新华网银川１１月２３日电（记者白瑞雪 邹欣媛）记者：１９８５年前刚担任林场领导时，林场是什么状况？
王有德：那是林场最困难的时期，资金短缺，造林水平下降，人心涣散，三分之二的人想调走。我和其他几位领导把自己和家人的房子都抵押了，贷款８０多万元来发展林场。慢慢地，我们治沙造林、承包绿化工程、育苗的成绩一年比一年大，不仅绿了沙丘、富了职工，也把挣的钱用于反哺社会，带动了周边群众致富。
记者：贷款给职工修房子、改革收入分配制度，你的举措在当时看来是很大胆的。
王有德：是的，我这个人没太多文化，但会创新、会算账。我的妻子原本有意见，我做工作说，不贷款是死路一条，我个人虽然承担了风险，但我有信心把钱用在刀刃上，给林场带来新的发展机遇。妻子不仅同意了我的决定，还四处帮我借钱。现在看来，市场这步棋走对了，我们不能坐等国家的钱，而要自己救自己。
记者：发展林场的过程中遇到什么困难？
王有德：灵武降雨量太少、常年缺水，我们不断把挣来的钱用于建水库蓄黄河水、打井，解决了这个问题。群众当时的生态理念也是比较落后的。早在国家禁牧之前，我们就严格管理林场，但大家不理解。有一次碰到几个进林子挖甘草的，我把他们的锹没收了，结果对方人多，把我的衣服都撕烂了。像这样的困难太多，但我坚信，大干大困难、小干小困难、不干更困难。
记者：为什么说“带领大伙儿致富是多年来的愿望”？
王有德：１９７２年我１８岁，加入抗旱打井队当临时工。打井队一进村，老百姓杀鸡宰羊，把最好的、甚至是全部的东西都拿出来了。我在打井队干了四五年，打了无数口井，一滴水也没有。每次离开村子，我们都是半夜偷偷地走，没脸见老乡。从那时起，想到老百姓盼水、盼富那个眼神，我就觉得自己有责任给他们带去更好的生活。
记者：这些年来，你的愿望实现了，有没有留下什么遗憾？
王有德：最大的遗憾是跟家人相处的时间太少了。我父亲不愿意耽误我的工作，生了病也不告诉我，直到最后拖成胃癌。他晚年曾说：“我什么都不缺，就缺人陪我聊聊天。”到他去世前我也没有机会好好陪他，每次想到这，我就会落泪……
记者：还有什么梦想？
王有德：生命不息，治沙不止。我的新梦想是明年治沙两到三万亩，职工每人解决一套楼房，把生态文明建设基地和党员干部教育基地建好，给后人留下点东西。
(原标题：生命不息 治沙不止——对话王有德)
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