卡恩：欧洲福利政策代价高昂

网易 财经12月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了国际货币基金组织(IMF)前总裁斯特劳斯·卡恩。他是全球金融的风云人物。他是法国希拉克时代最有影响力的财政部长，也是欧元区最有分量的政策制定者之一，被称为法国的“欧元先生”。他的私人生活争议不断，政治生涯跌宕起伏。他曾强势推动IMF改革，通过份额转移提高发展中国家份额和话语权；他关注新兴国家的经济增长，对世界经济复苏、欧债危机解决充满信心，主张中国有必要介入欧债危机的救援。他具有丰富的协调各国政府干预金融的工作经验，在国际货币基金组织这个世界性的金融权力机构的任职经历，给了他观察世界金融的独特视角。

卡恩此次借参加网易第三届经济学家年会之便，接受了《意见中国》的访谈。法国《费加罗报》称，卡恩参加网易第三届经济学家年会是重返世界经济中心的信号。卡恩本人对北京之行也感到兴奋。卡恩对《意见中国》主持人说，北京正成为全球最重要的城市之一。

在访谈中，卡恩认为，欧洲债务问题其实是增长乏力的问题。“欧洲的经济增长实在太慢了，大约只有1%，甚至连这都不到，这才是欧洲各国政府亟需应对的问题。”

卡恩认为，欧元区不会崩溃，但是希腊等国独自偿还国债已经不可能。他呼吁欧洲各国接受现实、共度难关。德国等国家不愿为希腊埋单是错误的。

对于欧洲的高福利弊端，卡恩认为，高福利代价高昂，必须有经济的高增速才能维持。“可是，我恐怕欧洲当今的很大一部分经济政策正在扼杀增长，如果扼杀了增长，那就不可能解决问题，只会造就更多问题。”

卡恩认为，世界经济是紧密联系的，如果欧洲的问题不能解决，美国、中国都不能成为赢家。中国应该通过IMF间接参与解决欧洲问题。IMF应该增大中国的发言权。中国可以购买欧元计价的债券来多元化外汇储备。

卡恩认为，人民币名义汇率和其实际市场价值的背离在国际贸易中造成扭曲。中国不应为了实现国内目的，而与美元等货币挂钩。

卡恩对中国在世界经济中的地位评价很高。他认为中国经济存在超过美国经济的可能。“毕竟中国是个有十几亿人的大国。随着中国人均GDP的增长，到了某个阶段，最终中国GDP将超过美国，成为全球最大的经济体，这完全是可以期待的。”

卡恩说：“中国经济当然也有自己的问题，过去中国的增长模式依赖于出口，促成向更多地基于国内消费的增长模式的转变是一种明智的政策。我看到了许多问题：就银行业而言，不少银行的健康状况存在风险；通胀问题；城乡发展失衡等经济不平衡现象；农民工问题；环保问题。由于这些问题发展很快，中国经济必须正视它们。”

以下为部分访谈实录：

欧洲福利政策代价高昂

网易财经：据我了解，您曾多次来到北京，这座城市给您留下了什么印象？

斯特劳斯·卡恩：我确实来过好几次了，第一次还是1983年的事情了，几乎是三十年前了，此后我又来过几次。北京正成为全球最重要的城市之一，其巨大变化令人惊叹，我喜欢这个城市。

网易财经：很高兴听到您这么说。如今，许多中国民众担忧欧洲债务危机，您能具体谈谈该危机的成因吗？

卡恩：这是一场债务危机，顾名思义，有些欧洲国家负债情况非常严重，特别是希腊这样的小国家，尽管其国内生产总值（GDP）仅占全欧洲的2%，它们仍造成了很大麻烦。不过，在我看来，真正的问题与其说是债务，不如说是缺乏增长。欧洲理应享受3%-3.5%的增长速度，如果这能够成为现实，那债务问题根本就不会存在。问题在于：欧洲的经济增长实在太慢了，大约只有1%，甚至连这都不到，这才是欧洲各国政府亟需应对的问题。

网易财经：您认为欧元区会分崩离析吗？

卡恩：我不这么看，我认为仅靠欧洲人解决这一问题很困难，但不认为它会危及欧元本身的存在。

网易财经：那欧债危机应当如何解决呢？

卡恩：对欧洲民众及欧洲各国领袖来说，主要是不应该继续拒绝接受现实。有些损失已然发生——非常严重的损失，其起因是过去几届希腊政府及其他一些国家的政府，这些损失已经发生了，而有了损失就得弥补，不能要求负债国独自承担。货币联盟内的团结必须起到作用，这正是货币联盟的题中应有之义，如果要求希腊独自偿还国债，它们不可能做到，问题会经年累月地拖下去。因此，应该做的第一件事是接受现实、共度难关。

网易财经：最近欧盟宣布了一系列应对措施，包括欧元债券，可德国坚持反对欧元债券，您对此怎么看？德国为何表示反对？

卡恩：发行欧洲债券的权限是使欧洲各国债券获得各界认可的一大途径，因为欧洲债券将获得各国的共同支持，如果用欧洲债券来清偿希腊的债务，那意味着各国都分担了责任，这是处理问题的正确思路。可是，德国人不愿意这么做，他们从一开始就坚持“希腊人应该为自己的错误付出代价、葡萄牙人应该为自己的错误付出代价，而德国人不应该为他们买单”的观点。我认为这种论调是错误的，作为货币联盟中的伙伴国家，欧洲各国都需要承担自己的责任。

网易财经：法国和德国就救援政策存在不同观点，在上午的演讲中，您提到德国公民不愿意付出代价，去救援那些人民享受高福利休闲生活的国家，比如希腊。

卡恩：希腊的福利并不比德国好。此外，德国公民确实不愿意救援太多国家，可法国公民也是如此——没人愿意买单。正因为此，欧洲的政治领袖们有责任弄清拯救欧元区需要采取哪些步骤。

网易财经：欧洲国家是否需要重新考虑高福利政策？

卡恩：福利是欧洲文化的一部分，当然，现在福利政策代价极其高昂，维持此种福利的唯一希望是经济增长。可是，我恐怕欧洲当今的很大一部分经济政策正在扼杀增长，如果扼杀了增长，那就不可能解决问题，只会造就更多问题。

网易财经：最近，德国总理默克尔称，世界经济可能陷入1930年代大萧条以来的最严重衰退，您认同这一看法吗？

卡恩：这种可能性是存在的，2012年美国经济增长恐怕不会很好，欧洲也不怎么样，中国和其他发展中国家虽然情况不错，但恐怕也比不上前几年。因此，风险是客观存在的，二十国集团和国际货币基金组织的使命正是规避此种风险，2008、2009年经济危机期间，我们成功地使衰退不像大萧条那么严重、恶劣。现在的情况其实还是一样，前述的世界经济体系崩溃的可能性，这种戏剧性的事件，必须尽力避免。

网易财经：您认为欧洲经济会陷入双底衰退吗？

卡恩：不，我不认为欧洲经济会出现负增长，而是将在一段时间内维持低增长，这算不上双底衰退，只能说是低迷，即维持1%左右的增长率。这种增长是不够的，必须得到改善，但我不认为欧洲经济将再现衰退。