张自力：基金的中国梦就是扎扎实实回报投资者

网易财经4月24日讯 2013国际量化投资高峰论坛近日举行，嘉实基金董事总经理张自力在论坛上接受了网易财经的专访，张自力表示，他认为基金行业的中国梦就是扎扎实实回报投资者。

张自力指出，中国虽然是全球第二大资本市场，但市场回报很差，所以未来基金行业的中国梦就应该扎扎实实回报投资者。如果没有良好的回报，就会失去基民对行业的信任。让人民获得财产性收入是中国梦的一部分，希望基金行业在让民众获得财富的道路上起到应有的作用。

在被问及未来十年最看好股市还是房地产时，张自力称，房地产虽然回报很好，但它实际上拖累了中国经济转型的步伐，阻碍了中国梦的实现。相反，如果能够促进资本市场的发展，对中国经济的转型也是有着莫大的好处。事在人为，他希望大家共同努力，促进资本市场的健康发展。

在谈及新《基金法》时，张自力表示，新《基金法》降低门槛，引入更多竞争者愿望很好，也是好事。但在中国一个很现实的问题是大家喜欢一拥而上，过度竞争。这是一个需要去考虑的问题。

张自力表示，他希望目前低迷的股市能够倒逼很多改革措施，真正促进资本市场的健康发展。“只有市场健康发展了，基金行业才能够健康发展，而不是倒过来。”

以下为访谈实录：

网易财经：首先感谢张总接受网易财经的专访，首先还是想问您一个市场上现在很热门的话题，黄金的暴跌，有的人认为是牛市已经结束了，有的人认为还是熊市的末端，请问您作为基金行业的人士您是怎么看的？

张自力：我这个黄金这个事情，我觉得我并不是个专家，但是我觉得黄金这个事情是一个，对大家都是一个谜吧，因为支持黄金上涨的这个基本的基本面的因素实际上并没有改变，但是往往世界上的这个事情在不可解释的情况下，就走出相反的道路来，因为支持前几年黄金往上走的理由，我看都是没有什么变化，但是黄金从历史来看有一个很强的走势，这样的暴跌，我觉得是一些，可能市场一些，也许是一些错配的，或者是一些交易上的大冲击，实际上这个，应该说是一个事件性的东西。我们有一个叫有秩序的修正或者无秩序的修正，我觉得这绝对是一个很大的无秩序的修正。

网易财经：对。

张自力：我觉得这是一个，实际上是一个事件，不能用一个简单的经济学的理由来解释，从这个货币超发，或者是央行的超宽松的货币政策，或者是大家说通缩或者通胀，所有的经济学的分析都指出黄金还是一个比较好的资产，但是呢，结果是相反，这个结果相反而且是用大幅的下跌来造成的，我觉得不是一些市场，一些集体参与的一个过程，是一个少部分，少部分人的一个游戏，所以说我觉得还是挺难解释的。

网易财经：上一任证监会主席在任的时候，对券商、基金都进行了很多改革，提出了很多创新，现在新任的证监会主席上任刚刚满一个月，您作为基金人，对他的未来有什么期望，您希望他对基金行业有一些什么样的措施？

张自力：我来到中国基金行业不是很长时间，我在美国基金行业待了很久的时间。中国的基金行业现在是基本上是属于在真正的寻找出路，不像在国外，基金行业只要做它基金行业的事情，就有很好的健康的发展，中国基金行业的一些基本的市场，就是它的行业所依赖的这个A股的市场，已经到了病入膏肓的程度，所以呢，为了这个行业的健康成长，因为实际上中国的很多行业，基金行业是一个发展最规范的，在高度监管下，因为是老百姓的钱嘛，对不对，基金行业是，应该说是在所有金融行业里面没出过什么大的法律上的一些问题，监管一开始就做得非常到位。

监管的就是说过度了或者怎么样，但是总的来说基金行业从它的基本设置来说，不像早期的券商会出一些问题，基金行业到现在，也是说金融行业的“好孩子”，但是这个“好孩子”生存不下去，就因为它赖以生存的这个基本的市场没有发展得很好，所以不光给基金公司要松绑，可以让它去寻找一些其他的，在其他市场上，不光在二级市场上，还在一级市场上起到一些作用，因为这个行业需要发展生存嘛，需要有一些松绑，而且这本身基金行业赖以生存的债券市场，或者股票市场要有很好的健康性的机构性设置，我觉得这个行业才能做下去，这是根本，松绑其实是一个没有办法，是因为它主业确实受到了很大的挑战。

