曹远征：养老金投资回报能战胜通胀

网易财经8月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了中国银行首席经济学家曹远征。他力图从资产负债表角度破解经济运行的秘密。他认为中国有独特的优势，并对中国经济的长期发展持乐观态度。他怎样解读宏观经济的走向？

曹远征认为，养老金高达18.3万亿元的巨大缺口主要是人口老龄化造成的。但是中国不必担心这个问题，因为中国有庞大的国有资产，可以通过划拨国有资产填上缺口。“曹：这么说吧，如果所有的办法依赖于国有资产的话，那就是80%的国有资产得划进社保。”

曹远征认为，预筹积累制养老金制度比现收现付制成功，但不管怎样，政府都应承担起养老的责任。破解养老金困局，延迟退休是选项之一。“资产负债可持续，在养老上无外乎三个解决办法：第一个办法就是提高交的比例；第二个办理推迟支付，减少支付压力，这就是提高退休年龄；第三个办法就是国有资产划进去，我们说这三种办法你都可以考虑，都能达到效果。”政府要确保养老金投资收益。

曹远征对中国经济的长期发展表示乐观。他认为8%的增速是正常的。货币政策只能稳经济，避免下滑过快，不能帮助经济增长。当前可以通过加大基础设施投资来避免下滑。

曹远征认为，稳住经济以后，必须加快改革。改革主要是调结构和减税。“因为我们说了，它核心点就说是以消费带动经济，而消费最终是靠收入增长，他们怎么加速老百姓的收入形成，就变成改革的重点。”市场已经自发进行了一些结构调整。应建立制度性的减税机制。

以下为部分访谈实录：

养老金投资回报能战胜通胀

网易财经：您刚才也说了，现在这个养老问题，养老风险是全球都在面临的问题，那么是不是从这上来可以说明，政府管这个养老金并不可靠呢？

曹远征：这是两个问题。第一，我们说全球的养老制度无外乎是两种制度，一种是现收现付制，一种是预筹积累的。全球比较成功的制度都是预筹积累的。什么叫预筹积累呢？就是我年轻的时候攒钱在我的个人账户中，我年老的时候用我的个人账户自己来养自己。什么叫现收现付呢，就是年轻人养老年人，然后只要是你交了钱，我马上支付给已经退休的人员，这叫现收现付。全球比较成功的制度都是这种预筹积累的个人账户，从这个意义上来说，养老的事是你个人的事，跟政府无关，政府只是说我强制说你必须得交现金，不能把钱全花完，必须得存钱放在那儿，等你老的时候去用，从这个意义上来讲是个人的问题。

但是因为政府强制，它又是社会的问题。第三，我们说一个人的寿命咱们不知道，有可能长，有可能短，如果你寿命比较长，个人账户的钱用完了，那么一定需要社会的资助，这时候政府又在这方面有提供最后援助的一个责任，所以它是个混合的制度，你很难说这种制度是政府的，还是个人的。

网易财经：您说的这个比较成功的预筹制也会面临一个问题，就是我们今天存进去多少钱，但是你20年后拿到的价值，并不可以等于今天的这些钱啊，因为他们面临很多的…

曹远征：如果我要投资回报呢，投资回报如果战胜了通货膨胀呢？

网易财经：现在有养老金入市，可以投资股票。

曹远征：对，那慢慢在商讨，但是在过去就是说主要是投资固定收益的，它有这些要求。这些要求实际上是稳一个投资的环境，同时又给它提供了一个可靠的投资回报，这种回报在理论意义上是有可能战胜通货膨胀的。

网易财经：有这种实际的例子吗，因为我们看到英国三分之二的养老金是用于投资股市，由于股市不好，所以它的养老金基本上处于一种亏空的状态。

曹远征：就说是如果你是限制它投资股市，就看看它的固定收益回报，这是可以战胜通货膨胀的。当然，如果你投资股市可能回报率更高，只不过短期中间有股灾出现可能出现更大的问题，但是从平均上来看，还是能做到的。

网易财经：有一些人主张养老问题应该让个人解决，取消政府管这个养老金的这个事，您认为这个靠谱吗？

曹远征：从现在的社会来讲，似乎这种风向是越来越少了。

网易财经：您认为现在中国大陆的这个社保体系是公平的吗？

曹远征：理论上养老问题是个人的问题，跟政府没有关系，为什么说又是政府问题呢，是因为政府有承诺，政府的承诺说对全体公民提供一个低水平的全覆盖，那么这个低水平的全覆盖，应该是一个最基本的单位是公平的。

网易财经：我们有的人将交养老保险认为是交一种税，因为有时候他交的养老保险，他自己账户是交8%，公司那边最高可以交到25%。

曹远征：20%。

网易财经：对，有的是20%，有的是25%，这样的话其实它的份额是非常高的，有时候甚至超过了个税，到最后可能自己去取的时候，其实和大家拿的都是一样的，您怎么解释这个问题呢？

曹远征：这很简单啊，我们说它有一部分进入公积了。公积账户在时间上还有一个什么含义呢？就是你个人账户用完了，你还活着，那么有公积账户来给你提供支持，第二个就是你个人账户的钱还不够一个最低平，由公积账户来给你补助，那么公积实际上是你这个人对社会所做的贡献，这时候社会才显得公平。

第三步才是，即使个人账户用完了，公积账户也用完了，那么用政府给你的账户提供补助。

网易财经：有一些人认为，现在工薪阶层的社保的负担是很重的，您怎么看？

曹远征：坦率的说，这是你自己的钱，只不过你自己现在不能花，是等你60岁以后才花，从这个意义上讲谈不上重与不重。但是另一方面我们说，它又可以说是比较重，因为它跟另外一个做对比，还有个人所得税，所以有个人所得税，加上你这个交缴比例提高以后，很可能显得在当期中间会显得比较重。

网易财经：您的这个报告是相比人社部提出延迟退休年龄之前你们就建议说，可以延迟退休年龄，这个延迟退休年龄在社会上遭到了非常大的反对，反对声音非常大，您是怎么回应这种反对声的呢？

曹远征：资产负债可持续，在养老上无外乎三个解决办法：第一个办法就是提高交的比例；第二个办理推迟支付，减少支付压力，这就是提高退休年龄；第三个办法就是国有资产划进去，我们说这三种办法你都可以考虑，都能达到效果。但是各有利弊，因此你需要权衡一下，综合一下。

网易财经：如果中国经济出现一些问题，比如说进入了日本那样的衰退的10年，中国也进入衰退10年，或者衰退20年，如果出现这样的情况，中国的养老保险还会像您说的那样不用担心吗？

曹远征：你提的是另外一个问题，就是说你的其他的企业、你的资产的升值能力有没有，增值能力有没有。

网易财经：如果是经济衰退的话。

曹远征：那也不见得，那我可以投资海外去，一样。

网易财经：但是海外的经济环境也不好呢？

曹远征：那你除非讲这全世界完蛋了，对吧？它只是说投资回报率的问题，即使在衰退的情况下也有投资回报率，只不过是投资回报率降低的问题。