周其仁：价格双轨制体现邓小平的魄力

网易财经9月22日讯 第4期《网易财经读书会》--周其仁：《改革的逻辑》与《城乡中国》专场论坛9月22日在北京中国人民大学隆重举行。著名经济学家、北京大学中国经济研究中心教授周其仁将为会场350名听众分享他的著作《改革的逻辑》与《城乡中国》，探讨中国改革的问题。同时也将与北京大学“法律经济学研究中心”研究员、美国乔治·梅森大学经济学博士薛兆丰先生一起进行高端对话。

以下为周其仁先生与薛兆丰先生对话实录:

薛兆丰：我的问题是到92年改革的时候人民就同意（改革）了吗？就没有阻力了吗？中国加入WTO的时候一样阻力很大的，这时候你需要的有时候是耐心有时候是魄力。西德取消物价管制是一夜之间的，当时的财政首相艾哈德是趁着盟军实施的物价管制休假的时候自己一个人独自跑到电台里宣布当场解除物价管制。盟军上班的时候已经追悔莫及了，那么其仁这两者是怎么样拿捏的？

周其仁：这两者很难拿捏，因为风险会发生什么？发生以后能不能承受得了？永远是一个主观估计，像我们商业投资、军事战略、钓鱼岛打不打、出兵不出兵是类似的，可能高估、可能低估，高估有高估的后果，低估有低估的后果，所以你只能经验地来研究这些问题。你说能不能找出一个答案，适用于任何的情况，找不出来了，你讲艾哈德那段，当年在价格闯关前很多中国中青年专家说过，我记得到某一个场合讲的时候援引了这个案例，艾哈德的案例，艾哈德的搞改革的班子其实在大战中间就对经济做了很深入的研讨和长期的准备，这是你自己没有想到说服人坚定是不可能的，自己也不可能坚定。更重要的是盟军不知道，盟军休假了。

然后艾哈德宣布，我问你盟军在不在？盟军在，德国当时就乱不起来，盟军在，这个约束讨论非常重要。盟军在，你看日本的战后改革，一个德国的战后改革都是跨度非常大的。麦克阿瑟在，亚洲的日本保留了东方得、日本的东西，但在整个亚洲国家里日本的宪法、政体、公司制的彻底性是起  很大的作用的。

台湾的石油化也蛮彻底的，条件是老蒋带着200万人去，老蒋为什么到台湾去搞土改？促进土改的陈诚是农村的孩子，他在大陆的时候也主张土改，因为孙中山最早提出了土改，因为老蒋在大陆就没有搞，而且他的司长和司令都是地主家里出来的，不允许搞。到了台湾不是他的就搞。这些约束的条件不同，大陆共产党在，共产党自己搞改革，风险是你的，这个风险怎么估？

88年邓小平是蛮有魄力的，因为说人代会开完了什么意见，说群众对价格双轨制带来的腐败有意见，邓说闯这个关。当时连续6次从88年的春天开始邓小平见一次讲一次这个话。这是社会主义整个计划体制改革的最关键的一块，他这个认识其实是对的。但是在步骤上急，然后在措施上事后来看有很多东西要总结。因为88年前后货币投放量就比较高，朱镕基在上海工作的数据来看，当时作为一个上海市长面对北京的货币投放到上海潜在的货币投入价之间的关系，货币量偏高就放开价格，隐性的通胀就显现出来了。

这个事情当时大家无置若罔闻，还不知道这个东西预期，这个概念就是实践以后中国从上到下开始有了。什么叫预期，价格要放开得挑一些容易放的先放。其实开始在地方一些价格方面做过很多的实验，比如说开始把煤油灯的灯罩6分钱的定价，可是没有人生产，最早放开的时候就讨论这个问题，先把这个煤油灯罩放开，问老百姓老百姓说欢迎，为什么欢迎？说过去6分钱一个买不到啊，还要找人啊。