网易财经：您刚刚也说到基金行业法律方面的一些东西，新的《基金法》6月就要实施了。

张自力：对。

网易财经：您对这个新的《基金法》是怎样的评价？

张自力：我觉得新的《基金法》，我觉得是一个很好的愿望吧，就是说让大家都来参与竞争，在这个市场上引进更多的市场机制，都来参与，是好的事情，但是呢，就是说如果中国的市场这个环境，大家可能有可能变成一拥而上，这种事情会，会变成，比如说过度的有产品啊，过度的这些，可能在这个市场还没有机会去消化，大家就进入了大资管，所谓大资管时代，因为实际上大资管怎么说呢，还没替老百姓真正的挣很多钱过。

我认为，让信托肯定是替老百姓挣了钱，但将来也留了很多的问题，对不对，所以《基金法》放开来，肯定是好的，作为一个竞争基本的竞争机制引入是好的，但是会可能变成一个，就是说你可能会有一些副作用，你可能变成一些行业，变成一个过度竞争的，过度参与者太多了。

实际上一个行业它还是要做它最擅长的，如果大家都去做资管了，我不觉得是一件好事，但是说作为一个立法就是OK，把这个打开了，让大家能够同样的准入，我觉得这是好事，大伙儿都去做资管我觉得不是好事，它毕竟资金，不，就资管行业是个人才需求高度集中的一个，这些，没有这些人才，其实没有那么多，然后也没有那么多的时间的积累，所以有可能变成就是说，因为可能会形成一窝蜂吧，我觉得还是比较担心这些。

网易财经：这个问题可能比较大，您对基金行业未来是希望有一个怎样的希望，或者说目前存在哪些不足，希望改变？

张自力：基金行业我觉得还是处于，应该说还是早期，它有一个爆发期，现在也在受一些，没有给投资者带来很好的回报，有一个消化吸收的这个，就是任何一个行业你可以看它爆发，它都会有一些消化的过程，只有在这些消化，随着这市场更健康了，基金行业才能够，它依赖它的本质是需要一个很好的、健康的多元化、结构化的这个市场，如果这个市场不改变，我觉得基金行业它的这个苦日子还是有，如果光去做其他的业务，其实对这个基金行业本身也是一个挑战。

但是如果是，我最希望的就是这个市场到了这个低点或者怎么样，能够倒逼很多改革，真正的痛定思痛，有一些很具体的措施出来，我觉得只有市场健康发展了，基金行业才能够健康发展，而不是倒过来，因为那个是本质的东西。

网易财经：需要问您两个惯例的问题，就是对刚才说过对习近平主席提出过的对中国梦的概念，这个他说一个中国梦，和美国梦也是相对应的，对于资本市场来说，或者说对基金行业来说，希望的一个中国梦包括哪些东西？

张自力：基金行业的中国梦，我觉得是真正的，因为中国其实你看经济现在发展很大，然后市场容量特别大，但是大家都说，中国是全世界第二大资本市场，但是回报是很差的，所以这个量跟质，回报没有匹配，所以中国基金行业的，我觉得梦想，像我们嘉实是成立一个投资的回报中心，梦想还是说，一定要用回报来，要扎扎实实实实在在的回报来回报投资者，因为别人把他所有的资产都交给你，这是一种信任嘛，这种信任如果没有相应的回报来，这个行业基本的信用，基础就失去了，所以我觉得，其实就是一个，基金行业的梦想就是替投资人赚钱，得到回报，这个回报是从健康的，这种合法的，能够通过投资，通过基金，通过机构人对公司治理的贡献，因为这个我们基金，职业基金人肯定是对公司比较了解，对他们有影响的，通过我们这样的影响，让公司也能够得到更健康的发展。

这是我觉得，他就是说他有个话语权，然后他要追求回报，这个话语权是建立在对现代管理学，现代各方面的一些，包括基金行业也会朝着这个梦想，实际上是一样的，就是习主席的梦想，让中国变成经济增长是高速的经济增长，然后让全民能够分享这样的财富，实际上是，基金公司实际上是非常想在这条梦的道路上，成为一个中介，那是个最直接的，影响到大家口袋里的财富的这些东西，和财富分配的，比如说我们基金行业可能就希望上市公司分红啊，对不对，这样的话就变成一个相对来说以融资为主的市场，变成一个以回报，以回报以分享为文化的一个市场，我们基金公司非常想看到这个东西，给大家带来财富，财富就是达到，应该说是达到中国梦的一个，一条路径吧，本身也是一个，也是中国梦的一部分，让全民致富，希望基金行业能在让全民致富的路上，能起到我们应该起到的作用。

