亚洲风险资本及投资趋势论坛文字实录

主持人：十人同台分享本地市场的经验，让我们给他们热烈的掌声！接下来进入颁奖时刻，非常感谢大家继续跟我们在一块。

主持人：下一个讨论：亚洲风险资本及投资趋势。我们会从投资的角度来看这个话题。2013年，渣打银行认为是风险投资非常好的机会，来自香港Casey Lau来主持论坛。嘉宾有：

奇虎360投资总监王翌；

Fresco Capital Advisors总经理Tytus Michalski；

日本Cyber投资机构（中国）董事总经理戴周颖。

主持人（Casey Lau）：谢谢大家，我们终于在一起了！这是最后一个议题。在座的几位都是大佬，首先做一个自我介绍，告诉大家你的名字来自什么地方的。

Stephen Forte：我是Stephen Forte，来自香港，公司Telerik，在移动设备这方面做得比较好，我们不断在外面铺开公司，是在移动互联网方面做的投资。

王翌：大家好，我是奇虎360的投资部总监王翌。奇虎360不需要做太多介绍，我们是做战略投资，在中国内地投了大约有几十家项目，其中主要以网络安全、移动互联网以及面向垂直搜索领域的企业投资为主，主要在中早期。

Tytus Michalski：大家好！我是香港的公司，2000年成立，有2亿资金的运转，香港是创业家的乐园，很多人来到香港，有最好的创业园地，不管本地还是海外都来到这里。

戴周颖：大家好！我叫戴周颖，来自Cyber的总经理，Cyber全球10个点专门做互联网方面的投资。这两年在中国、东南亚、韩国做了非常多的投资项目。比如大家熟悉的土豆网、爱情公寓、KAKAO等是一些成功的案例，我本人是Cyber中国的团队。这两年把目标定位在中国移动互联网方面。非常搞好在APEC最后的时间点有机会跟大家分享作为VC投资方面的一些经验。

主持人（Casey Lau）：日本和中国这方面做得比较好，投资怎么样？

戴周颖：我觉得这两年成长最快是在移动互联网方面。刚才讲过智能手机带来越来越多的便利，发现了很多机会，移动互联网最赚钱的项目还是“游戏”，发现这两年越来越多的游戏公司从小到大，从大到IPO。O2O和游戏，如何推广这些渠道。

Tytus Michalski：现在移动的确是最热的热点，还有网游，作为一个早期的投资者，不是看现在眼前的，是看三五年之后的事情。很难预测未来在几年发生什么样的事情，现在看到的是O2O的结合。物联网的发展关注的是我们的版权，无论在美国还是中国。还有另外一个趋势是电商，妇女电商，妇女电商市场非常大的。在场很多都是男的，女性消费者怎么样？希望在这方面有女性市场的增长，包括女性的企业家。作为男性来去关注女性市场。

主持人（Casey Lau）：中国市场主要关注哪些？

王翌：在移动互联网上进入垂直市场，现在在中国内地还稍微有点早，明年2013年在移动社交、游戏、O2O会很多，尤其是涌现出很多月收入百万、千万级水平的公司，由于他们开始赚钱，很好的催发资本市场向这里面的进入，进一步把市场变得共热，而且有可能在明年年底在游戏投资领域方面会过热。游戏移动在这方面比较早，中国内地这种用户2013年达到不足以支撑细分市场的规模，可能要到2014年。

主持人：你觉得在中国的游戏市场是不是有点泡沫，还是可以继续发展呢？

王翌：我觉得明年有可能会比较热，而且一旦开始启动，这个市场迅速达到过热的阶段。明年移动社交有很多的机会，因为用户基础达到2、3亿的移动用户时，新的社交方式会产生，这种方式不一定完全颠覆以往的产品，但是会在某些细分领域，比如说在特定的场景。我们在国内也看到一些唱吧这些产品，只是在细分品类上做到百万，甚至千万级。明年在这样不同的领域中的细分产品下，社交产品可能积攒出几个甚至更多达到亿级用户量级的产品。由于微信的存在，给创业者留的不是那么多，但是我觉得这个市场非常大。

