曹远征：上海自贸区可促进人民币国际化发展

中国银行首席经济学家 曹远征

网易财经11月1日讯 中国国际金融学会学术峰会暨2013年《国际金融研究》论坛（秋季）今日在北京中央财经大学举行，论坛主题为“变化中的全球金融业：问题与选择”。中国银行首席经济学家曹远征在作主旨演讲时表示，上海自贸区可进一步促进人民币国际化的发展，上海自贸区金融安排的核心是形成离岸人民币市场和在岸人民币市场的连接桥梁。

上海自贸区的意义一是以开放促改革，理顺政府要对素价格的控制和政府对准入的审批两个关系，减少审批是改革的重点，负面清单管理是这一改革的体现。二是以服务贸易加快经济结构调整，通过开放来促进服务贸易，促进服务业的发展，使上海真正成为服务贸易的高地，从而引领中国产业结构调整。

第三，以自由贸易实验区向更高标准的开放靠拢。上海自贸区通过负面清单和准入前国民待遇的试验，向更高标准的开放靠拢，从而是第二次“入世”，这个问题非常之重要，如果是第二次入世，这是向更高标准靠拢，按更高标准的国际惯例办事。

在上海自贸区推动人民币国际化和上海建立国际金融中心的作用方面，曹远征认为，上海自贸区金融安排的核心认为是形成离岸人民币市场和在岸人民币市场的连接桥梁，它要做到“一个帐户”、“一个市场”，一个市场就是人民币市场，不论外资还是内资，都是人民币，一个帐户就是回流内地的帐户。如果这个市场形成，当人民币可以自由买卖，货币是自由化的，利率是汇率的评价，那么利率也就可以市场化，当一个帐户流动管理，额度可以回到陆家嘴，随着额度的逐渐放大，它的资本项下的开放就能逐渐做到，那么这就意味着人民币全面的可兑换终将实现。

曹远征表示，从这个意义上来说，上海自贸区的发展是非常有前景的，上海可以进一步加快人民币的发展，首先在机构方面加快服务贸易的开放；二是发挥上海现有各类交易所的作用，尤其是商品交易作用，提升人民币定价的大宗商品和金融资产的国际接受度。在产品方面，应该鼓励境外机构在上海发行熊猫债，探索境外企业在上海资本市场以人民币上市。金融基础设施方面也可以做相关工作，比如利用试验区，梳理和解决上海作为国际金融中心法律和国内法律的差异；帮助人民银行在上海的CNAPS系统的建设，加快形成全球人民币清算系统；鼓励金融机构完善并使用SHIBOR定价机制以巩固其在利率市场化中定价基准的地位。

他相信随着上海自贸区的发展，特别是人民币在上海市场的使用，不仅仅为中国经济的发展提供新的、可持续的机会，更重要为稳定世界经济，对解决全球性，特别是亚洲地区的货币错配问题，能提供一个新鲜的安排，这会使金融更加稳定，也会使世界更加繁荣。

文字实录：

曹远征：

谢谢，跟李扬没有约定，但不约而同，都是谈这个问题。

刚刚李扬教授从全球的视野提出了改革的问题，我就从横的角度谈一谈这个问题，包括人民币资本项目可兑换问题，我报的题目是“人民币国际化、上海自贸区与上海国际金融中心建设”。

大家知道，2009年7月2日人民币国际贸易结算，上海国际金融中心的提出是2010年要把上海建造成国际金融中心，到2020年建成，现在提出要建立上海自贸区，三者之间究竟是什么样的关系，它有什么样的逻辑联系，这是我今天报告的主旨。

我首先要谈话一下人民币的发展。

刚刚李扬教授讲得很清楚，人民币的发展从某种意义上，我个人看到它倒不是中国自己的努力，而是国际上有需要，是国际货币体系变动的结果，在1997年亚洲金融危机发生以后，人们就发现亚洲地区存在一些基本的金融缺陷，称之为“货币原罪”，表现为三个方面，一个是货币的错配，一个是期限的错配，再一个是结构错配。

