“喜剧必须咬着牙和时代站在一起”

上周六，宁财神偕剧中演员袁咏仪等人出席了在沪上举行的新闻发布会，为这个讲述被吞并的镖局中的各色人生的新剧站台。和《武林外传》不同，如今，宁财神已经成为了该剧的最大卖点，正如剧中操一口港普饰演镖局三少奶奶的两届金马影后袁咏仪所言，宁财神才是全剧组“最大的腕儿”——他决定为这部剧豪掷两千万在丽江束河制作实景镖局，以达到“真实粗糙”的画面效果；也是他一手确定的演员阵容，“然后才开始写”；编剧自不待言，表演风格他也帮着操心。这么些年过去，此次拍《龙门》不仅不愁钱，而且也不愁人，每一集中都有大牌演员前来客串，诸如黄晓明、姚晨等，而且大多都是刷宁财神本人的人情卡。用他自己的话说，“我这一次为《龙门》做那么多事情，也是我希望自己真正地为这部戏的艺术质量负责。好坏我一个人担着就是了。”

《武林外传》之后，宁财神并没有乘胜追击，虽然他在其中大肆铺垫，不停地提到“龙门镖局”这个地方，也坦承做《龙门》的想法从《武林外传》之后就已经有，但是屡次提笔又放下，“因为没有表达的欲望”。如今，《龙门镖局》的第一季40集开播在即，第二季也将在年底以原班人马在丽江开拍，宁财神却表示写得“毫无压力”，因为确实有这么多想说的。这部新剧以一起劫镖事件开始，镖局少奶奶盛秋月濒临破产，爱占便宜的平安票号少东家陆三金收购镖局之后，才发现这是个烂摊子，想撤退时已经骑虎难下。随后，不会武功的镖师白敬祺、一心嫁入豪门的名医邱璎珞、武功盖世的官二代吕青橙、爱财如命的厨子蔡八斗、前女友遍天下的老镖头恭叔加入战团，冲突不断。然而，在这些性格各异的人物、面向各异的麻烦之中，则掺入了更多的对于现实中热议话题的思考，诸如程序正义和结果正义，诸如法律和道德到底孰高孰低。

在发布会结束之后，宁财神在去机场赶场的路上接受了早报记者的独家专访。在谈及这部剧和《武林外传》的不同时，他说这部戏会更加理智和务实。而剧如其人，这部剧也承载了他七年来在价值观、人生观、感情观上的变化——对有些问题更宽容了，不会再用二元论去“教育他一顿”；对有些问题更实际了，不再幻想“凭借爱和勇气就能解决”，但也有一些似乎并没有变化，比如他说，自己最得意的就是40集中都没有说过什么叫成功。“人为什么要成功啊？什么叫成功？自己过得舒服就行了。这个戏是很温暖但完全不励志的，甚至是反励志的。剧中的话题基本上都是普世价值。”宁财神说。比如他说，在《武林外传》中投射自我最多的角色是郭芙蓉，而《龙门镖局》中自己投射最多的则是主人公陆三金。“他平时理性，说话絮叨爱说教，对人也挺好的，需要他在危难的时候站出来，那他会不惜一切代价站出来的，为他喜欢的人坐牢、跟家里决裂。一开始前10集你不会喜欢他的，但是往后看，你会希望自己身边有这样的一个朋友、领导、老公。我希望我成为那样的人，现在我只能够做到一部分。”宁财神说。

从网络时代到微博时代

早报记者：在《武林外传》之后，你并没有“乘胜追击”。是什么原因让你在时隔七年之后重新又拾起这种类似的表达方式？

宁财神：我当时是写客栈的故事写腻了。镖局是全新的环境，全新的行业，全新的人。七年了，自己也经历了很多事，有很多变化。整个的社会环境在这几年也变得非常厉害，尤其是微博时代，每个人之间的关系、对资讯的判断和处理的关系都在发生变化。总的来说，是因为想表达的欲望已经非常强了。

早报记者：确实如您所说，这七年来，人们获取信息和抒发情绪的渠道在增多，喜剧的形式也在丰富。在这样一个时候，你觉得原来的形式还足以承担你想要表达的那些内容么？

宁财神：当然可以。因为微博的这个时代，每个人只需要花140个字说观点，看起来对，但是那些观点都是没有论据、没有细节，至少以前的论坛上大家都还是有理有据的，谁厉害一眼都能看出来。那所有的东西如果只剩下观点，那么观点本身来说是不值钱的。因为每一场战争你都分不出输赢，觉得每个人说的都挺有道理的。反而，至少电视剧我有一集的时间，用所有的细节来说这个观点，可能要说得更清楚一点吧。

早报记者：这一次为什么对镖局情有独钟？

宁财神：客栈是住进来，镖局则是走出去。我是希望能够有这样一个环境，平时大家在一块，在需要走镖的时候就走出去。我原来设想中这部戏里会有很多公路片的场面，后来我发现走在路上实际上也很无聊。所以，后来还是更多地说人物之间的相处和碰到事件的时候不同的人的应对和解决的态度。而且我现在说观点比以前更直接更清晰了。还是微博之后的后遗症吧。

从二元论到理智务实

早报记者：你自己也说，《武林外传》更像是一个大学毕业的人写的作品，更加理想主义一些，而《龙门镖局》则更加务实、理智一些。这个务实和理智怎么体现？

宁财神：比如说，原来的戏里面，如果你在解决问题的时候有个坎过不去了，可能靠爱靠勇气就过去了，有时候就会想当然地莫名其妙地就会解决了。然而这次呢，基本上里面的困境都是我们生活上可能碰到的困境和冲突，那就得想办法用真正的生活逻辑来解决。这个变化在我身上特别明显，确实是我的价值观、人生观、爱情观各方面观点有变化。而且，在这部剧里是真正的有价值观上的冲突了。

