丁学良：港府奶粉禁带令纯为迎合民意

网易财经5月讯 网易财经《意见中国－－经济学家访谈录》栏目近期专访了香港科技大学教授丁学良。他对中国底层有深切的了解，并在学术中倾注了人文关怀，他是敢于直言的学者，他的抨击建立在审慎的思考上。他怎样看中国转型的痛与乐？

丁学良认为，中国的转型有很多进步，但还不够快。有些西方成熟的经验。可以拿来就用，不要畏首畏尾。改革受阻，既有认识问题，也有利益问题。“英文有个字非常好Interest，我们中国你看字典上它有两种翻译，一个翻译叫利益，一个翻译叫兴趣，对经济改革上面很多事情他不是说没有兴趣，但总是利益给他挡住了。”比如小额贷款，官员应该明白其重要性，就应加快改革。“你要想人家不随地大小便，你得建厕所啊。你又不让人家随地大小便，又不建厕所，那人家最后急狠了以后，人家不就在地铁里面里面大小便了嘛。”

丁学良主张，地方政府在城镇化这方面不要做过头。要还给农民更多的权利。现在农民工后代翻身的机会不如过去多。应重视教育公平和教育的有效性。丁学良认为，户籍制度是违反宪法的。户籍制度学自前苏联，早就不适应转型的需要，应赶快改。领导应该有改革时间表了。税收改革应与之配套。

丁学良认为，政府不要还抱着替天行道的观念，不要以为凭政府的能力什么都能管。良性的社会离不开NGO的支撑。要尽快给NGO发展空间，以法治规范NGO，实现优胜劣汰。“中国政府虽然很有钱，也很有权，但是你绝对没有有钱有权到你什么事情都能够办得成的地步。那么你就要给NGO以足够的空间。”

丁学良认为，香港在放开港人来内地这方面，比以前更自由，但在言论等方面，自由有退步。奶粉限购是港府挑了一件最容易做的事来讨好民意。但是，丁学良支持奶粉限购。他主张应提高限额。

以下为部分访谈实录：

港府奶粉禁带令纯为迎合民意

网易财经：有人就说，现在香港就是它不如过去自由了，您对这个怎么看？

丁学良：香港不如过去自由是看哪一个方面，有些方面的自由度我觉得并不比过去少，但有些方面是说…

网易财经：是相对以前？

丁学良：你看哪个领域里面的自由。我举个很简单的例子，这个我看就上街游行示威这些自由，以前有现在还有。香港现在游行比之前更多了，倒不是说这个领域里面自由更多了，而是以前有些事情不需要通过游行示威的，现在就要通过游行示威才能够解决问题，一次不够还要再来一次。还有一些领域里面的自由我觉得比以前也增加了，比如说以前香港人到内地来生活、经商、旅行的自由比以前大了，这些在政策方面是个改进的。但是还有一些自由是比以前少了，比如说言论自由，我为什么要说这个呢，因为很多的报刊杂志它有自我审查，它不想得罪一些很强大的一些势力集团，这些方面的自由我看是，是很明显的在下降，言论自由方面。

网易财经：您怎么看最近香港对大陆游客奶粉的禁带的这个风波？

丁学良：这个东西呀，是现在的梁振英这一届的政府，找一个最容易做的事，来缓解香港本地居民的一些不满情绪。因为香港本地居民不满的事还挺多的。在另外一些领域他很难做，但是这件事很好做，等于是不大得罪香港本地的居民，是不是？很容易做。

香港居民抱怨最多的是房地产价格的垄断。这些人打一辈子工，最后房子还买不起，或者是买一点点大的小房子，背一辈子债，是不是？这些问题政府，香港政府一下子解决不了，因为后面既得利益集团瓜葛太深了嘛。但是奶粉这个事情很容易做的。

那么奶粉这个事情呢，我认为呢，它应该限制，但不应该限制得这么死。举个例子，每人离开香港的时候带两罐，那每人可以带四罐嘛，你这样子就不会把这个搞得这么紧张了，因为四罐呢跟两罐不一样的。

我想如果是每人离境可以带六罐的话，这个问题就不是，不会造成那么大的反响。主要是因为香港和深圳，就是靠近香港这个内地这边，他们统计了一下，大概有两万到三万人，把这个是作为一个产业，就是水货。因为中国大陆这个市场是很深的，开始的时候恐怕运过来是满足珠江三角洲这一带的，然后又往北边走，然后又往内地走。这香港这么一个城市，七百万人口的城市，你不管从外面进口多少罐奶粉，也抵挡不了这么一个巨大的一个市场对你的这个需求量，是这么一个问题。

这个问题实际上在技术上是很容易解决的一个事，不需要采取这么可怕的这些极端的手段。梁振英吧，严格讲，因为他上台的时候就很不得人心，然后上台之后好几件事情也不得人心，弄得他焦头烂额。很重要的一些改革他许诺了也不好那么做，这件事情很好做，他先做起来再说，就柿子捡软的捏，这柿子是最软的了，他捏一下，呵呵。

网易财经：这个政策没有违反市场经济原则吗？

丁学良：严格的讲起来也没有违反。因为你想，全世界的市场经济是分两个概念，一个就是说，它的这个市场经济对你这个经济体本身来讲是不是公平的，这是一回事情。第二，你这个经济体和其他经济体之间的互动是另外一回事情，这两个不是一回事情。就很简单的例子，你在一个很成熟的市场经济里面，假如你这个国家的粮食不够的话，它就可能出台一个政策，就你粮食不能大规模的出口，因为本国老百姓还没饭吃呢，粮食还不够呢。它要先解决本国的这个经济体里面的基本的生存和生活问题，在我看来并不是违反市场经济的基本原则的，是不是？他这个就是解决民愤，让老百姓说，哎哟，这个政府还是做了一件事。