所谓货币错配，刚才李扬教授已经说了，这个地区的区外贸易非常之大，一旦区外货币有个风吹草动，本地贸易就会受到严重影响；

第二是期限错配，种种原因区外资本流出短期资本，一旦宏观经济不稳定，资金开始流出流入，就会给本地经济带来严重伤害；

第三，结构错配，本地区的储蓄率很高，但本地的金融不是很发达，最后由外国再投到本地区，拿中国来说最典型的，你形成了极大的外汇储备，但是中国是美元市场，形成了储蓄流向外面，外面再投回来，这种结构。

它的核心问题在这次金融危机中又重新体现出来，本地区对美元高度的依赖，然后形成了系统性风险，这个系统性风险首先表现为流动性风险，如果美元供给不足，本地经济就会受到严重影响。

事实上人们在1997年发现，如果通过本币结算，减少地区贸易受非本地区货币的影响，并由于本币结算，本币贸易融资将得到增加，对非本地区货币贸易融资的依赖将会减少，扩大经济贸易合作。

最近亚洲经济又开始动荡，于是构建亚洲金融安全网就变得非常重要，李克强总理也特别提出，在建构过程中一定是本地化的建设，李克强说了，在APEC会议上，谈了互联互通，就是要用本币来稳定本地区的金融按照。

人民币国际化从09年7月2日开始到现在，它是一个很特殊的条件下起步的，货币应该是全面可兑换货币，美元、欧元、日元、英镑都是可兑换货币，尽管我们知道可兑换货币并不一定是国际货币，但国际货币一定是可兑换货币，目前人民币在资本项目是不可兑换的；

第二，作为国际货币一定要补充流动性，那么这意味着对外逆差的增强，不一定要全面逆差，但一定要有某种逆差，或者是经常项下，或者是资本项下。我们看到，中国现在是双顺差，资本项和贸易项都没有逆差。

第三，如果一个国家的货币成为国际货币，这个国家的央行就对国际负有责任，现在大家批评美国，美元是国际货币，它的溢出效益会对全球带来很大的影响，我们说美国的货币政策是美国的货币政策而不是全球的货币政策，从一国货币成为全球货币的话，那么它一定是对全球负有责任，我们想，即使人民币作为全球货币来负起责任，它也一定需要操作的市场，刚才李扬教授也强调了，我们国家缺少完善的金融基础设施，尤其是缺少固定收益市场，即使有好的货币政策也难以推进下去，对方也没有很好的操作工具避险。

上述几个条件都不具备，人们比开始启动了，如何对付这些挑战就变成了我们讨论的核心所在，如果人民币进一步国际实用，怎么来使人民币可兑换，怎么形成逆差，怎么使货币政策更加有效？

我想这是去上海自贸区和上海国际金融中心建设中的问题，来看人民币目前的使用。

人民币目前增长情况是非常快的，到目前为止，09年7月2日到现在大概五年的时间，这是人民币贸易增长的，已经占对外贸易的14%左右，跨境贸易的结算额增长速度是直线上升，从它的使用过程来看，在2009年的时候仅仅是5个城市365家企业，到目前为止扩大到了全国所有的省份和城市；第二，09年时仅仅是货物贸易，现在有了服务贸易；第三，09年时仅仅是经常项下，现在是资本项下，跨境人民币投资。

人民币国际支付的比重不断增加，根据SWIFT的《人民币追踪报告》，人民币国际支付进入了前十。

人民币国际化对上海的挑战，我们也知道，当年在设计人民币国际化的过程中顺势提出了上海国际金融中心的建设，2020年上海要成为跟人民币地位相匹配的国际金融中心，那么人民币国际化对上海的挑战是什么？

到目前为止我们看到人民币跨境结算是两种方式，一种方式我们称之为“上海方式”，即内地代理行模式，也就是说，任何一家外国的机构可以通过它的主办银行在中国境内寻找代理行，通过中国银行上海分行，交通银行上海总行进行结算；

第二种方式是离岸中心的方式，我们称之为“港澳方式”，任何一家贸易商可以通过它的银行参加中国银行中银香港进行清算，中银香港跟人民银行进行清算，中银香港实际上是在香港成立，当然了，中国银行是人民币的中国银行。

我的问题是这两种方式，请大家注意，在2009年7月2日同时推出，但结果呢？你会看到，在短短五年中间，香港（红色区域）增长非常快，但大陆（上海方式）只是略有增长，相比之下黄色（其它地区）包括伦敦，增长也比较快。我们的问题是，为什么两种方式同时提出会有两种不同的形式，人民币跨境结算中心不在内地，不在上海，而在香港。

