清华大学教授秦晖
网易财经7月31日讯 2013网易经济学家夏季论坛今日在京召开，在论坛上，清华大学教授秦晖表示，城市化速度很快的时候绝大多数欧洲国家还是专制国家，他们和现在的中国一样，从城里驱赶穷人。富人住在城市外面，穷人住在城里面，只有美国才有，是因为美国自由民主最发达，迁徙制度最活跃。
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主持人：
秦教授，咱能不能理性一点儿？您觉得应该从哪儿入手？
秦晖：
其实我不知道这个理性和感性的区别在哪，其实在我看来只有两个，一个就是事实，一个就是逻辑，如果事实和逻辑都存在，就没有什么感性和理性。
主持人：
他是这个意思。
秦晖：
我倒觉得有些事情我们应该弄清楚，比方说刚才很多人，尤其是您多次提到底特律这个事儿，这个底特律的事儿和中国是截然相反的一种事儿，中国是从来不会出现底特律这样的事儿的，我指的是像底特律那样的事儿，不是说这个城市空了或者什么，像康巴什，康巴什的问题和底特律根本就不是一回事，我这里讲，我们很多城市化，可能在城市化史研究的问题上就是有问题的，我们老讲城市化现在有一个郊区化的趋势，据说是因为像美国那样，而且我们通常把它和汽车普及联系在一起，说是由于汽车普及了，人们的空间观念变化了，所以富人都住到了城外，城里住的都是穷人，然后就说，既然是这样，那我们中国就可以绕过这个弯路，直接进入后城市化阶段。
我觉得这都是胡扯的，你就不用说别的，就看看欧洲有没有这种现象？说实在的，我们现在讲的所谓什么郊区化，什么富人住在外面，穷人住在里面，那都是美国才有的，欧洲没有的，欧洲没有的道理很简单，欧洲在城市化过程中，它城市化速度很快的时候绝大多数欧洲国家还是专制国家，它搞的和中国一样，从城里驱赶穷人，你看巴黎，说实在的巴黎的穷人全住在城外，富人全住在城里，和美国的城市完全相反，就是因为美国自由民主最发达，迁徙制度最活跃，所以南北战争以后不到一百年，黑人就从纯粹的乡村民族一下子变成了纯粹的城居民族，美国的城市化有个非常重要的特点就是穷人驱赶富人，所谓穷人驱赶富人不是穷人真的有能力驱赶富人，而是穷人进来了富人就搬走了，欧洲都不是这样，中国难道有这种条件吗？
其实老实说，底特律的问题表面上是财政问题，其实财政问题后面是投资问题，为什么财政出问题了？就是投资减少了，投资为什么减少了，富人走了嘛，讲得简单点，底特律的问题就是穷人大量进来，富人走，因为投资机会少了，就业也少了，结果穷人也不得不走了，这个城市人口就越来越少。底特律有一个很重要的来源，底特律面积非常之大，但是人口非常之少，因此城市运作的成本非常之高的，现在底特律解决这个问题的办法就是缩小公共服务的范围，要求人都不要住那么大的面积，只有40万人口，原来底特律180万人口，那个地方财政负担不起，怎么办呢？就让他们集中在一个很小的地方，其它地方我就不管了，所以底特律的问题是穷人驱赶富人的问题，或者说是高度……我们现在还处在驱赶穷人的阶段，我们的城市化也有危机，但那个危机是和底特律截然相反的。中国老拿底特律来吓唬中国人是非常不对的，我刚才讲的不知道是理性的还是感性的，但我讲的是事实，而且事实背后是逻辑。
主持人：
你讲的是感性的事实。
秦晖：
事实只有对还是不对，真还是假的问题，没有感性还是理性的问题。
主持人：
在我的眼里永远只有感性和理性。
本文来源：网易财经
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王晓易_NE0011
