网易 财经 4 月讯 网易财经《意见中国－－经济学家访谈录》栏目近期专访了诺贝尔经济学奖得主科斯的学术助手、浙江大学科斯经济研究中心国际主任王宁。他与科斯共同写作，他积极推动科斯学说在中国的传播。他怎么解读中国的改革进程，他认为下一轮改革的重点是什么？
以下为部分访谈实录：
网易财经：您跟科斯反复提到思想市场，您认为思想市场跟言论自由、学术自由有什么区别？
王宁：言论自由、学术自由是思想市场的一个部分，但是我们说这个思想市场并不是仅仅局限于学术自由和言论自由，就我刚才说的，思想市场是一个，我们把它认为是一个经济学里面的一个基本概念，它是一个生产要素市场，我们都知道市场经济的运作，就要保证生产要素能够在社会里面自由的流通，就好像农民工以前是农民，现在可以到城市里面做工，没有农民工的加入，中国过去的30多年来的工业革命是不可能发生的，所以这个，但是我们现在这个市场经济中，现代市场经济中最重要的元素，知识本身的创造和流通，现在受到了很多限制，这样所以说中国经济有很多的潜力没有得到发挥，所以说从这个角度来讲，我们为什么强调思想市场的开放是中国经济下一轮改革的一个重中之重。
思想市场它的重要性就比任何制度都更重要，而中国现在因为政府对思想市场的各种打压，包括对媒体的控制，对学校的控制，所以说整个思想，整个知识不能够，在知识的创造和知识的传播方面都受到政府种种限制，所以中国经济就，这个活力就远远没有得到体现，所以我们希望中国政府，下一届政府逐渐在开放思想市场方面，把它作为下一轮改革的一个首要的选择。
网易财经：但我们知道，像商品市场它讲究一种消费者主权，如果没人要的东西，没有消费者，没有人去消费的东西它可能就不会生产，思想市场是怎样保证那些优秀的思想一定被大众所认可，而不会消失？
王宁：这是一个非常非常困难的问题，我们现在也还不知道什么样的思想市场最能够保护知识的，新知识的创新，知识在社会的传播。思想市场显然和其他的要素市场非常不一样，原因就在于思想作为一种生产要素，和土地、资本相比有它自己很多的特殊的地方，比如一个产品，很多人喜欢，那这个产品就是成功的；没人喜欢的产品，那这个产品就是失败的，新的思想出现，喜欢它的人，认可它的人肯定是少数，所以说思想市场的运作一定需要一种非常，需要一种宽容心，尤其是对看上去和主流社会，和主流观点不相符的，甚至是挑战主流观点的这些所谓的“异端邪说”，要给它充分的空间。（30：46）
任何新的理论出来，不管是科学的理论，或是关于人类社会的一些理论，刚出来的时候，接受它的人必定是少数，否则它就不是一个新的理论了，所以说，所以我们一定要宽容，还有需要我们这个，就是持主流观点的那些人要认识到，虽然你是主流，你是大多数，但是你的观点不一定是正确的，所以这种情况下就是，所以民主社会，在民主社会里面就是一人一票的这个社会里面，好的思想不一定能够生存下来，所以我们现在目前还，我觉得我们目前的人类社会还没有找到一个，就是行之有效的一个手段，或者一个手段也好，或者一个制度也好，能够保证新的好的思想能够发育，能够传播，所以这也是为什么我们也说中国下一轮的经济改革，就是培育思想市场，让知识创新，让知识，新的知识、好的知识能够在社会传播，这个挑战不仅仅是对中国的挑战，也是对整个全球的一个挑战。（32：16）
网易财经：要培育一个好的思想市场，您认为政府需要做什么，或者说不要做什么？
王宁：政府要，首先要给人说话的自由，而且政府在这方面可以有很多表，可以起表率作用，首先要有思想市场首先人得要有，每个人都要有说真话的权利，说真话的自由，而且说假话，说虚话的这种要禁止，当一个社会里面的政府官员开口就说假话、说虚话、说漂亮话这样的社会里面很难看到思想市场的运作，所以我们政府首先做的就是小平在1992年南巡讲话的时候说的，就是要少说，少开会，少说大话，多做实事，过大家更多自由，不管是各种各样的自由，经济方面的自由、办报的自由、办学校的自由，中国人从来不缺乏这种创新，但是因为我们出去在海外的中国人，比如在台湾、香港或者在美国，大家都知道中国人非常非常聪明，但是为什么在国内的中国人在创新方面就表现非常令人失望？比如我们现在韩剧居然在大陆这么畅兴，然后港剧在大陆有很多这种，就是这种观众或者听众，或者香港的流行歌曲，为什么中国那么多的文艺工作者，他们难道，他们难道比港台或者比韩国的人要差吗？这个完全不是这样的，主要原因就是中国现在，他们没有创作的自由，一旦他们有创作的自由之后，我想中国可以有更好的文学作品。（34：27）
我们现在，是去年莫言得这个诺贝尔文学奖，这个中国远可以产生更多的莫言，假设我们中国，假设这个作家有创作的自由，中国出现，更多的出现像钱学森这样的科学家，假如他们有自由可以自己选择自己的研究课题，自己可以，比如说至少有办杂志的自由，中国现在居然这个，中国现在的学者只能够叫做以书代刊，居然没有办杂志的自由，地方也没有说可以办民间报纸的自由，或者民间电台，这个一个现代社会都是不可理喻的事情，所以中国在这个市场，思想市场方面有太多太多的事情需要做。
专题：
延伸阅读：
本文来源：网易财经
责任编辑：
王晓易_NE0011