从支付的角度来看也是这样，红颜色的是香港，往上看，绿颜色是其它地区，那么就提出了很深刻的问题，人民币在中国，而在中国的国际支付中心，上海占的比例最低，反而香港成为最高的，而现在其它市场也变成了最终支付市场。

总结一下五年的发展，到今年第一季度，中国大陆上海的跨境贸易结算额累计2614亿元，而香港高达5.16万亿元，两者相差近20倍，其它海外地区（如类似于香港，新加坡，中国台湾等）也已达到1.11万亿，五倍于上海方式，并由此也造成了人民币国际支付地域分布上的差异，中国大陆（在岸市场）处于下降态势，而香港和其它地区（离岸市场）处于上升态势。

为什么同时以贸易起步，同时推出的结算方式，却在人民币国际化进程中呈现出不同的态势？上海的在岸人民币市场的发展不如以香港为代表的离岸市场的发展？

这是一个问题。这个时候就提出了上海自贸区。

我们比较一下香港人民币离岸市场的架构。

香港离岸市场其实很简单，它实际上是这么一个原则，人民币以何种形式流出这个事儿我不管，但如果你用资本项下回流，则必须通过香港。贸易下的流出流入我不管，但资本项下如果回流大陆，我们需要管制，这种管制是中国银行香港承担的，实行人民币清算。这样一种模式就好象是在大陆和香港之间筑起一个坝，这个坝有闸门，人民银行和香港监管局作为两头的管理者，坝的存在就可以蓄起很多水，水深了就有大鱼出现，于是，在香港的水憋出一个离岸人民币市场，而这个市场中除了人民币基础产品，股票债券，还出现了人民币的衍生产品，香港成为了一个丰富的人民币市场，而香港良好的金融基础设施也支持了这一市场的发展，所以香港自然而然就成为了离岸中心。

对贸易商来说很简单，如果我跟上海做生意，我拿到一笔人民币，反手可以在中国进口中心，否则人民币没有用，在香港做，我拿到人民币，如果我不从中国大陆立即进口东西，我在香港投资，也可以收益，香港是得益于资本项下的管制。

上海很简单，就是一个贸易项下，没错，贸易项下是开放的，你的资金可以通过跨境人民币的贸易结算自由流出，但你会发现，没有一个头寸的投资的场所和渠道，从而使流动大大减弱。

另一方面我们也注意到，尽管上海是人民币的本地中心，但金融发展程度不够，金融基础设施相对落后，特别明显反映在固定收益市场上，这意味着上海即使把它水憋出来，池子也不是很深，结果就是都到香港了。

总结一下可以看到上海市场和香港市场的差异，第一个就是资本项目的开放及人民币可兑换的程度，由于人民币目前尽管在经常项目上可兑换，但资本项目上不可兑换，致使上海难以想香港那样实现人民币在资本项目上的环流，并影响到了人民币在经常项目中的使用规模。

第二是金融市场基础设施完善水平，由于人民币利率和汇率的管制，上海缺乏发展金融市场，尤其是包括衍生品在内的固定收益市场的需求。同时，相关的法律、人才及技术条件也存在缺憾，在这种情况下，即使实现资本项目开放，也难以成为引领潮流或有影响力的国际金融中心。

有没有办法改善？我们觉得有了新的契机：

第一个契机就是资本项下管制正在发生新的变化。人民币国际化的使用使我们资本项下管制出现一个新的现象，我们知道发达国家为什么要资本项下管制，因为它突然发现一个问题，如果资本项下，开放就意味着本币跟外币可兑换，由于本币不是国际货币，外资的频繁流动就会对本国经济带来很大的影响，刚才李扬教授特别谈到这一点，就是汇率操纵的问题，其实是大国货币在操纵，它唯一采取的办法就是管制资本，管制资本就是不可兑换，资本项下的开放和货币可兑换是两件事，连利息，这就构成了一个传统发展中国家的难题，我们知道，做市场经济一定是资本项开放，但开放就要货币可兑换，一兑换就会有冲突，于是发展中国家在这个传统难题中试图开放，又不敢，好一阵儿又试图再去开放，后来又遇到困难，又关门，中国实际上也面临着重重难题。

