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夏斌:削减政府管制要逐步来 先过小河再过大海

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国务院参事、国务院发展研究中心金融所名誉所长夏斌

网易财经12月14日讯 2013网易经济学家年会今日在北京举行, 国务院参事、国务院发展研究中心金融所名誉所长夏斌称,对于政府放权的问题,我们就要想尽办法改这改那,最后就是削减政府的权力,一点点削,削减政府的管制,但不是简单把一个方向性的东西让你听得很舒服,包括讲桥和船的问题,怎么一步步过去,先过小河,再过大海,得有办法,讲的办法、方向一样。

而北京大学经济学教授张维迎则针锋相对称,刚才讲的好多“河”是我们脑子里的河,本来“河”是没有的,但我们脑子里觉得有,就觉得它过不去,现在我们脑子里的“河”太多了。

以下是文字实录:

主持人:现在我们出现了罕见的局面,夏斌教授要继续回应辩论。我们这样吧,以胡祖六先生左边的桌子划线,这边几个人是打酱油的,我还好点儿,我还能提个问题,主要是那边,他们那边已经开始陷入了一个小的气场,我能不能说一条不同意?我严重反对,作为北京电视台的员工,我不同意国企和四大行迁出北京,这对我们采访特别不方便。

夏斌:我同意他的思想、方向,我30年的工作,主要精力就是改革。

主持人:他的意思就是改革,要拆墙。

夏斌:主要精力是不断出点子,研究,要改革,这是要达到的方向,是彼岸,自由啊、人权,是方向,我们也在不停地完善,我倒不是政府经济学家,不是从这个角度,我事实上是凭我的良心,在座的有很多都是老者,看到社会中人们生活的状况,希望老百姓生活得更好一点,从良心的角度我再谈一点。

夏斌:我也知道维迎是英国的大学毕业的,现在讲人权、英国,刚开始选民,好象大学以下的人民都没有选举权的,不是像今天一样,像美国,不是全民选的,没有文化的不让选,女的不让选,绝对没有自由,英国带了这个头。当然,我说的意思是,这是一个过程,今天发展到了这里。

夏斌:刚才他说的一些大流的问题,放权的问题,我们就要想尽办法改这改那,最后就是削减政府的权力,一点点削,削减政府的管制,但不是简单把一个方向性的东西让你听得很舒服,我讲的是实话,包括讲桥和船的问题,怎么一步步过去,先过小河,再过大海,得有办法,讲的办法、方向一样,都没有矛盾,你们不要听觉得专家的话矛盾很多,没有矛盾,讲到最后没有矛盾,只是各找各的茬而已。因为听众多,我愿意多说两句。

主持人:今天不光听众多,而且今天听众质量很高,最关键的是大家还能通过网易这个平台传播出去,这特别重要。我问一下那边的三位主演,我们这边的人可以说话了吗?

张维迎:我加一句啊。

主持人:咱们散了吧。(笑)

张维迎:刚才讲的好多“河”是我们脑子里的河,本来“河”是没有的,但我们脑子里觉得有,就觉得它过不去,现在我们脑子里的“河”太多了。

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