早报记者：比如说？

宁财神：比如说璎珞（钱芳饰演，龙门镖局的骨科大夫），一般人看来她就是价值观扭曲。物欲，喜欢帅哥，不以为耻反以为荣，但是我也没有批判她，就是放在那里，因为很多人就是那样的。而且她自己赚钱，不偷谁不欠谁，干嘛不能喜欢帅哥啊？赚的那些钱凭什么不能花？她这样其实也是对的。再比如说恭叔（杨昊宇饰，龙门镖局的老镖头），前女友遍天下，他天生就是镖师，就是喜欢行走，喜欢看各处的风景，他就是为那些风景活着的。看到美的人美的风景他就停下来，但是他就是要往前走。而且他跟人在一块的时候，他就跟人家说清楚。到最后如果真有人受伤，那也没办法。如果是原来的话，我肯定就要教育他了。现在我不会了。《龙门》里面像这样的冲突其实无处不在。

我以前写武林的时候，更多的是二元论，非黑即白。但我现在真的不是了。里面也有那种为了爱能够不顾一切，只想把他们照顾好的这样的人，但是也会有恭叔这样的人。可能我比原来多元了，也更加悲悯一些了吧。我觉得至少对我来说是一个进步。因为二元论真的是荼毒生灵。比如我们从小接受的，不是个人就是集体，这样的概念，我希望至少自己可以把这个枷锁来挣脱开。

从耍贫嘴到拼干货

早报记者：这几年你尝试了各种类型的创作，有戏剧有电影，也和很多做喜剧有丰富经验的人合作，比如赵本山，比如何念。绕了一大圈，现在又回到自己的表达方式，你自己感觉对于喜剧的理解和当年有何不同？

宁财神：喜剧像味精一样，当你自己有干货的时候，加一点就能好吃，但如果一碗都是味精，你也就没法吃了。你必须先有东西，先有货真价实的内容。

早报记者：在《武林外传》的时候，里面其实有很多的段子让观众津津乐道。这一次，在这一点上会否变化？

宁财神：有非常大的变化。喜剧的本质，第一就是它是戏剧而不是相声。相声是语言的艺术，包袱脆不脆全在台词上。梁左以前就是写相声的，所以他写的剧是有明显的这样的烙印，我写《武林》的时候也受到了他的很多影响。但是这一次在做的时候，最明显的变化就是如果在一场里面我觉得语言类的包袱多了，我就马上砍掉，宁可它不好笑也不要干扰叙事。语言类的包袱一多，就会让戏看上去油滑，那是有问题的。

这一点美剧就做得比较好。比如说《摩登家庭》，它的语言是很淡的，所有的喜剧都是靠人物的性格、关系来推动。我也试图这样去做，扔掉段子，用特别朴素的方式去写，最后发现非常难写，我现在还做不到。这也是好莱坞整个电视工业的成功，这样的喜剧除了剧本，每一个人物的演绎也都需要非常准确。也有很多的美剧还做不到这一点，比如《破产姐妹》，你会发现好笑的其实都是荤段子。

和现实的关系更近

早报记者：你自己也说这个戏和现实的关系更近。具体体现在哪里？

宁财神：更近是体现在，你回头看你发现生活里有大量的璎珞，有大量的恭叔。比如青橙那样的人我没怎么想写，但在采访的时候发现生活中有大量的这样的人，当她有一定生活安全感的时候，她就想结婚生子，甚至在毕业第一年就在想产假怎么过。所以，这一次会有那么多跟生活更近的人。《武林》其实是比较武侠化的。这个戏会更上海，因为我在采风的时候，采样区主要在上海。

早报记者：听说《龙门》里每一集都会讨论一个话题，都会写些什么样的话题？

宁财神：比如程序正义和结果正义，比如说法律和道德相抵触的时候，最后到底应该遵循法律还是被道德牵引等等。我最难过的是在看Legal High（日剧《王牌大律师》）的时候，那是一个多么文明的社会才会有这样的戏，才会塑造那样一个奇怪的律师啊！他完全没有任何的道德的观念，眼里只有法律。你一开始会不舒服，但是你跳出来看，法律是干嘛的？就是用来判断事情，那时候要道德干嘛呢？如果这部剧在中国，那主人公就肯定会被骂翻了，但是实际上这就是文明的象征和真正的差距。

比如《龙门》有一集里，他们利用公告牌模仿微博的那种形式，互相制造舆论引导大众攻击对方，然后大众就开始人肉搜索，对他们进行恐吓、攻击、埋怨，甚至要把他们镖局烧掉。其实到最后我们大部分的公众暴力的问题在于，当你作为公众的一员的时候，当信息完全不透明的时候，你有没有权利进行道德判断？你没有这个权利。我们以前把所有的观点全部集中在尊不尊重个人隐私上，那些我觉得都不存在。有的公众人物要人们尊重隐私，但你已经是公众人物，这个辩论是说不完的。只说信息透明不透明的问题，人家家里的事情你到底知道多少。如果你只是本能地凭着自己的道德观去判断，是有问题的。

早报记者：在你看来，喜剧和现实的关系应该是什么样的？

宁财神：任何戏剧都要和现实发生关系，喜剧更必须咬着牙和时代站在一起。