但我们说在人民币国际化的情况下，这个难题出现了某种新的情况，难题可能有新的解法，我们来看看中国资本项下的管制，按照IMF的定义一共有三个科目，中国大概85%的科目都开放了，目前只有三个实行管制的科目：

一是外商直接投资需要审批，境内对外投资也需要审批。

二是中国居民不得对外负债，对外负债需要进行外债规模管理。

三是中国资本市场不对外资开放，尤其二级市场不对外开放，如果外资进入中国资本市场需要某种特殊的管道安排，比如QFII。

但随着人民币的使用，你会发现这三个条件都在发生变化，这个变化是什么变化呢？你会发现我们在保持对外币管制不变的情况下资本向本币开放，向人民币开放，我们看三个科目，第一个科目，如果外商以人民币投资，其审批条件宽于外币，2011年后颁布的鼓励外商以人民币投资条例，其中，与外币投资相比至少有一个条件宽松，2011年我们鼓励中国企业以人民币对外投资的形式走出去，这个管制也大大放松；

第二，目前中国居民还不能自由对外以外币负债，但可以对外以人民币负债，去年，深圳浅海跨境人民币贷款，理论上中国企业在香港借人民币，这是对外以人民币负债，更何况香港点心债市场有很多在大陆，使用债券的形式对外人民币负债。

第三，中国资本市场在保持对外币QFII的管理下，但你突然发现鼓励外资以人民币QFII投资中国市场，去年是2000亿，现在对三类机构开放了人民币债券市场（银行间市场）。

由于我们突然发现资本项开放用本币进行，因此，资本项开放并不意味着本币与外币的可兑换，它创造的条件可以分离操作，首先实现资本项下的开放，进而再说资本项下本币与外币的可兑换，请大家注意，今年国务院颁布了体制改革的方案，其中有一句话，提出人民币在资本项下可兑换的方式，它的含义是人民币在资本项下已经开放了，这是人民币在资本项下的可兑换，怎么叫做可兑换呢？如果从未来来看，就是这三个科目逐渐跟人民币的条件相一致，而这恰恰是上海自贸区最核心的概念，一个市场（人民币市场），一个额度（回炉额度），如果是这样的话，上海就不存在所谓人民币资本项下的用途管制问题。

这是我们看到的人民币跨境直接投资，既有外商进来的，也有人民币对外出去的，到今年一季度，现在增长是很快的，间接投资也大幅上升，主要是RQFII的审批，而且我们看，国际收支的开放程度是在提高的，尤其在资本项下，大家注意到，除了机构以外，个人的开放也在进行，最终是人民币的跨境个人投资。

从未来来看，各种对外投资的逐步放松正在制定更多细节，更多可以允许个人用人民币的形式对外进行投资，我想，如果香港市场将来有人民币股票（现在已经有了），这可能就拓展了大陆居民对外投资的渠道。

金融基础设施的发展，谈谈利率的市场化。

目前的利率是存款上限，但你发现其它市场全部是放开的，远端利率和货币市场短端利率，而存款利率中间很可能将来按照思路是先长期，最近CD肯定要发行，进而才是小额短期，最后用存款保险制度来放开，这意味着固定收益就有发展的机会。

一个很重要的发展，到今年4月份，中国债市规模第一次超过50亿，改变了中国市场上的结构，单边市意味着两个含义，只能涨不能跌，第二是只有股没有债。现在平衡了，可以做配置、做对冲了。

固定收入产品在丰富化，跟这个相关，金融脱媒也出现，这意味着中国金融结构在发生着深刻变化，也就是说不再是单纯的间接融资为主了，开始向直接融资转变，而且我们认为今年是革命性变化，贷款融资规模第一次下到了50%以下，而十年前贷款占整个社会融资规模的90%几，这都意味着金融市场的发展，这就为上海的建设提供了新的条件，我们说，它的外部制约正在消退，按现在的估计，随着利率市场化，汇率自由化，有望在2015年前后在资本项下人民币实行基本可兑换，当然还是有管制，但基本可兑换，利率市场化也有望在2015年前后。

根据国际经验，利率市场化，金融开始脱媒，金融市场的发展将快于传统商业银行业务，而资本项目开放使外资参与这一市场，从而使金融市场国际化，奠定上海国际金融中心的基础条件。