主持人：这个问题非常有意思，电子玩家只是关注中国还是全世界都可以做的？

王翌：游戏可以到很多国家去做。

主持人：你也投资香港的移动互联，投资了六个公司，为什么投资他们呢？

Stephen Forte：在香港是一个机会，我们投向了移动互联，关注与医疗设备、社交网络等，这是六个企业所在领域。首先这些企业一定是创新型企业，在它的早期进入它，关注它的发展。会关注它团队的状况，看看团队如何运作、如何来推动业务的发展。在香港如果想机会的话，要关注长期的机会和中长期的机会。比如说香港毗邻深圳，深圳发展这么大，以后会推动香港的发展。

主持人：Stephen刚才提到想投资的优先领域是移动领域，你们首选领域是什么呢？

戴周颖：首先，CA公司先介绍一下，在全球拥有日本最大的广告代理公司、媒体公司，现在也是日本最大的（英文）第三方提供商，把这个带给北美，现在也是北美第二个提供商。基于这个经验，大致会了解一个公司项目在初期需要什么人员配置，所在的市场在全球范围来讲是处于什么样的阶段。首先会基于这样两点去选择公司。

现在所有人都知道移动是很热的领域，我们分别投了两批人，第一批人是做客户端的，有非常多的经验。另外一批人是从来没有做过游戏，但是他们来自于互联网，对于数据挖掘和分析是非常熟练的。

从结果上来讲，目前我们能够杀到中国的IOS畅销版的前15的团队基本上都来自于互联网团队。因为我们发现当一个产业在新兴发展的时候，可以抛弃原来的一些包袱，可以用一些新的姿态做这件事情。比如说我们团队很年轻，愿意加班，愿意不同更新迭代它的产品，愿意不停挖掘用户的需求，而不是秉承之前的经验。这样的创业公司反而在新兴的产业中第一批取得非常不错的成绩，这是在大的概念上去选择的创业公司。

我们有一个特点，在决定投一家公司的时候，投资者和企业本身DNA是不是相同，你说的懂我也说的懂，是不是有共鸣的地方，包括投了公司之后一起努力，有没有这种人格魅力。在硬性条件都可以的情况下这点是非常重要的一点。所以愿意在投资之前花很多时间陪你吃饭、喝酒、聊天。这是我和其他VC不同的地方。

Tytus Michalski：我们会看三点：第一，团队。第二，业务。第三，交易情况。当然，团队最重要的，每个企业会从低走到高。如果不能开始坚持的话，很难走下去，需要有强大的团队。此外，我们看到生根发芽的希望。珠宝业来说，做好珠宝业的电商的话需要很好的设计因素，有了设计才能生根发芽。比如拿卫星产业来说，要生根发芽必须要有火箭产业的支持、有火箭元素的引入，不可能让火箭专家去卖珠宝，不可能让卖珠宝的卖火箭，不可能生根也不可能发芽。即便有很大的团队，也不可能让产品成功。

所以，我们的投资对象一般是关注于自己的问题，几年内关注甚至长期关注，关注一个领域。大家都在说乔布斯，都在说Twitter。作为合资，我们是共同投资人就要把元素融入企业，有时候不是简单的投资人，也是加速者。所以我们希望能够看到你的核心团队谁来支持你们，如何实现长期的发展。对于业务模式来说，如果从投资人口袋拿钱的话，总是谈业务模式、商业模式。所以，如果要做业务的话，市场要有一定的容量。

很多人想从硅谷拿到投资，但其实硅谷的公司也在选对象。比如说我有一个公司，每年选十个对象，也在寻找。也许可以从大的VC中拿到大的投资，但是你的方案一定是open的有一定的业务空间的。我们有很大的资本，我们有钱，想投大项目，有的大项目如果想要几百万、几千万项目很好也会很开心。

