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汤敏:城镇化进程中要有法制化

2013-12-16 17:16:28 来源: 网易财经 举报
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国务院参事 汤敏
国务院参事 汤敏

网易财经12月16日讯 以“重建改革逻辑”为主题的2014网易经济学家年会今日举行,国务院参事汤敏表示,在做城镇化的时候,要有非常清醒的头脑,就是需要按照规律,而且市场在城镇化要起到非常重要作用的同时,另外要有法制化,如果没有法制化也出很多的问题。

汤敏表示,户籍制度是过去60年产生的,要马上全部解决也不可能,因为重要的不是户籍本身,根本的问题是在于户籍背后所有的福利制度。

汤敏认为,在强调市场化的时候,一定要强调法制化,而且法制的制定应该有更多的老百姓公民的参与,把这个法制定得更合理一些。

以下为文字实录:

汤敏:我觉得对于城镇化的问题我们要从更大的角度来谈。当然你刚才说到英国去怎么怎么好,实际上你见到的发达国家比较多,我见的发展中国家比较多。真是就用市场的话,很多的弊病不是能解决的。比如说大城市的问题,就看看发展中国家,墨西哥城,我在马尼拉住了很长时间,马尼拉一个城占了菲律宾1/3的人口,越来越大,挤得一塌糊涂,但是还在扩展,像曼谷。所有这些发展中国家,实际上就是完全按照市场化的方式的话,也会大家聚在一起。因为从生活的成本来说,从就业来说,从生产成本来说本身就具有这个过程。很多发达国家这个过程已经过了,但是发展中国家大规模的发展也是城镇化非常危险的问题。还有环境的问题,可能我们现在的环境,我们的雾霾比很多发展中国家可能还严重,这时候我们在研究他们发展没有我们快,如果他们发展到我们今天,可能也是一样的问题。比如交通堵塞,在北京我们已经觉得很堵塞了,我在马尼拉,在泰国曼谷,以前经常比北京堵塞得更厉害。这些都是用市场,不是没有做市场,都是在土地私有化的情况下做出来的,不是就能解决这个问题

我们在做城镇化的时候,要有非常清醒的头脑,就是这些需要按照规律,而且在我们谈市场在城镇化,要起到非常重要作用的时候,另外要有法制化,如果没有法制化也出很多的问题。例如贫民窟,不是真的政府划一块地,贫民窟给他私有的产权,没有这个事,全是侵占的。到时候知道政府要在哪里建一个什么,知道哪个企业,哗啦一下子,一晚上几千户,几万户的贫民窟就在那里建起来了,你想赶根本赶不走。这样的话,其实也很危险。我们看一下发达国家,发达国家为什么大城市发展比较慢,比较和谐,他是有整套的法制来决定的,你想去占他那块地,你想怎么样,要经过周边的老百姓同意,你想盖高楼,你要挡着人家的阳光人家不干,你就建不成。我们在未来要更多的向这些方面发展,否则的话,我们这些资源是越来越集中。

刚才你提的这个问题是一个非常严重的问题,就是我们的户籍制度问题。大家也知道,户籍制度是过去60年产生的,你要马上全部解决也不可能,因为重要的不是户籍本身,不是说是一千万人的北京市还是三千万人的北京市,根据的问题是在于户籍背后所有的福利制度,要让他的孩子能上学,要让他能看病,要让他能养老,你要让他能住廉租房,要让他享受城市所有的这些福利。大家知道,这个福利我们现在马上提供不了,这个错误肯定是有的,现在这个错误已经出现了,主要是怎么样把它解决的问题。已经在城市住了10年以上的人,让他的孩子先能够取得户籍,然后再一步步来。否则的话,我们没有这么多钱。贾康先生在这儿,财政部的在这儿,我们现在一下子要把这些钱都拿出来你解决不了,道理上我们是应该都解决的,但是要有一个过程。所以我们怎么样来解决,先找出需要解决的问题来,这样的话是理想化的。包括土地问题,也是非常复杂的问题,我们在强调市场化的时候,一定要强调法制化,而且法制的制定应该有更多的老百姓公民的参与,把这个法制定得更合理一些。

赵强 本文来源:网易财经 责任编辑:王晓易_NE0011
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