正是在这样的情况下，上海自贸区开始发展，刚才李扬教授特别谈到上海自贸区，我想上海自贸区最重要的是两点：一是中国的自贸区，二是试验区。大家注意，中国（上海）自由贸易区，为什么是中国的自贸区呢？因为上海跟其它地区都不一样，它是人民币的本币中心，你在其他地区都可以做自由贸易的实验，但没有上海，它不是一个金融市场；

第二，这个自由贸易是一个试验区，试验新的制度、新的安排，什么是新的制度呢？刚才李扬教授讲TPP、TTIP，最重要的就是负担清单管理，二是准入前国民待遇。所谓负担清单管理就是没有禁止的活动即可从事，不需要经过任何审批，而我们知道我们现在都还是“正面清单”，政府有许可，禁止的你当然不能做，不禁止的你也要获得许可才能做。二是准入前国民待遇，目前在中国所有的企业是有国民待遇的，但办企业是有准入条件的，所以准入前国民待遇就是除国民待遇外不设任何前提条件，我们看到这方面正在做，特别现在这个是国家工商局，你办企业可以先有证，而不是像过去，要先有项目才能去申请企业。

对上海自贸区来说它的意义是什么呢？一是以开放促改革，中国经济过去是审批经济，政府对经济的干预是比较多的，十八大特别提出了要理清政策与市场的关系，我想两个关系要理顺，一是政府要对素价格的控制，最核心表现在利率和货币的共识；二是政府对准入的审批。设了很多前提条款，即使在前提条款的后面还有“玻璃门”、“弹簧门”，减少审批是改革的重点，而上海自贸区的负面清单管理是这一改革的体现。

二是以服务贸易加快经济结构调整，当前中国经济结构优两个突出的特点，一是工业为主的，工业包罗万象，但服务业落后，“十二五”提出中国经济结构的调整主要是这两个方向，重点发展服务业，二是内外需共同发展，重点是扩大内需，核心是保消费。这两点都指项服务也的发展，我们知道发展中国家服务业是短板，服务业怎么发展就变得很重要，这时候回顾一下深圳的经验，当年深圳开放的时候大家意见很多，而我们开放的目标十分明确，说是要解决三件事，引进资金，引进技术，引进管理经验，这里我想特别强调管理经验，在八十年代初我们对什么叫企业是不知道的，政府怎么管理经济是不懂的，我讲一个故事，当时日本有个很著名的经济学家叫小林实，他到中国来，我们陪着去看了一圈中国的企业，看完了，回来座谈我们问他观感如何，人家一句话令我们大跌眼镜，大吃一惊，说“我没看到企业。”我们说你看了这么多东西怎么不是企业呢？“那都是工厂”，是个生产单位，不是自负盈亏的组织，现在大家学习都知道，所谓企业有治理结构，是用产品的劳务来获得实现财务目标的一种商业组织。同样，如果我们说服务业是短板，服务业怎么做我们不是很清楚，那我们去看看深圳的经验，正是深圳的改革开放人们学习了技术，引进了资金，更重要的是学习了管理，然后深圳经验扩散到整个中国，引领了中国制造业的成功，使中国制造成为世界工厂，上海能不能通过开放来促进服务贸易，促进服务业的发展，使上海真正成为服务贸易的高地，从而引领中国产业结构调整。

第三，刚才李扬教授也特别调整了，以自由贸易实验区向更高标准的开放靠拢。TPP和TTIP不仅仅是贸易协定，还有更高的开放标准的要求，抛开政治含义和意识形态不讲，就经济意义而言，这是对中国现有经济体制提出了很多的挑战，如果和WTO相比，它和WTO的规则是不一样的，WTO只限贸易体边境间开放，仅涉及关税、贸易和非关税壁垒等开放市场举措，而TPP和TTIP则涉及贸易体境内的经济制度安排，入境证中立，政府不能对所有企业有歧视，这次中美战略对话提出一个核心问题，中国国有企业为什么这么强势，这是形成投资如此之高的原因，比如说劳工保护条例（自由公会），这需要劳资谈判，核心就是自由公会；还有清洁贸易，所谓清洁贸易的机制就是如果你不环保，碳排放比较高，我有权对你征收碳税，而且征收理由很冠冕堂皇，这不是惩罚，而是促进你更加环保，等等这些涉及了一系列重要问题，其主要措施是负面清单和准入前国民待遇。

