们这一代做不下去，他心里过不去这道坎。他的纯粹使他无法通融，对此他很痛苦，虽然他从来不说，但我能感觉到。他们那种纯粹地为艺术的观念，他自己认为是一种悲哀，但我认为这正是他的伟大之处，非常了不起。他一生坚持了自己的品格、情怀，那种坚持是发自内心的。今天我回忆起来是充满了对他们这一代的仰视的，过去我们曾经说推翻第四代、把他们拍到沙滩上，蔑视第三代。今天，经过几十年后，重新回望，反倒充满了敬仰和敬佩。

上世纪８０年代电影受到文学的深度“滋养”

记者：您如何评价上世纪８０年代的电影？

张艺谋：八十年代最可贵的是当时社会百废待兴，全国人民对了解外部世界的渴求是空前的。那时候谈恋爱都要拿一本尼采、弗洛伊德。那时候的美展、影展看的人都特别多。那个时代的文学空前繁荣，电影受到文学的滋养。“头儿”那一批电影厂的厂长，在计划经济时代，他们就是导演的“皇上”。因为他们对上、对下都要负责，而且他们有经济指挥权，可以说，中国的电影事业就担在他们十几位厂长身上。基于特殊的地位和权力，他能够给予我们最大限度的支持能力，没有他就没有《红高粱》，他改变了我的人生，改变了我的命运。而他自己并不知道，他只是爱惜才华。在这一点上，他是一个伟大的人。我有两次改变命运的机会，一次是考上电影学院，一次是拍《红高粱》，而改变命运的这部电影全靠吴天明。

记者：他在中国电影史上会有怎样的地位？

张艺谋：说到中国电影史，无论如何，８０年代这段璀璨的历史，一定会写下吴天明的名字。这一是因为他自己的作品，二是他扶持了第五代导演的代表作品、成名作，给了他们扬名立万的机会。当年我拍《红高粱》的时候，因为找不到种高粱的３万块钱，都要急死了，“头儿”悄悄把钱给我，说拿去赶紧种，当时剧本还没通过呢，一个月之后剧本才通过，据说也是他打了保票才通过的。

晚年“很纠结”，感觉到他“不快乐”

记者：吴天明晚年的生活和经济状况如何？

张艺谋：能感觉到他晚年不快乐，想拍的电影不能痛快地拍，又不愿意做那些应景的东西。经济上感觉不宽裕，现在东西都贵，他也应该算“北漂”吧，反正我一直是“北漂”。他想做很多事，像建电影基金会、办电影学院，很多计划，都没来得及实现，壮志未酬啊。

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