夏斌：提高收入是改革的第一步

网易财经12月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目在2013网易经济学家年会期间专访了国务院参事、国务院发展研究中心金融研究所荣誉所长夏斌。他是改革开放后第一批全面引介国外金融市场知识的启蒙者，他是宏观、金融、货币等领域的政府高参。他对中国环环相扣的改革事业有什么样的系统见解？

夏斌对中国的改革前景进行了深入且系统的思考，他认为国民经济问题互相牵连，必须用顶层设计厘清改革的主次顺序。中国经济的问题是结构性失衡，改革应从提高国民收入和放开要素价格两方面入手。他说：“消费为什么起不来？老百姓没钱，好，进一步推，就是老百姓没钱是个什么情况？就收入提高不快，收入太少，不是不愿意消费。”

夏斌指出，要提高收入就得倒逼更多的改革。土地、国企、财税、利率、户籍，环环相扣，方方面面都要改革。城镇化不是改革的手段，而是一系列政策制度调整的结果。他说：“城镇化是一系列政策制度调整的结果，它不是原因，不是手段，是结果。”

夏斌认为利率市场化应该尽快定出时间表、彻底放开，影子银行从方向上是对的，但要控制风险。夏斌赞同改革是最大的红利的说法，深化改革也必然会延续国退民进的大趋势。他说：“我们各行各业如果都由中央国有大企业垄断，对效率的提高，对资源的公平运用等等方面也是不利的。”

面对美国一轮轮来势汹涌的量化宽松政策，夏斌认为我们只能接受。谈到楼市调控，夏斌指出限购政策只是过渡政策，会被市场税收等长效机制取代。夏斌称知识渊博的熊彼特是他最推崇的经济学家。他说：“这个限购的制度，我也认为肯定是过渡的，长期慢慢要用市场税收的手段来替代，也就是说长效制度。”

以下为部分访谈实录：

提高收入是改革的第一步

网易财经：十八大以后关于改革的呼声是比较多的，就您认为的话，目前改革应该从什么地方入手呢？

夏斌：当前关于改革的呼声确实很多，要改的内容从大家讨论来看，你比如说财税的改革，金融的改革、国有企业的改革、土地制度的改革、医疗、养老、社会保障等等社会安全网络建设的制度改革，还有很多很多，比如科技创新啊，包括房地产的长效制度等等很多，就是这些改革内容确实都很多，现在的问题就是说，如何理出一个思路，哪些先动，哪些后动，这之间是什么逻辑关系，如何有主有次，这是非常重要的现在是。

网易财经：提到这个顶层设计，为什么要做这个东西？

夏斌：我们现在国民经济中间的各种问题关系是互相牵连，就从某个口子入手都可以慢慢推，改造到这个环节，然后必然会产生另外一个问题改不下去，中国的经济大家都知道，矛盾很多，不平衡，不可持续性的问题比较严重，结构问题比较突出，如果就这么一点点往前推，这样的话可能是会耽误时间，而且我们的时间也不允许我们这样，所以是从复杂性也好，从紧迫性也好，从自己的角度，应该抓紧有一个起码的粗线条的安排，所谓顶层设计就是粗线条的一个安排，主次、从哪儿入手等等。

网易财经：您认为就是现在改革的话，面临着哪些困难呢？

夏斌：我认为改革困难，从不同的角度谈不一样，从这么大一个国家来说，作为最高决策来说，可能更重要的是如何把握好这些改革的次序、抓手、突破口，怎么样一步步推动改革，而在推动改革过程中间必然是一个逐步渐进的过程，有的快点，有的慢点，总体来说还是要掌握一些节奏的，那么在这个过程中间，与短期的经济问题又不能发生根本性的冲突，什么意思呢？就是我们还要过日子，是吧，也就是说国民经济还要保持比较稳定的增长，这是当前一切的前提，还要增长，你不能因为改革使得我们增长中间出现了很大的波折，我们又要改，又要增长，这个中间当然是怎么处理好是一件比较困难，也比较艺术的事情。

夏斌：现在具体的政策又取决于刚才说的顶层设计也好，整个改革的想法也好，所以我们要具体怎么着手，我想现在一般大家都愿意讨论突破口、抓手，这个还是有意义的，所谓有意义就是说，我提出一个改革一个领域，我能推动解决我当前的各种问题，与此同时，我这项突破口，这项抓手，能够倒逼我们日常所说看到的一些矛盾、问题需要改革，但是不是这个里面的，可以倒逼的一点点改革。

那么我们现在哪些问题呢？我想了一下，就是我们整个国民经济，大家都在说结构问题，关于什么是个结构问题呢，专家学界讨论也很多，我们总体来看能不能归纳？比如说我们按照国民生产总值的这个角度来看，比如说按照需求法、支撑法角度，就是说我们现在是投资、消费、出口，结果是，美国危机了，出口减少了，投资不能再持续前两年那种高增长的投资，而消费又起不来，尽管采取了不少措施，消费率的居民，特别是居民消费率的增长比较慢，所以在这个背景之下，我们结构就失衡，因此这是一个结构的失衡。

消费为什么起不来？老百姓没钱，好，进一步推，就是老百姓没钱是个什么情况？就收入提高不快，收入太少，不是不愿意消费。那么收入呢，如果从国民GDP">GDP 的收入法来看，那么就是说政府收入、企业收入、居民收入，这几年来政府收入增长比较快，大家都在议论，那么居民的收入比较少。那么政府收入、企业收入，特别是央企、国企现在说什么都在干，什么都在投资，那就是因为收入多，不分红，那么他这个收入多必然决定了是什么呢？决定了在 GDP 中间的生产结构我们说失衡，那么生产结构失衡指什么呢？指我们的第三产业、服务经济、劳动密集型的经济，小城镇的经济发展慢，而第二产业、高投资的大项目的投资，发展很快，有的已经过剩，最近这个经济速度下来以后都看到这个问题，有些已经过剩，所以我们的生产结构，从生产法角度说，我们的结构也失衡。

由于我们整体的国内经济表现为是总储蓄大于投资，我们整个一年生产出来的东西，要么就投资，要么就消费，我们储蓄远远大于投资，除了消费之外，就表现为出口，就表现为我们的经常项目的顺差有很大，所以对我们的汇率问题又有影响，最近这两年又进行结构调整，顺差占GDP 的比例在缩小，这是我们当前的从专业经济学角度讲，这是我们当前经济中间的一些特征性的很突出的问题，大家都说结构调整，就是看了这个结构就不顺。

我们的改革要想尽办法解决这些问题，那么解决问题从哪儿先入手？问题很多，刚才我已经讲了，问题很多，从哪儿入手，我最近一直在思考，我认为应该是从收入，就是说十八大提出我们的收入要倍增，要翻番，我们能不能就从提高居民收入入手，和要素价格改革入手，就是利率、汇率、煤呀、电这些要素价格入手，因为什么？就是为什么从这两个入手呢？我们先讲要素价格，就是我们现在看到生产结构不合理，大量的高投资，基础设施建设，它之所以能干，除了有行政、垄断企业的一些资源优势之外，那么它在资金上，你利率低，它也是低成本的刺激了它，低成本的刺激了它，所以我们从资源要素改革，同样在供给方面也是对一种重复建设，这个过剩产能的投资是一种约束，是一种制约，所以从这两个角度入手，我想能够推动我们其他很多方面的改革。