网易财经：在未来十年内，股市、大宗商品和房地产之间，您作为基金业的人士怎么看，您更看好哪个？

张自力：我觉得这个东西，看好不看好都是，我希望中国的股市能够真正的为下一轮经济的转型带来促进，所以这个还是一个事在人为，实际上很多事情好不好，不是说你是一个被动的，中国我觉得现在还是一个政府，或者民间，还有一个主观能动性可以，它不是说OK，完全，就是一个完全就是你在那边，放在那边你去被动的接受的，其实我们是自己可以改变自己的命运的，所以我觉得我是希望中国的股市，一定要走强，这样的话就可以解决很多问题，然后股市现在这个低位，要让这个上市公司，要倒逼很多改革出来，对不对。

第二就是说，我认为股市是需要，没有一个好的股市，我们将来可能资本市场就起不到对我们中国经济转型、发展的一个，一个真正的一个促进作用，你房地产市场再好，越好，我觉得都是对一个经济的一个原有结构的一个拖累，从事实来看，实际上还是拖累了，虽然可能有好的回报，但是它实际上在拖累中国往好的，往这个梦想的道路上跑，真正的是应该把债券市场、股票市场要打造得更好，这里面有，一定是主动能动性在那里的，如果我们大家都能努力在主动能动性上面，我觉得投资中国的这个资本市场是一个很好的出路。

网易财经：我们注意到最近一段时间，出现了做空基金，嘉实基金对这个是怎么看的，有没有一些想法？

张自力：在美国这些都是交易性的工具，交易性的工具现在反正大发展，是一种金融产品啦，但是我是，其实觉得这些产品实际上国外里面也有很多问题，大家可能觉得这个很热，实际上，特别是对做空产品，或者是几倍杠杆，这些产品，实际上是出很多问题我希望这些产品推出的时候要考虑国外这些经验，实际上它能不能达到所谓真正的效果，理论有很多讲究，我觉得这些产品可能不一定能做到真的很好，因为它一些基本的一些对冲的机制，期权啊这些，都不是很完善，我认为这些产品可能出来，大家会喜欢，因为它多了一个工具，但是会很多问题的，我不希望实际上做那么多这种在工具性的创新，实际上还是要扎扎实实的做以回报为核心的这种产品。也就是说你是追求回报为核心的，但是你基金公司可能就是说变成完全是个工具性的一些公司，我觉得这个路也不一定是很，很健康的路，应该做的还是给投资者能够让他把钱交给你，长期交给你，而不是说OK，我给你一个又一个可以跟市场博弈的工具，博弈工具多了，我不认为是个很好的事情，这是我很强烈的个人看法，我们就应该做绝对收益这种超额收益的产品，希望再难，再困难，都能为投资者去挣钱，而做工具相对来说可能会，可能是一条比较热的路，变成一个纯粹的工具性的东西，这个不应该说是个最理想的基金行业发展的方向。

网易财经：现在很多人觉得降低了在中国做空的门槛，比如说…

张自力：这个我知道，这个只是一个治标不治本的办法，治本的办法就是改变现有的融通啊，或者融资融券的这种市场设计呀，或者是它的这个成本，然后让这些上市公司做假的成本提高，对不对，这些我觉得，这是治本的方法。你通过这些工具来，实际上还是对市场的一些，做空市场有什么意义嘛，做空股票才有意义，才会对真正的上市公司的治理起到约束作用，资本市场起到一个好的资产配置的作用，它对好的公司就鼓励，对不好的公司就惩罚，这就形成了一个很良性的一个，你做空一个市场，根本就，你做空市场，期货，做空市场我觉得是，本身就已经有了，没多少意义推出来，能够做空股票，真正的让大家能够长时间的做空股票，好好的提供其他在其他手段的这个法律手段，或者，能够通过用脚投票的，用做空的方式来管理这个我们中国的上市公司，它的治理，它的业绩，它的成长，我觉得这是个治本的方法，那个真的是，是一个玩，这是博弈，没太多意义。