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贺铿:应该断掉地方政府土地财政

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网易财经3月讯 网易财经《意见中国--经济学家访谈录》栏目两会前专访了第十一届全国人民代表大会财政经济委员会副主任委员,国家统计局原副局长贺铿。他是中国经济计量学的开拓者,他在货币、财政领域有着独到见解。他认为新一届政府将面临哪些难题?他如何解读房产调控新政策?

以下为部分访谈实录:

网易财经:说一说中国货币的事儿,因为我们知道中国在过去几年这个M2的增速很高,有学者就说,中国的货币放水很厉害,是全世界最厉害的,但是也有人反对,觉得中国的货币没有超发,对这个问题您怎么看?

贺铿:中国的货币是不是超发了,对中国的经济有多大影响,我跟这些金融专家们有不同的看法。因为货币增发,就说使得我们的人民币在国内“毛”了,不值钱了,形成通货膨胀,但是我们的货币肯定是,特别是贷款放得很快,2009年一年就放了那么多,后来也不算低,这几年放款是比较高的,所以形成了我们的广义货币现在大概接近100万亿了吧,90多万亿,差不多100万亿,这个恐怕好像在世界上比美国的比例,跟GDP来对比的话我们是很高的,如果从这点来看,我们的货币是发了不少了,但是它对经济究竟有多大的损害,对通货膨胀是不是形成了非常大的压力,这一点上我跟金融专家们有点不同的看法,可能没有那么大。

通货膨胀的压力也不完全是由这个来的,因为他发的这些货币没有形成百姓的购买力,没有形成百姓的收入,百姓的购买力基本上还是与自己的工资收入相匹配的,我们的工资收入增长速度还不算特别快,所以我们这几年没有出现太严重的通货膨胀。

网易财经:您刚才说的这个通货膨胀也是有一些学者质疑的,咱们国家是拿CPI来衡量通货膨胀的,没有太多别的指标,而CPI被一些人质疑,也有很多网上的网民,包括一些专家学者提出质疑,觉得这个CPI不应该是统计局公布的那个数字,您对这个问题怎么看?

贺铿:许多人问过我(这个问题),我(的回答)也是跟刚才的基尼系数一样,我觉得统计局这个(数据)还是靠谱一点,你个人想的,那你是凭什么呢?你今天去买白菜感觉那儿涨了一倍,所以你就说CPI那个也是一倍了,那怎么能行呢?你今天没有买到,别人买到了还跌了价格的那个商品,你算没算呢?这个价钱总是有涨有跌的嘛,国家统计局这个调查方案是几百种代表性的商品全面的调查,而这个调查,国外的一些统计专家也说,你们这个方案是很完整的,你不相信他相信谁呢?

网易财经:您对城市化的问题有过系统的论述,但是目前农民失地,还有廉价征地,然后政府高价转卖的这种模式在各地还是依然存在,地方官员对这一点也是一点都不忌讳,您觉得怎么才能根治这个问题?

贺铿:怎么根治啊,我觉得呢,要断掉地方政府土地财政,土地的转让收入百分之百交给中央财政,我想这个问题可能就稍微好一点,你现在地方,一部分地方完全靠这个土地转让收入来维持自己的财政,这个人嘛都是这样,前些年收入高,日子好过,你现在要让他日子没有这个收入了,那当然就很难过,所以我觉得归根到底是要把土地财政这个路断掉,恢复到一个正常的、理性的财政收支的水平上去。

网易财经:这个统一财政的问题我们也做过一个测算,大概应该是说地方政府的财政收入里可能有超过40%都是靠土地出让来获得。

贺铿:有的地方可能超过40%,这个是十分不公平的,有的地方不说是40%,10%可能都占不到,有的地方可能百分之五、六十都是土地财政收入,非常不公平的,这样一种办法,对于科学发展、均衡发展非常不公平。

网易财经:有的地方像您说的,如果都达到了百分之五、六十的程度的话,怎么可能让他断掉,就是他对土地财政的瘾已经很大了,怎么才能弥补这个,地方政府一直在抱怨,说我要做的事很多,我的钱太少,怎么才能让地方政府的财政…

贺铿:过去没有土地财政的时候,他是怎么活下来的呢?土地财政不就是这几年的事嘛,过去没有啊,他怎么活下来的?

网易财经:您认为就是说断掉土地财政,地方政府其实还是有足够的资金?

贺铿:这个财政收入的大与小,只能是相对的,我们的支出只能量入为出,你不能说哎呀,我想做多少事,又没有钱,没有钱怎么办?卖地,不能这样干,你有多少钱办多少事。

网易财经:但这是不是又跟地方政府的一些考核相关,因为他们要考核。

贺铿:那是有关系,我们太重视GDP了,太重视表现的东西了,实实在在的效果,为什么现在新一届政府,我们的习总书记,李克强同志,为什么总是强调要实实在在的增长呢?什么意思?

专题:

《意见中国》贺铿:收入分配已到极不公平的边缘

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