上海自贸区恰恰通过负面清单和准入前国民待遇的试验，向更高标准的开放靠拢，从而是第二次“入世”，这个问题非常之重要，我们知道TPP已经对中国关闭了，而且说我不再找你谈，言外之意，你要谈就来找我，我的标准不再改变了；请大家注意，在中美战略对话中有一句话，美方高度关注上海自贸区的发展，中方承诺加快上海自贸区的发展，外界的解读是中国努力跟世界标准保持一致，所以李克强在谈到这个问题的时候说这是第二次入世，而且必须壮士断腕，我们知道，中国第一次入世签定了2700个条例，入世不是简单加入不加入的问题，而是制度变迁，如果是第二次入世，这是向更高标准靠拢，按更高标准的国际惯例办事。

在这样一种情况下我们可以看到上海自贸区具有非常重的意义，如果把人民币国际化和上海建立国际金融中心联系起来，金融安排就有特别重要的含义，上海自贸区金融安排的核心我们认为是形成离岸人民币市场和在岸人民币市场的连接桥梁，它要做到的就是“一个帐户”、“一个市场”，一个市场就是人民币市场，不论外资还是内资，都是人民币，一个帐户就是回流内地的帐户。如果这个市场形成就会看到这么一个效果，当人民币可以自由买卖，货币是自由化的，利率是汇率的评价，那么利率也就可以市场化，当一个帐户流动管理，额度可以回到陆家嘴，随着额度的逐渐放大，它的资本项下的开放就能逐渐做到，那么这就意味着全面的可兑换终将实现。

刚才李扬教授谈到，这个安排是可以做到的，自贸区不就是一线放开二线管住吗？香港是提供了金融产品，提供了管理经验，提供了制度办法，把香港经验搬到上海，上海自然就会成为一个新的市场，而且上海市场从这个意义上来说要比香港市场更有前景，因为上海是人民币的本地中心。

从这个意义上来说可以这么看，上海自贸区的发展是非常有前景的，在过去一个月中注册企业据说已经快上万了，其中几个是完全放开的，文化企业放开，文化企业注册将近200家，医院放开，外商可以独资办院，保险公司可以独资了。从目前的情况来看，我们认为在上海可以进一步加快人民币的发展，首先在机构方面加快服务贸易的开放，特别是实行外资多类型金融机构的国际待遇，尤其是加快金融形租赁行业的发展，中国租赁业发展一直比较缓慢，而随着经济的发展，租赁需求越来越高，飞机、货车、大规模基础设施、厂房市场；

二是发挥上海现有各类交易所的作用，尤其是商品交易作用，提升人民币定价的大宗商品和金融资产的国际接受度。我们知道，中国是最大的大宗产品进口国，拿石油来说，中国已成为第一大石油进口国，但石油的定价是美元；铜，中国是用铜大国，但给铜定价的是美元。能不能通过上海期货市场的发展提高对大宗商品进而对金融资产的人民币定价？

在产品方面，应该鼓励境外机构在上海发行熊猫债，探索境外企业在上海资本市场以人民币上市。利用上海跨国公司总部聚集地的优势，积极推进人民币跨境贷款和担保，尤其是国际大项目人民币融资安排，这次在中国东盟中间大家都知道有几个大项目出现了，一个是泛亚铁路，从昆明到新加坡，昆明到印度，要加速建设。第二我们也知道，海上有个项目，南中国海的沿岸港口建设，一直从广西到新加坡。第三还有岸上的输油管线建设，包括中俄印三国的输油管线，这个东西能不能用人民币安排？

金融基础设施方面也可以做相关工作，比如利用试验区，梳理和解决上海作为国际金融中心法律和国内法律的差异；帮助人民银行在上海的CNAPS系统的建设，加快形成全球人民币清算系统；鼓励金融机构完善并使用SHIBOR定价机制以巩固其在利率市场化中定价基准的地位。这些方面都是进一步改进的工作，我们相信随着上海自贸区的发展，特别是人民币在上海市场的使用，不仅仅为中国经济的发展提供新的、可持续的机会，更重要为稳定世界经济，对解决全球性，特别是亚洲地区的货币错配问题，能提供一个新鲜的安排，这会使金融更加稳定，也会使世界更加繁荣。