所以研究业务模式的时候要明白市场容量多大、市场发展会怎么样。当然，我们都想投一个大市场容量的企业，但有时候传统的风险投资也会选一些小容量的投资，我们要考虑很多方面。作为一个卖家，首先找到买家，买家也许可以买5000万，也许买500万，总之要找到买家。

现在拿全球租赁市场来说，很多人想进来，竞争很激烈。但是我们要看到要有专注性，关注与一个国家、一个区域，才能增强你的竞争性。我们看你的市场容量、地域，还要看你的竞争优势。一般来说，不会投资没有市场发展潜力的企业，不同于一些随大流的项目。这样的话不容易，开始总是很难的，另外我们希望企业有创新性的，能适应市场要求的。蛋糕很大，不可能所有地方蛋糕都很大，有时候需要吃一些小的披萨。当然，我们希望与创业者一起合作，来推动创业者的发展，我们也愿意帮助创业人员加速，扮演加速器的角色。

此外，我们不光为了投资，同时也关注共同发展他们的关系。

主持人：关于团队，对中国非常了解，在北京、上海大城市也待过，你觉得在这些地方什么时候可以投资？比如成都，成都也是一个现代大城市，怎么看现在这种状况？

王翌：成都是从2010年开始对它有关注，到现在为止，看到成都有非常多的游戏公司得到了投资，还有一些工具华的产品，现在开发了一个比较明星的产品，发展非常好，到现在有跨国的发展，非常不错。我们看到了公司的优势，西部都具备，成本比较低，相对来讲人员流动没有那么大。在北京一个团队拢住自己的人才非常困难，经常有大公司挖人。在成都、西安、武汉都有这种机会，对一些创业团队来讲，比较稳定的团队在早期尤其重要。第一个18个月是非常重要的生死期，如果在第一个18个月团队非常稳定，不断产品有持续迭代的项目，一般来讲都比较有机会在后面的发展中得到更高的速度。

现在我们自己有在成都、西安、武汉这些地方看。但是也遇到一个问题，那里的眼界不太会有更高的拓展，长期在本地缺乏交流，这点是长期以来IT行业面临的问题，在北京、上海这些城市，尤其是北京比较强的吸引作用，把所有可能集中的行业资源都往那里吸，造成的结果是过度的拥挤在大城市中。如果让我看一下，我首选还是会去在北京、广州、上海以及周边，尤其是像杭州、苏州、无锡这样的地方现在开始有氛围。成都和其他的西部城市相比，成都好一点，但是可选的项目标底没有那么多。明后年会有更多的发展，现在也看到一些产品在二三线城市出来，有时候一两个人可以做不错的产品，在传统的互联网比较难。这种环境导致成本降低中可以持续卖二三线城市原有的积累。

主持人：Stephen，360提到中国关于心态的问题、事业的问题，香港怎么样呢？

Stephen Forte：香港的政府支持创业，香港的Visa很容易拿到，香港创业非常好，非常容易招到人才，像facebook等其他社交工具普及率非常高，在移动领域非常好的创业环境，也容易吸引人才加入进来。

主持人：听说你投资一个维也纳的网站？我投资维也纳一个美食网站，在亚洲非常有名。美食和互联网怎么挂在一起呢？

戴周颖：衣食住行，食是非常重要的一部分，在四年前也投入了中国最大的竞争对手饭桶网，在日本有一个网站cocopad，在日本上市，发现很多吃的网站点评只是一个黄页，没有用户的点评也是不认识的用户。所以出现了像中国的美食每刻等更多聚焦一些吃的东西。比如说去一个餐厅，签到大概知道什么人吃什么，餐厅是非常好的决定要素。从市场规模来讲，日本有非常多的食品品牌，有很多的投放，目前投放电视，相信他们对互联网非常看重，投放互联网方面会分更多的预算过来。

主持人（Casey Lau）：我对吃的东西总是感兴趣。亚洲是美食的天堂。现在很多创业企业关心现金的问题，关心流动性的问题。但是也担心互联网投资又可能有一次互联网的泡沫出现，大家怎么看这个问题。

