汤敏：城镇化进程中要有法制化

网易财经12月16日讯 以“重建改革逻辑”为主题的2014网易经济学家年会今日举行，国务院参事汤敏表示，在做城镇化的时候，要有非常清醒的头脑，就是需要按照规律，而且市场在城镇化要起到非常重要作用的同时，另外要有法制化，如果没有法制化也出很多的问题。

汤敏表示，户籍制度是过去60年产生的，要马上全部解决也不可能，因为重要的不是户籍本身，根本的问题是在于户籍背后所有的福利制度。

汤敏认为，在强调市场化的时候，一定要强调法制化，而且法制的制定应该有更多的老百姓公民的参与，把这个法制定得更合理一些。

以下为文字实录：

汤敏：我觉得对于城镇化的问题我们要从更大的角度来谈。当然你刚才说到英国去怎么怎么好，实际上你见到的发达国家比较多，我见的发展中国家比较多。真是就用市场的话，很多的弊病不是能解决的。比如说大城市的问题，就看看发展中国家，墨西哥城，我在马尼拉住了很长时间，马尼拉一个城占了菲律宾1/3的人口，越来越大，挤得一塌糊涂，但是还在扩展，像曼谷。所有这些发展中国家，实际上就是完全按照市场化的方式的话，也会大家聚在一起。因为从生活的成本来说，从就业来说，从生产成本来说本身就具有这个过程。很多发达国家这个过程已经过了，但是发展中国家大规模的发展也是城镇化非常危险的问题。还有环境的问题，可能我们现在的环境，我们的雾霾比很多发展中国家可能还严重，这时候我们在研究他们发展没有我们快，如果他们发展到我们今天，可能也是一样的问题。比如交通堵塞，在北京我们已经觉得很堵塞了，我在马尼拉，在泰国曼谷，以前经常比北京堵塞得更厉害。这些都是用市场，不是没有做市场，都是在土地私有化的情况下做出来的，不是就能解决这个问题

我们在做城镇化的时候，要有非常清醒的头脑，就是这些需要按照规律，而且在我们谈市场在城镇化，要起到非常重要作用的时候，另外要有法制化，如果没有法制化也出很多的问题。例如贫民窟，不是真的政府划一块地，贫民窟给他私有的产权，没有这个事，全是侵占的。到时候知道政府要在哪里建一个什么，知道哪个企业，哗啦一下子，一晚上几千户，几万户的贫民窟就在那里建起来了，你想赶根本赶不走。这样的话，其实也很危险。我们看一下发达国家，发达国家为什么大城市发展比较慢，比较和谐，他是有整套的法制来决定的，你想去占他那块地，你想怎么样，要经过周边的老百姓同意，你想盖高楼，你要挡着人家的阳光人家不干，你就建不成。我们在未来要更多的向这些方面发展，否则的话，我们这些资源是越来越集中。

刚才你提的这个问题是一个非常严重的问题，就是我们的户籍制度问题。大家也知道，户籍制度是过去60年产生的，你要马上全部解决也不可能，因为重要的不是户籍本身，不是说是一千万人的北京市还是三千万人的北京市，根据的问题是在于户籍背后所有的福利制度，要让他的孩子能上学，要让他能看病，要让他能养老，你要让他能住廉租房，要让他享受城市所有的这些福利。大家知道，这个福利我们现在马上提供不了，这个错误肯定是有的，现在这个错误已经出现了，主要是怎么样把它解决的问题。已经在城市住了10年以上的人，让他的孩子先能够取得户籍，然后再一步步来。否则的话，我们没有这么多钱。贾康先生在这儿，财政部的在这儿，我们现在一下子要把这些钱都拿出来你解决不了，道理上我们是应该都解决的，但是要有一个过程。所以我们怎么样来解决，先找出需要解决的问题来，这样的话是理想化的。包括土地问题，也是非常复杂的问题，我们在强调市场化的时候，一定要强调法制化，而且法制的制定应该有更多的老百姓公民的参与，把这个法制定得更合理一些。