老百姓讲得更好的是说过去6分钱买三个鸡蛋，现在两毛钱也是三个鸡蛋没有变。放一两个商品的时候这个经验拿到北京来说要价格改革先做一个试点，选什么东西做实验呢？名烟名酒那个消费弹性很大，多数人无所谓，一试我的天啊，货币在那摆着，价格都是管的啊，没有粮票的话名酒涨了10倍。老百姓就知道什么叫物价改革？就是10倍。谁也没放开过。所以所有的货币会冲这两个方向去。在这个情况再宣布价格改革，说工资、物价，公报当时赵紫阳说要公开化，党和国家做重要决定要让人民知道，这个出发点是好的。

这个物价的东西是有敏感性的，他的话是说在一个时期以后，经过改革以后主要商品都靠市场供求定价，这个信号一发货币量摆在这里，多环节没有放开物价体系，一下子就是10倍，老百姓说这个东西基本上涨10倍，我就把以后要消费的东西卖回来，当时就是房子很小，堆不下多少东西，放到天花板上砸伤人，然后就有骚动，骚动没有关系共产党对付得这个东西对付得了，因为把它关了就完了，因为已经都没有了。

对付不了的是一件事情是要取存款，当年是没有储备制的，当年银行存的钱都花出去了，没有准备金的，当年很稳定也不需要准备金，人家在门口排队要领现金，在座的各位有没有参加过挤队吗？那力量比水的厉害，前面的人取不到钱后面的人就认为我的血汗前没有了，那就要变成骚乱了。开会研究说马上放钱说没有钱，已经到基建中去了，印钱来不及，因为印钱的纸要进口。

年初要做计划的，这个事今天讲讲没有关系，四川大小凉山的储蓄所门口都排着队要钱，盟军也没有。盟军在就是一个力量，你是战败国、你是希特勒，这个力量很重要，这个政治平衡和外部压力在很重要。我们是自己的事哪里有什么盟军？上哪儿找盟军去啊？

没有钱所以当时只好叫停，然后出来解释说这个改革工资物价改革是五年和更长时间内可以完成，眼下不动价格，靠党政主导的体制，一道命令所有价格不准翻。预期已经形成了，不翻也不行了，价格不动还是要恐慌啊。他要领钱啊，最后共产党、国家干部不准到银行去取钱。然后赶快找预案，我们国内的经济学家对这个东西没有经历过，建国以后没有恶性的通货膨胀，那时候CPI已经18.8%了。然后派几个人到香港，台湾当年搞过的这批人也到香港切磋。

台湾这批人说简单，我们都经历过，台湾最高通胀是100%，你才18%。存款利率提上去，不就是冲着这个钱拿去买东西预期将来会减少储备吗？台湾最高的存款利率提高到125%啊，这是我们的体制下没有听说过的。适当地提高存款利率、党政、党员干部带头不准到银行取钱，那个发牢骚就说以后不能一家两个都是党员，得留一个取钱的，但是也来不及了，这时候什么办法管用就用什么办法。然后说短期内不会再出台价格改革，长期的事情甚至有人宣布说今后十年没有重大改革措施出台了。

稳定人心很重要啊。因为你要知道你说什么和人听起来是什么是两回事。在座的各位懂这个吗？你以为你说的是物价改革他听的就是10倍，然后就是许多盟军。但是已经受到巨大的威胁，所以为什么后来很难搞下去是因为遇到了很大的80年代末的挫折，其实跟这个事情是有关系的。

你看有了这个以后，渐进强化。当时决策部门有很多的意见，当时很多的中青年不主张闯关的，主张是渐进式的，先双轨制，这就是这么来的，管一块放一块，前期调为主，后期放为主，围绕这个过程中的腐败非常地严重，因为一个产品有两个形成价格体制，这个事情老百姓也不高兴，突然放开他也不高兴。

平衡点要找，所以经过88年的冲击以后，然后在渐进改革的思路中后来看是逐步放开的，几百种商品和工业产品是安全弹性影响大的先放，没有了再放一批，最后到92年南巡以后再把最后一批放开，包括了粮食。当时说粮食是高压电，你不能不吃粮食啊。