孙立坚：欧元不死欧洲出血不止

网易财经7月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了复旦大学经济学院教授孙立坚。他对宏观金融政策有长期研究。他关注民间金融改革，认为金融改革并未抓住症结。他对世界与中国面临的形势以及应对措施有何看法？

孙立坚认为，中国通过增资国际货币基金组织来救援欧洲，一方面救他人即救自己，另一方面也扩大了中国在国际货币基金组织的发言权，是明智的选择。“救别人就是救我们自己，但是救别人的方式我们要思考，我们选择了IMF的机制。”

对欧债危机，孙立坚认为，欧债危机可能牵连一系列危机。欧元是一个政治机制。“这种超主权的设计机制，本身在这场危机，我们就发现，这是完全错误的。”只要欧元机制还在，欧洲就会不断出血、止血。

孙立坚认为中国金融体系的问题是业务单一，无论大小银行都靠吃利差。债券市场不发达，应重点改革。他说：“民间金融要什么政策？就是在它们能做的这个行业里面，公平的待遇。”

孙立坚判断，中国企业存款和政府存款在减少，因此银行需要争夺存款。连续降息的货币政策作用甚微，主要是对冲美国的宽松货币政策。房地产调控还会继续。

孙立坚认为，外汇储备下滑因出口萎缩和外资投资萎缩。央行推动人民币国际化是为缓解外汇储备压力。中国目前还只能依靠出口来拉动经济。

以下为部分访谈实录：

欧元不死欧洲出血不止

网易财经：那您怎么看，就是欧洲危机呢？就是它会怎么发展？

孙立坚：欧洲的危机，现在情况很不妙。，本来我们认为欧洲的危机，就是5个国家的政府不还钱的危机，叫主权债务危机。现在不是这几个国家的问题，现在是什么呢？大家讲了，只要有希腊出局，赖帐，接下来第二波风险，大家就要考虑，谁把钱借给它。这个就是欧洲银行业，所以希腊这些主权国家借的钱，都是自己的内债、区域的债，都是问发达国家借的钱。好了，马上就想，发达国家的银行业，这个资金不到位，那么接下来这个银行业会不会出问题？欧洲银行业客户会做一件事情，我不管你出问题还是不出问题，我先把我自己放在银行里的钱先拿回家，这叫什么？挤兑。这一挤兑就完了。好了，欧洲主权债务的问题，就变成欧洲银行业的危机了。

可是欧洲银行业危机又不像中国。中国银行业很简单，就做息差业务，做存贷业务，欧洲银行业存贷业务的比例非常有限，它有很多是全能型银行，做资本市场的业务。存贷业务的贷款，在大家挤兑的时候，这个贷款变现是不可能，都已经给企业拿去做投资项目了，所以能够变现，满足大家流动性需求的，就是这些全能型银行手里买的股票，买的债券，抛售股票、抛售债券，换来的钱给这些存款的客户，满足他们的挤兑要求。于是好了，第三场危机来了，欧洲主权债务危机，变成欧洲银行业危机，欧洲银行业危机，变成全球金融市场的危机，为什么？股票大跌，债券大跌。

那股票大跌、债券一大跌，完蛋了，接下去实体经济来了，因为老百姓的钱在这里，财富缩水了；因为企业是靠这个市场来融资的，价格大跌了以后，基本上这个市场是没有流动性，你根本融资都不行，好了，完蛋了。如果考虑到多米诺骨牌效应的话，那么德国、法国，包括希腊，大家都不会看到，自己把这个骨牌推倒。西班牙也不会退出欧元，希腊也不会退出欧元，所以最后的解决方式，就是债权人、债务人，大家坐下来，让步。

欧元它不是一个经济上面的产物，欧元是一个政治产物。这种超主权的设计机制，本身在这场危机，我们就发现，这是完全错误的。所以今天的欧元，从经济上面来讲，它应该把它撕掉，不能再搞，但是大家，任何的欧洲国家都认为，如果把这个撕掉，欧洲就会散伙。像这样的格局，谁都不愿意看到。所以欧元在流血，这个流血，大家拿钱来医治它，让它拖着这个病，残疾的身体再往前走，渡过难关，等到将来这个盖收敛了，那么这个，血不出了，就算好了。但是从来没想到，出血的原因是什么，欧洲不管它。所以我告诉你，欧洲还会出血，只要欧元这个机制还存在，欧洲还会出血。