以上是我的报告，谢谢大家。

主持人：

感谢远征博士的精彩演讲，内容非常丰富，从人民币国际化开始说起，到中国的资本帐户开放以及上海自贸区的发展，其中有两个观点我印象非常深刻，一个是认为人民币国际化虽然现在条件不具备，但因为它有重要意义，所以要走特殊的路径，这个路径是与传统路径不一致的；二是我在整个演讲中注意到，远征反复比较了人民币国际化的离岸模式和在岸模式，上海模式和香港模式，这是非常有启发的事情。

我就不再多评论，他们的演讲有太多亮点，现在就给两个问题的提问机会，每个老师分别提一个问题。

现场提问：

有个问题我想问一下曹博士，上海自贸区现在刚刚起步开始建设，随着上海自贸区未来试验成功，它将会对香港产生怎样的影响？未来二者是倾向于对立还是互补？谢谢老师。

曹远征：

我相信是互补的。这么说吧，上海可能是中国的纽约，香港是中国的伦敦，伦敦市场和纽约市场区别在哪？你会看到纽约是本币市场，它料理本币业务不料理国际业务，因为美元是国际业务；但伦敦是多币种的市场，包括这次李扬教授讲的，我们认为伦敦很快会超过新加坡，成为人民币第二个大离岸中心，它处理人民币，不是它的本币，过去伦敦曾经是离岸，或者说海外美元、欧洲美元的主要市场，香港恰恰跟伦敦一样，它是多币种清算中心，多币种市场，在这种情况下未来的发展，香港和上海在这个意义上更多是互补的关系，上海是中国的纽约，是以人民币为中心的市场，而香港是中国的伦敦，更多是多币种进行交易的国际金融中心，中国这么大，容得下两个金融中心，这当然是一厢情愿了（笑）。

现场提问：

我来自中国银行国际金融研究所，平时跟曹老师请教得比较多，所以我想借此机会向李扬教授请教一个关于自贸区的问题，刚才您提到我们自贸区建设的目标是建设成一个可控的离岸金融中心，我的问题就是，上海自贸区建设将来是要建设成香港这样的自由中心吗？我们自贸区将来开放的路径会是怎么样的？可控主要是通过哪些手段和措施？谢谢。

李扬：

你们都集中在这个问题上。

上海自贸区，我说可控，是指离岸和在岸之间沟通的时候可控，上海呢，我们都同意，建立一个完全的离岸市场，它的榜样就是香港，我们刚刚都表达了相同的意思，虽然之前没沟通过，看来研究者的观点都所见略同。但它在那边是做人民币的，你们注意刚刚远征讲的东西，国际收支项目实际上是两个事情，一个开放，开放是指它的货币可否流动，二，流动中客房汇兑。流动可以了，流动汇兑还是管制的，这里面的沟通，流动是可以流动的，但只要汇兑稍微一放开，离岸市场和在岸市场就迅速一致起来了。

现在从人民银行的方案里面，实际上等于在自贸区搞了另一个货币，有点像那个东西，造了一个不叫人民币的人民币，管道上和身份上稍微有点区别，但大家想想，人民币就是人民币，都在上海的土地上，所以它里面又暗藏了一个管道，我们想放它就可以过来一些，想打住它就可以打住，这是便利的，我们一定要充分利用这个便利条件，先放流动，再放汇兑，我觉得这是一个发展的方向，一可汇兑了，马上就可复制，如果汇兑一放开，自贸区就完全复制到全国了，意义非常重大，风险也很大，现在好多事情没有想清楚，我感觉我们两个想得是比较前沿的，中财办召集开会，没思路，但就觉得要做，朦朦胧胧觉得要这样做，但思路还不够开，今天在国内探讨这个，恐怕我们还比较靠前，不久前我准备带一帮人到香港去，就地研究香港做些什么事儿，然后一个方案拿回来就到上海去做，想这样，因为有这样的便利嘛，做下来，你说香港和上海是不是会相辅相成，我觉得可能一厢情愿，还是有点竞争，竞争和合作的关系吧。