高尚全：宏观调控要及时退出

网易财经5月讯 网易财经《意见中国－－经济学家访谈录》栏目近期专访了中国经济体制改革研究会会长高尚全。他对改革充满热情与信念，并长期为中国改革献计献策。他希望加快重启改革，并进行综合的、全方位的改革。

高尚全认为，发改委权力太大，重发展轻改革。他说：“改革是无止境的，完善社会主义市场经济体制也是无止境的。”现在需要同时推进经济体制社会体制、文化体制、政治体制、生态文明体制的全面改革。应设立专门的机构来推动。“另外说改革现在到了关键阶段，深水区，那你怎么样解决，怎么攻坚克难呢？你没有一个机构的话，不大好攻坚克难。 ”

高尚全认为，改革精神就是创新精神。改革要有勇气，要有智慧，要解放思想。要敢于打破既得利益集团的阻挠，实现政府转型。“政府转型是改革开放三十多年来，它是转了，不是没有转。也取得了成效的。但是往往是我们最大的问题是权力最大化，责任最小化。”

高尚全赞同在危机发生时政府进行干预，但需要有提前，设立好退出机制。目前退出得不够。

高尚全认为，必须继续高举改革的旗帜。主张政府要重改革轻政绩。要学习西方先进的市场经济经验，同时考虑中国的实际，中国有机会比西方做得更好。高尚全对新一届中央领导有信心，希望新一届领导有始有终的走下去。

以下为部分访谈实录：

宏观调控要及时退出

网易财经：我们看到在金融危机之后，政府加大了宏观调控的动作，在这个过程中您有没有看到政府职能转型受到了一些阻碍呢？

高尚全：对。我前面一个问题先补充一下。2005年讨论政府工作报告，国务院请了九个专家，我是其中之一。那么这个报告我就提出来，提了六条意见，其中有一条意见就是说，本来说企业改革仍然是改革的中心环节，我说我不赞成，为什么？因为1984年中央决定的时候，我参加起草了，有这条，企业改革是改革的中心环节，我说到现在经过那么长时间，也发生变化了，那企业你光强调企业改革，你带动不起来，现在应当转移到政府层面了，应该政府改革，政府改革是中心环节。我讲了这个意，见温总理插了一句话“政府改革是关键”，所以后来用了政府改革是关键，所以那个时候就提出来。

另外我提出来，概括了就是我们现在一个是，一个是缺位，政府缺位；第二是政府错位；第三是政府越位

人家香港那个时候亚洲金融危机一来，发生困难了，政府就进入，进入以后到一定的时候就退出来，这个是正常的，不能常态，长期政府去管，去投入，那是不行的，所以要有淡出的安排，要有退出机制，当时就提出带，所以后来我这篇文章给温总理看了，温总理也做了批示了。第一次危机的时候呢，我正好在世界银行当高级顾问，我跟朱镕基总理汇报了，我说这个亚洲金融危机几条经验教训，有一条马来西亚跟索罗斯，乔治索罗斯叫金融大鳄，这次博鳌论坛他也去了，这个金融大鳄，过去我也认识他，我可以做他的工作，马来西亚马哈蒂尔跟索罗斯两个对骂，他说现在搞成这样，都是你来搞的，索罗斯说我没有违反你的法律法规呀，正常的进行投资的。韩国比较聪明，韩国没跟他对骂，请他去访问，那个消极因素变积极因素了，我从这里得到启示了，所以我跟朱镕基总理汇报，我说这个经验教训是什么？最后我说应当采取措施，要做好关键人的工作，就是索罗斯，我当场汇报了，政协开会的时候汇报的。

后来我不放心，我走之前给钱其琛副总理写了一张纸的报告，我说到世界银行工作了，我可以做索罗斯的工作，钱其琛同意了，后来我拿到钱其琛的批示到了美国，找了李肇星大使，李肇星当时是驻美国大使，后来不是当外交部长了嘛。

网易财经：对。

高尚全：我说这个钱副总理批示了，我给他看看，我说你得支持。他说没有问题，后来我也没有直接找索罗斯，我通过世界银行的行长跟他约了，见了。我跟他说了说情况，一方面聚一聚。因为原来到匈牙利访问的时候，他专门从美国飞去，我们见了面。我说我这个18人代表团，好几人都是当了部长了。另外我说香港问题你得注意，第一香港有准备的，第二香港有实力的，香港有970万的美元外汇储备，第三我们内地政府全力支持它，讲了三条，三条他听进去了，所以索罗斯在香港没捣乱，早已撤离了，没赚钱还亏了一点就走了，所以这个故事人家还不知道呢，但是就是金融危机的时候。

网易财经：您刚才说您是赞成在危机的时候适当的加强行政控制，但是需要有提前设立好退出机制。

高尚全：嗯。

网易财经：您认为在2008年金融危机之后，政府介入之后，这个退出，政府做得好吗？

高尚全：退出做得不够，退出做得不够。因为政府投了以后，人家普通话叫见好就收嘛，政府把这个钱固化在那里不行的。我们过去的体制，包括现在都影响很深。政府手里钱多，钱多了以后，大家各行各业的去，你给一点，他给一点，大家也挺高兴。实际上这个钱，财政的钱，你不能，第一不能有去无回，你这样撒胡椒面有去无回了，第二你这样撒胡椒面，容易产生权钱交易，关系好的，甚至腐败了，好多财政厅长都出了问题了，出了问题给他，他就有猫腻了。

第三没有效率。胡椒面撒了他也不管。