Tytus Michalski：我自己经历过90年代末的互联网泡沫出现，2001、2002年泡沫破裂非常糟糕，都想避免悲剧的重演。总而言之，要关注一下核心的驱动力。现在市场的速度要远远超过99年的发展速度。现在的机会比当年的机会大得多。这跟90年代末的网络时代不一样的，全球的天使投资人每年有90亿美元的容量，现在达到90亿美元的天使投资容量。这是非常不可思议的一个数字，因为这样的话投资机会就很多。即便现在投资估值比2000年和99年的时候便宜，但是还是要谨慎处理。因为总的机会是非常大的，风险还是在那儿的。现在时代与99年不一样，但是看到很多早期公司仍然去硅谷融资。香港没有看到任何所谓的估值泡沫出现，其他地方包括硅谷来说都在寻找投资机会，大家想找好的商业机会，但是在香港没有看到所谓的互联网泡沫、所谓的股市估值泡沫，香港环境还是非常健康的。

主持人（Casey Lau）：在中国有这样的状况吗？

王翌：中国市场有非常大的早期泡沫的存在，我知道有非常多的企业拿到在我看来非常不可思议的投资，但是现在很多已经死掉了，拿很多钱不一定是好事。本来10个人，融100万够一年的时间发展，因为投资市场过热，都来抢项目，最后拿到300万、500万美金，创始人觉得疯狂招人，人力成本很高，好的人稍纵即逝，如果不拿好的价格这些人自己都创业，如果所有的人都是创始人，没有人打工，没有人加入进来。最后结果怎样呢？这样的公司本来应该一年时间发展到30人，结果一年时间发展到60人，烧钱的速度明显加快了。原来100万美金花一到两年，结果300万美金仍然一年花完了。

中国有一个词语叫“拔苗助长”，我认为这个事情会做更好，恰恰因为心态的变化，本来可以沉下心好好做产品，但是觉得有了钱可以推广。凡是在早期拿钱推广，这对产品本身来讲并不有利，因为产品不断的迭代，经过十次迭代达到完美的程度，但是推广只经过两次达到十次迭代的效果。100万和10万月湖的基础不一样。大部分买来的用户都是虚假的，事实也是如此。我看到一些明星产品，大概覆盖了千万级的用户量，每天活跃几万个，我认为这种产品几乎没有什么生命力了，而且这种事情实际上还在发生。今年下半年以来很多投资在反思。明年因为游戏等能赚钱的项目出来，投资热度又会加快，游戏不一样是赚快钱的事情。

我觉得现在的泡沫是明年可能出现游戏的泡沫跟过去一年多、两年以来早期互联网上做天使投资这种泡沫不太一样。

戴周颖：我同意王总的意见。企业在成长，这个过程中融资需要有步骤、需要有步伐。我经常在微博上说，有些企业步伐迈大了或者迈小了，某种意义上都会对它的成长起到负面作用。

Stephen Forte：我来说一下种子投资。加速器就是一种种子投资，为了要成功需要控制，需要逐步加步，从5万一步步加到100万，而不是一步到位。拿我个人来说，在99年时曾经投资2000万PPT的项目，02年就不行了，因为无法控制，总是在扩张，甚至扩张外包的时候无法控制。另外，07年时想如何把消费者的思路增进来。那时也是逐渐从小做到大，逐步实现了成功。另外，我们投了5万美元给一个公司取得巨大成功。作为一个加速器来说，以5千美元为起点，这是一个非常低的门槛，但是想拿到申请并不是很容易，因为要考虑很多环境的因素。

主持人：用一句话总结一下在2013年预测一下对中国来说最困难的是什么呢？也许再过一年会觉得2014年是投资的热点年，比如说2014年成都做开了。

王翌：2013年我们期待的是一批产品到亿级用户积累，这个事情会改变很多数量的变化。

Tytus Michalski：我觉得2013年是移动约会，移动版的非诚勿扰出来。

主持人：谢谢各位嘉宾、谢谢各位听众、谢谢大家参与！