希望工程创始人徐永光：做慈善的不是道德完人

网易财经6月5日报道 2012年6月5日，首届APEC青年创业家峰会在北京举行。在“站在巨人的肩膀–草根NGO的创业导师”主题论坛中，希望工程创始人、南都基金会理事长徐永光表示，有本事的人，第一要权，第二要钱。如果是一个有本事的人，又不要权、又不要钱，去做公益慈善那么难做的事情，做了好事还挨骂，这样的人是不正常的。

企业确实有两类企业，一类是制造社会问题的企业，一类是解决社会问题的企业。难道做慈善的人必须是道德完人吗？你要求陈光标是道德完人吗？我说没那么回事。

以下为徐永光发言实录

徐永光：我说过这样的话，现在在公益行业做事的人，特别是年轻人好多人不正常的人。为什么说这样的话？也包括我在内。因为我们现在这个社会的价值导向的主流是利益导向，可以说是万众一心，奋勇向“钱”。有本事的人，第一要权，第二要钱。如果是一个有本事的人，又不要权、又不要钱，去做公益慈善那么难做的事情，做了好事还挨骂，这样的人是不正常的。也许不正常的人是少数的，所以这几个不正常的人做公益慈善还都做成了。

但是我本身来讲，既有不正常的一面，就是没有接受那些所谓社会主流的价值观，比如说利益导向，人一定是有私欲的。但是我觉得我又非常正常，甚至正常到了比在座的大多数人还正常。为什么呢？我觉得我做事情是听从心的召唤，我的心想做什么事情，我就去做什么事情，随心所欲。实际上我在24年以前，1988年我就次掉团中央组织部长的职务，来创建中国青基会，做希望工程。因为我觉得做官很难，要牺牲很多东西，做好官非常难，做贪官非常大，做庸官是在浪费生命。所以我觉得仕途太难走了，我就做我喜欢的事情，随心所欲，我非常快乐。

有人说徐永光怎么不见老，老汉今年63岁，做得非常高兴，我认为我比在座的大多数人都正常。你能做到随心所欲吗？我就做到了。吕朝上次也写过一篇文章，叫做真实的生活，我觉得我做到真实了，我无论在什么场合说得都一样的话，没有在哪里换上一副面孔说另外一些话。所以我觉得我非常快乐、非常幸福，而且我做的事情也非常有成就。

徐永光：主持人把做纯粹的公益慈善事业和做社会企业归类为社会创业，我觉得我还是先要给大家讲一讲，那种纯粹的公益慈善的社会创业有什么价值？似乎它没有创造价值，它是捐款来帮助谁。

以希望工程为例，到现在为止希望工程还在做，做得还很好，23年来捐款是80多亿人民币，救助了420多万孩子，让他们能够完成学业，小学、中学，有的是大学；建了17000多所希望小学，农村每100所学校有4所希望小学。那么希望工程的价值在哪里呢？它有三个价值定位，或者是判断。

第一个价值，纯粹的、金钱的价值，80个亿。80个亿相当于在上海修10公里地铁的价值，因为上海一公里地铁8个亿。

第二个价值，它改变了起码400多万孩子的命运，还建了那么多学校。就是说希望工程从开始捐200元，到后来捐300元，可以帮助一个孩子完成小学学业，甚至可以上中学。200元或者300元对于捐赠人来讲压力并不大，但是对你影响不大的一笔捐款，改变了一个人的命运，知识改变了命运。那么你说，这个钱放大了多少倍？这是第二个价值。

第三个价值，希望给我们社会带来的精神的、道德的、文化的价值，这是一个无形的价值，我贵德它很难用金钱来衡量。我给大家介绍一个极端的例子，一个死刑犯的捐款，他给我们带来一种什么样的诠释？就是公益慈善里面带有一种什么样的精神的东西。

去年发生了媒体对陈光标捐款提出质疑的事情，认为他没有捐那么多钱。有人就反过来批媒体，说难道做慈善的人必须是道德完人吗？你要求陈光标是道德完人吗？我说没那么回事。我讲一个死刑犯，死刑犯当然他肯定是到了罪大恶极要杀头的地步了，这个死刑犯他第二天要伏法，头一天晚上他把自己剩下的一些钱捐给希望工程，同时请管教人员写了一封信，我拿到的这封信，他在信里面说，我因为从小没有读书、没有文化，我不懂法，所以我走上了犯罪的道路。明天我要伏法了，我要把这些钱捐给希望工程，希望这些钱能够让孩子们读书，不要让他们走我的道路。这个死刑犯这个时候的表现是不是真的？大家绝对不会怀疑，他明天要掉脑袋了，今天还说什么假话呢？肯定是一种真实的表达。人之将死，其言也善，他表达了一种善。

这个死刑犯是一个坏人，但是我们在这个时候看到了人性的光辉，我们看到了这个死刑犯人性美的光辉。这样的一个坏人为慈善的捐款，实际上是精确地表达了一个人的真善美的情感。难道说做慈善一定是一个道德完人才能做慈善吗？但是我们确实不能容忍假的慈善，不能容忍拿慈善来给自己捞好处，甚至来绑架慈善、消费慈善，甚至可以说来强暴慈善，那是绝对不能容忍的。

这里我觉得还要说一下郑卫宁，郑卫宁在残疾人就业上面，他可以说掀起了一场革命，一个患血友病的人，安排了三千多人进行高科技的就业，他的企业做软件的等级是和华为、中兴同样的等级，连美国的评估机构都非常的叹服。郑卫宁是一个世界级的社会企业家，因为我到过美国、香港、台湾考察社会企业，除了孟加拉的尤努斯小额贷款，是一个非常大的穷人银行。我经常讲，社会企业家是尤努斯第一、郑卫宁第二，尤努斯获得了诺贝尔和平奖，为什么郑卫宁不能去冲击一下诺贝尔和平奖呢？我希望大家支持，让郑卫宁也能够冲击一下诺贝尔和平奖，中国的社会企业家绝对是世界一流的，世界最优秀的。

徐永光：企业确实有两类企业，一类是制造社会问题的企业，一类是解决社会问题的企业。但是你说在这个世界上完全消灭制造社会问题的企业，比如说汽车行业一定是制造污染的，烟草行业是可以关闭的，很多行业在发展当中会给社会带来一些问题。我觉得用这样的一个道德洁癖来对待这些企业恐怕也是不可取的，因为很多企业在创造了效益以后，对社会也造成了伤害，但是他们还是愿意不断地改进他们的流程，能够减少对社会的伤害。同时好多企业也用挣来的钱回馈社会，解决社会问题。比如说汽车企业的基金会，基本上都是做环保的，他们也是要能够给社会减少一点伤害。

徐永光：瑞霖兄讲得非常清楚，他的这个“黑暗中的对话”项目也出现过问题，有一段时间这些盲人也有过待遇的争议；过去说他们给盲人一些体面的就业机会；后来成了盲人要给世界带来更多的价值，盲人的价值得到了充分的展现，而且他们的待遇是绝对不低，他们现在的收入比我们要高。因为他真正的给社会提供了更好的服务。可以这么说，为什么人家愿意花一千块钱来体验盲人的训练师给他们做训练呢？因为物有所值，在他们付这个钱的时候，他们觉得我得到的服务可能值两千块钱，他们没有觉得是施舍给盲人什么。