网易财经4月讯 网易财经《意见中国－－经济学家访谈录》栏目近期专访了诺贝尔经济学奖得主科斯的学术助手、浙江大学科斯经济研究中心国际主任王宁。他与科斯共同写作，他积极推动科斯学说在中国的传播。他怎么解读中国的改革进程，他认为下一轮改革的重点是什么？
以下为部分访谈实录：
中国并非没有进行政治改革
网易财经：你觉得中国的改革取得这么大的经济学的成就，它的最大的原因是什么？
王宁：原因有很多，一个主要的原因就是让中国人从计划经济的锁链中解放了，中国在，应该说从五十年代中后期到1976年，中国吃计划经济的苦太多太深重了，在毛泽东去世的时候，中国经济是一塌糊涂，所以中国领导人痛定思痛，要改弦易张，要改革。当时中国领导人也不知道这个路，这个改革的路应该怎么走，所以就鼓励实践，鼓励试错，要鼓励实践，鼓励试错那就需要给老百姓，给地方政府自由，所以就在这个过程中，老百姓和地方政府自己摸索，试错，不断地试错，不断地学习，逐渐的走出来一条中国改革之路。
网易财经：您觉得政府跟民间在改革的过程当中各起到了什么样的作用？
王宁：政府和民间改革在不同的时间，或者不同的领域，他起的作用是不一样的，政府起到的主要作用，比如说在改革初期，在整个八十年代我们中国改革的重点是国有企业改革，当时叫做搞活国有企业，认为国有企业改革是中国经济改革的关键，但是中国政府主导的国企改革就是放权让利，是给国企更多的决策权，然后让他们可以保留更多的，保留一些利润，因为在改革之前国有企业是没有任何这种自由的，所以在这个过程中，这个的确国有企业也得到了一些自由，所以这个改革过程中，国有企业的确也获得了一些自由性，但是这个改革没有真正的把国有企业从计划经济的桎梏中给释放出来。
而在这个同时，在中国政府在关注国企改革的同时，主要是城市里面的一些个体户，就是非和公有企业，和农村里面的乡村企业，他们得到了蓬勃的发展，这些发展是完全超乎中国领导人意料之外的，这些非公有经济的发展，把市场，把私有企业引入了中国经济，所以到了八十年代中后期，当国有企业改革，中国政府也意识到国有企业改革没有像他们预期的那么成果，或者说国有企业其实那时已经遇到了一些困难的时候，他们非常高兴的发现在他们控制之外的，我们叫做“边缘革命”的造成的一些，释放的一些力量，比如就是我刚才说的乡镇企业和城市里面的非国有企业，他们取得了很好的成就，制造了很多就业机会，极大的丰富了人民的物质生活，所以从这个例子也可以看出，国家主导的改革，和民间改革扮演的角色很不一样。
网易财经：一些学者，如杨小凯他认为中国经济改革先于政治改革会产生一些后发劣势，您怎么看杨小凯这种后发劣势的观点。
王宁：我觉得一个误解就认为中国改革是，只有经济改革，没有政治改革。中国改革在经济改革当初是也有政治改革，但是中国政治改革当时并没有引起像前苏联和东欧发生的那样的政治变革，中国政治改革因为继续是我们共产党的领导，所以当时的改革主要是在方针政策和人事上的一个变化，但是其中有个很重要的一个政治改革就是，强调，就是在1978年发生的一个叫做，当时叫做“关于真理标准的一个大讨论”。
就在这个真理标准讨论之前，尤其是在文革十年，大家当时中国政府有一个，在中国有一个观念，就是任何政府的政策，或者我们个人做的事、说的话，这些东西只要，这些东西都需要从马克思的著作，或者毛泽东的思想里面找到根据，这些做的事，这些执行的政策，这些说的话才是正确的，假如说你在毛泽东著作里面，马克思的著作里面找不到这个根据的话，那你这问题就大了。所以当时就认为所有的真理都在马恩列斯的书里面，这个书之外就没有任何真理了，所以这时候你就能够想象得到，中国当时对思想的禁锢。
这个讨论就是说，真理没在书里面，真理在，真理要通过实践才能够发现，所以这个讨论就是在没有进行，在中国共产党继续执政的这么一个条件下，给了中国人去发现真理，去大胆实践的这么一个机会，没有这个变化的话，那后面的经济改革是很难想象会发生的。
网易财经：一些学者他们指出，说现在改革面临的一个阻碍是那些既得利益集团，您如何看待这种看法？
王宁：既得利益集团从表面上来看，的确是一个阻力，是中国下一轮经济政治体制改革的一个阻力，所以很多人认为中国下一轮改革一定要通过，叫做“劫富济贫”的手段，或者中国下一轮改革一定要通过这种分配，就是充分分配的手段，就是把钱同富人那里转移到穷人那里，这种看法有一定的道理，但是我们认为，这样的改革会遇到很大的阻力，因为没有人愿意把自己钱包里的钱拿出来给别人，这是一种，就是中国改革下一轮改革可以通过这种途径走，但是改革还有另外一个途径，这个改革的途径就是说，不需要劫富济贫，那这个另外一个途径该怎么走呢？我们认为中国改革的红利还远远没有完，没有释放出来，前一轮的经济改革，过去30多年的经济改革，主要是创造了一个物质市场，所以中国物质生活得到了很大的提高，但是正因为中国没有一个，到目前为止也还没有一个思想市场，所以中国政治、经济、社会各个方面都有很多矛盾和不足的地方，一旦思想市场开放之后，很多问题会迎刃而解。
网易财经：一些学者指出，这些年改革有停滞跟倒退的迹象，摸着石头过河容易摸上瘾，因此提出要搞顶层设计，您怎么看顶层设计？
王宁：顶层设计这个说法比较模糊，因为它，就顶层设计什么东西它没有交代，我们知道中央计划经济有很大一个弊端，任何中央经济计划委员会它是不可能了解分散在社会方方面面的这种知识的，所以这个顶层设计也有同样的问题。但是顶层，但是任何社会它都需要法律制度，而法律制度在任何国家都是由国家政权来制定的，或者说应该有很多法律制度是由国家政权来制定的，但是一个要为了保证这个法律制度的运行的话，我们叫做法治社会的话，那就是说这个政府本身也应该是受这个法律制度的约束，所以说你国家主席和我这平民老百姓也一样，在法律面前是人人平等的，所以假如说我们中国的顶层设计它设计的是一套法律制度，这个法律制度是把党的主席和一个民工放在同样的法律，受同样的法律约束，那这样的中央顶层设计我是百分之两百的欢迎。
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