孙立坚：钱荒和钱流并存

网易财经7月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了复旦大学经济学院教授孙立坚。他对宏观金融政策有长期研究。他关注民间金融改革，认为金融改革并未抓住症结。他对世界与中国面临的形势以及应对措施有何看法？

孙立坚认为，中国通过增资国际货币基金组织来救援欧洲，一方面救他人即救自己，另一方面也扩大了中国在国际货币基金组织的发言权，是明智的选择。“救别人就是救我们自己，但是救别人的方式我们要思考，我们选择了IMF的机制。”

对欧债危机，孙立坚认为，欧债危机可能牵连一系列危机。欧元是一个政治机制。“这种超主权的设计机制，本身在这场危机，我们就发现，这是完全错误的。”只要欧元机制还在，欧洲就会不断出血、止血。

孙立坚认为中国金融体系的问题是业务单一，无论大小银行都靠吃利差。债券市场不发达，应重点改革。他说：“民间金融要什么政策？就是在它们能做的这个行业里面，公平的待遇。”

孙立坚判断，中国企业存款和政府存款在减少，因此银行需要争夺存款。连续降息的货币政策作用甚微，主要是对冲美国的宽松货币政策。房地产调控还会继续。

孙立坚认为，外汇储备下滑因出口萎缩和外资投资萎缩。央行推动人民币国际化是为缓解外汇储备压力。中国目前还只能依靠出口来拉动经济。

以下为部分访谈实录：

钱荒和钱流并存

网易财经：您怎么看央行这几次使用利息工具来调整货币？

孙立坚：这次的利息确实跟以往不一。这次除了这个央行通过降息，向市场释放一个信号，就是目前中国经济以通胀作为一个货币政策的首要目标告一段落，但是这次不同是创新型的，因为这次存款利率上浮，贷款利率下浮。但是呢，有趣的现象来了，按道理来讲，是上下的空间都打开了，那么如果你要真的通过这个利率浮动的这样一个自由化的好处的话，那应该存贷都应该发生变化。但是我们发现，存款，尤其是中小企业把存款这个上浮的空间用足，一下子就打到1.1倍。贷款利率不动。

网易财经：那这意味着什么？

孙立坚：这意味着什么？意味着今天我们的银行业还是要靠存贷差吃饭。但是为什么靠存贷差吃饭，自己主动的把存款升上去，挤出自己的存贷差利润？那么很简单，如果一个巧妇，他知道，存贷差是赚钱的，但他现在发现更严重的问题来了，无米，存贷差怎么赚？现在只能够通过增加存款利息，到市场上去抢存款。

那么我们就要来分析了，为什么今天中国的银行，以前银行存款吃饱、撑足，都不想要这么多的存款，它因为要付利息的，但是今天却要拼命的去抢存款？原因就在于，以前的存款有三方存款，一方是老百姓的存款，一方是企业存款，还有一个政府存款。现在我告诉你，企业存款在减少，政府存款也在减少。企业存款为什么减少？利润低。政府为什么存款减少？老百姓讲民生，要求政府花钱，再这样下去，老百姓的生活，大家都要反抗，都要叫。所以最新的财政数据公布，财政支出增加，财政收入也在增长，但是支出的力度大。不管怎么样，就今天银行里面，也跟资本市场一样，缺钱。所以你就看到，这次利率市场化的结果，出现了一个扭曲的结果。本来是想让利率下调的，它却是上升了。

贷款利率不上升的原因，就是来自于两块，第一块，你今天贷款利率不是上升的问题，你今天现在这个贷款利率，大的企业，不愿意借钱。因为它自己赚不到钱，为什么我要借你的钱去养你了？因为你借给我的钱，我没有地方赚钱。所以我为银行打工，我不干。

但是中小企业呢，它倒歪门邪道，它可以利用政策监管的这种缺位，它可以做很多赚钱的这个方式。但是它没有钱。所以它要去问银行借钱，我们看到了，银行不借给它。所以奇了怪了，大银行你想借给他，人家不要钱，中小企业想要问你要的钱，你不给人家。所以这还是看到利率市场化，并不能解决今天我们中小企业融资难的一个根本性的问题。

网易财经：央行它那么频繁的用货币政策，现在你怎么看待它的效果？

孙立坚：对，非常好的问题。实际上央行的这个货币政策，我们今天从心底来讲，今天中国的经济问题，是货币政策解决不了的。甚至真的，货币政策不要用都可以。但为什么货币政策要用呢？有两个原因，一个原因，货币政策至少可以帮助政府喊一喊，现在问题不是通胀。

第二点，货币政策，还是需要它帮忙。那就是，人家在捣蛋，美国人在拼命放水，这个水就会漫到我们国家，所以央行不采取对冲战略，那要闯大祸。货币政策要来帮忙，把人家漫进来的洪水，用脸盆把它接起来，倒掉它，不要让它溢到我们的这个什么商品市场，这个楼市里面，造成泡沫。

网易财经：那就是说您觉得，地产的调控会继续？

孙立坚：地产调控还会继续。国家还是感觉，你看，实际上央行还没放什么钱，楼价已经涨起来了。国家就发现，钱是不缺，现在，只是这个钱就是不愿意去实体经济，就是往楼市里钻，那它不敢，它不敢放楼市，一放楼市，全去到楼市里面，带动楼市泡沫，实体经济又是萎缩，钱荒更厉害，中小企业又在哇哇叫。

民间金融要什么政策？就是在它们能做的这个行业里面，公平的待遇。现在发现竞争很不公平，国有企业亏了，财政有补贴的；我们亏了，财政没有补贴，这种都属于不公平的竞争。还有贷款上面，所以这些东西，它们要公平竞争。另外一点，它们要减税，税负要降低，这才是民间金融实实在在的、让它们改革得到好处的地方。

网易财经：那按照孙老师讲的话，那其实政府没有那种愿意改革的意愿？

孙立坚：对。我认为它愿意改革了，它也是把大家讲以前垄断的行业，那他听老百姓讲的，我垄断行业放开，但是你去看，垄断行业都是资本密集型行业，你放开有什么用。所以今天关键的，就是劳动密集型行业都是民营企业，所以你实实在在给劳动密集型行业的这个税负降低，这是关键的东西；融资成本降低，这是关键的东西。